Из центра