Русская аристократия

[sein8]

Сообщение от ZSky

фактически в ВОВ нам никто помощи не оказывал.

Да ну ? Прямо так никто и не оказывал ?

Вообще я думаю, если бы Николай II проводил нормальную жёсткую политику в условиях войны(как Франция или Британия), а не давал воли разным революционерам, то в Первую мировую Россия была бы среди победителей. И аналогично, если бы Сталин придерживался бы демократии (глупость конечно,но так для примера) в 1941-ом, то Москва была бы взята наверное где-то в августе-сентябре. Хотя Сталин, с другой стороны, явно излишне перестраховывался, вылилось это во многие невинные жизни. Собственно, это я к тому что с "пятой колонной"(какой и были большевики, в том числе, в Первую мировую) внутри государства, только и ждущей чтобы вонзить армии нож в спину, воевать нереально.

[gr]

Сообщение от ZSky

фактически в ВОВ нам никто помощи не оказывал.

автотранспорт и средства связи в основном буржуйские были

Сообщение от gr

Москва была бы взята наверное где-то в августе-сентябре

да.. Киевский котел дал нам 1.5 мес. на мобилизацию

[ZSky]

Да ну ? Прямо так никто и не оказывал ?

автотранспорт и средства связи в основном буржуйские были

Ну кто нам помогал живой силой серьёзно? Мы о людских потерях говорим.

с "пятой колонной"(какой и были большевики, в том числе, в Первую мировую) внутри государства,только и ждущей чтобы вонзить армии нож в спину, воевать нереально.

Всё верно, только не армии, а хреновым полководцам. Это и русско-японская доказала, в которую нож ещё особо никто не заносил.

А вообще мы "немного" отклонились от темы.

[Xenon]

Сообщение от ZSky

хреновым полководцам. Это и русско-японская доказала

Техническая отсталость была налицо.

[gr]

Сообщение от ZSky

Ну кто нам помогал живой силой серьёзно?

не существено помогали разного рода добровольцы, типа Нормандии-Неман

[Foul SCAMPS]

Сообщение от gr

не существено помогали разного рода добровольцы, типа Нормандии-Неман

еще 4 танкиста и собака

[Foul SCAMPS]

а вообще о какой аристократии идет речь?какого периода?у меня есть знакомые воронцовы и галицины тоже мнят себя оными.

[ZSky]

не существено помогали разного рода добровольцы, типа Нормандии-Неман

Ну ты ж понимаешь, что это несерьёзно Ладно, закрыли тему.

[Слай]

Сообщение от gr

В начале ВОВ у нас вместо армии был большой политотряд.

Вот такие были руководители, что готовясь к войне создали политотряд.

Сообщение от Rstlin

Австро-Венгрия

Рад, что Вы услышали новое слово.

Сообщение от ZSky

Какой вопрос?

Этот:

Сообщение от Слай

Представителей какого сословия или класса не убивали представители советской власти?

Сообщение от ZSky

Только вот аналога битвы за Москву в первой мировой не было и быть не могло.

Естественно, ведь, как Вы говорите:

Сообщение от ZSky

о "гениальных" полководцах во главе с Николашей

Не допустили немцев до Москвы.

Сообщение от ZSky

Потери среди солдат у нас были меньше всего на 10%, зато потери среди мирного населения у германцев в 3 раза меньше.

Это при том, что войска Антанты не вошли не территорию Германии.

Сообщение от ZSky

Это при том, что они более активно участвовали в боевых действиях и войну прогирали, а мы из неё вышли.

Если быть точным в формулировках, то капитулировали. Причём капитулировали за полгода до разгрома врага.

Сообщение от ZSky

Наши союзники потеряли в разы меньше.

Во Второй мировой. А в Первой в 2,3 раза больше.

Сообщение от ZSky

Думаю, не надо напоминать, что до 1944 года мы воевали на своей территории, из-за чего огромные потери среди мирного населения - гораздо большие, чем среди военнослужащих.

Ага. А в Первую мировую на чужой?

Сообщение от ZSky

К тому же напали немцы без объявления войны

А кто напал в Первой мировой не напомните?

Сообщение от ZSky

фактически в ВОВ нам никто помощи не оказывал.

Про Ленд-лиз временно забудем.

Сообщение от ZSky

Ну кто нам помогал живой силой серьёзно? Мы о людских потерях говорим.

Безоружная толпа уже во Второй мировой была мясом.

Сообщение от ZSky

Это и русско-японская доказала, в которую нож ещё особо никто не заносил.

Про революцию опять же умолчим.

[Rstlin]

Слай когда можно будет прочитать ваш фантастический рассказ про участие Австро-Венгрии во 2 ой мировой? Или вы все таки изучите историю, прежде чем про нее, что то писать?
P.S. А какой бред в посте выше сочинить, это какой фантазией надо обладать

[ZSky]

Если быть точным в формулировках, то капитулировали.

Не допустили немцев до Москвы.

Во Второй мировой. А в Первой в 2,3 раза больше.

Смешно. Оценил. Особенно последнее - такого бреда даже от вас не ожидал.

Во Второй мировой. А в Первой в 2,3 раза больше.

А ничего что именно "удачное" ведение русско-японской стало её причиной?

[gr]

Сообщение от Слай

Вот такие были руководители, что готовясь к войне создали политотряд.

Если вы были внимательны к истории , то могли знать что красной армии на 41-й год было немного за 20, и начало она своё взяла из повстанческой толпы под руководством Л.Троцкого, поэтому вобщем-то партийность и политическая "активность" ставились на первое место. ИВС же начал реформацию в армии после учений 36-го, где стало ясно что из себя представляет кр. армия. В 37-м это приняло характер репрессий, бобльшинство репрессированных офицеров было отпущено, из отпущеных большинство вернулись к своим обязанностям. Кампания 40-го года также дала повод для уже технической перемодернизации и пересмотру планов, в результате чего в 41-м немцу не удалось взять Москву: планы были прапвильные, армия приобретала нормальные черты.

[Слай]

Сообщение от ZSky

Смешно. Оценил. Особенно последнее - такого бреда даже от вас не ожидал.

Слились?

Сообщение от ZSky

А ничего что именно "удачное" ведение русско-японской стало её причиной?

Русско-японская война - причина Первой мировой. Откуда такие перлы.

Сообщение от gr

то могли знать что красной армии на 41-й год было немного за 20

Вот что значит: "до основания разрушим, а потом..."

[Xenon]

Сообщение от Слай

Не допустили немцев до Москвы.

В ПМВ 2 фронта было, а в ВМВ фактически 1, так что равнять не стоит.

Сообщение от Слай

Это при том, что войска Антанты не вошли не территорию Германии.

Это при том, что в Германии была революция.

Сообщение от Слай

Если быть точным в формулировках, то капитулировали. Причём капитулировали за полгода до разгрома врага.

Т.е. лучше было не подписывать Брестский мир? Пусть немцы бы до Москвы дошли, да?

[Слай]

Сообщение от Xenon

а в ВМВ фактически 1, так что равнять не стоит.

Патриотично, но действительности не соответствует. В противном случае в СССР вошло бы в полтора раза больше войск.

Сообщение от Xenon

Это при том, что в Германии была революция.

Но это уже совсем другая история.

Сообщение от Xenon

Пусть немцы бы до Москвы дошли, да?

Рад, что Вы понимаете, что советские командиры не могли противостоять немецким даже в той степени, в которой противостояли "гениальные полководцы во главе с Николашей" © ZSky

[gr]

Сообщение от Слай

Вот что значит: "до основания разрушим, а потом..."

тем не менее, в сложившейся в 41-м году ситуации военное руководство страны отработало отступление по честному правильно. Отступление 41-го года достигло своей цели - мобилизация была проведена, что нельзя сказать о продуманности наступательной операции немцев.

Тут у леберастов неувязочка:
Отступление проведено успешно, но как же это могло быть если:
- генералы бездарны или сидят;
- мобилизация заранее не проведена, а численость наших сил была меньше немецких (кроме концептуально новых видов - танков и самолетов, воевать к-рыми надо было учиться)?

[Слай]

Сообщение от gr

Отступление проведено успешно, но как же это могло быть если:
- генералы бездарны или сидят;

Скорее возникнет вопрос - почему оно успешное, если в плен угодило 5 млн. бойцов? Или так было задумано?

[gr]

Сообщение от Слай

Скорее возникнет вопрос - почему оно успешное, если в плен угодило 5 млн. бойцов? Или так было задумано

А как такое могло быть если всего (!) было меньше 4 млн.? ЛОЖЬ ТОЛЛЕРАСТОВ?

[Слай]

Сообщение от gr

А как такое могло быть если всего (!) было меньше 4 млн.?

Это как, потери убитыми в 2 раза больше.

[gr]

Сообщение от Слай

Это как, потери убитыми в 2 раза больше.

Думайте, думайте... откуда ж взялись такие цифры, если численность наших регулярных сил была значительно ниже?

P.S. Может менталитет помог?

[Слай]

Сообщение от gr

численность наших регулярных сил была значительно ниже?

Единовременная.
А вот:

Сообщение от gr

всего (!)

было гораздо больше.

[gr]

Слай, так мобилизацию мы только к концу осени провели, а до этого воевали регулярные силы, еще и сохраняя мощный кулак на востоке.

[ZSky]

в плен угодило 5 млн. бойцов?

Ржал минут пять. Это даже круче, чем 100 миллионов расстрелянных Сталиным. Просто попытался представить себе 5 миллионов бойцов в плену (именно в плену, ни в окружении, ни в тылу, а В ПЛЕНУ!!!) это полный ахтунг.

[Слай]

Сообщение от gr

так мобилизацию мы только к концу осени провели

Эт при том, что в Первую мировую её провели за 3 недели.

Сообщение от ZSky

Ржал минут пять.

Вот представляете сколько всего интересного Вы пропустили не доучившись в школе.

Сообщение от ZSky

это полный ахтунг.

Даже хуже, это официальные данные.

[gr]

Сообщение от Слай

в Первую мировую её провели за 3 недели.

на сотовый всем позвонили чтоль...
За эти сроки реально подтянуть и развернуть подразделения из глубины страны, но мобилизация - длительный процесс.

[Слай]

Сообщение от gr

на сотовый всем позвонили чтоль...

В церквях объявили.
Где-то есть мемуары солдата с наших краёв. Поищу.

[gr]

Сообщение от Слай

Где-то есть мемуары солдата с наших краёв. Поищу.

интересно... подожду.

[Слай]

Сообщение от gr

интересно... подожду.

Чёт похерил где-то.
Нашёл процесс довоенного призыва.

Осенью 1913 года меня вызвали на рекрутский набор в солдаты для жеребьевки. Приемный пункт был в селе Колодезь Сергиевской волости, куда съезжались из пяти волостей, это составляло около тысячи человек, так как из одного нашего села было более двухсот человек. Вызывали по списку по полостям и тянули жребий, но часть жребиев были пустые или, вернее, дальние номера. Так, если требуется набрать шестьсот человек, а явилась тысяча, то четыреста номеров оставались пустые — и зачислялись в запас. Подошел и я к ящику со жребиями и копался в них, все хотел, чтобы достался дальний номер, в запас, и вытащил номер первый! На следующий день вызвали на врачебно-военную комиссию. Раздевались наголо, хотя и стыдно было, но делать нечего, там уже не свой. На весы — кричат: четыре пуда двадцать один фунт. Подхожу к врачам — посмотрели в рот и в задницу. Еще повернись. Кричат: годен в крепостную артиллерию во Владивосток.

После приема нас отпустили на целый месяц на сборы и для гулянок. Но мне гулять не пришлось, некогда было, только несколько раз ко мне приходили с гармонией принятые, и я их тоже угощал.

В нашем доме слезы. Жена остается беременной вторым ребенком, с нею отец и мой брат. Сестре жениной мы поставили домик под горой около церкви, какой ей и хотелось. Все сваливалось на брата, кроме кооперации. Через месяц призванные со всего уезда собрались в г. Елец. Там опять проверочная комиссия по родам войск. Меня опять вызвали первым и опять сказали: годен в крепостную артиллерию во Владивосток. Я обратился к комиссии: нельзя ли назначить меня ближе к месту моего жительства, так как росли сиротами с опекунами, по чужим людям, а теперь мы собрались в свой дом, ведем сельское хозяйство, я больший из двух братьев, за хозяйством нужно наблюдение, которое лежало на мне.

Начальство в золотых погонах посовещалось и тут же сказало: «Пойдешь в Тулу, в пехоту». Я им сказал спасибо, что удовлетворили мою просьбу, но самому не хотелось в пехоту, солдаты говорили, что в пехоте труднее.

[gr]

Сообщение от Слай

Чёт похерил где-то.

жаль конечно...

Сообщение от Слай

Через месяц призванные со всего уезда собрались в г. Елец. Там опять проверочная комиссия по родам войск.

ну тут сроки в мес., что для того (еще не военного) времени ИМХО даже быстро.

[Слай]

Методика отбора очень порадовала.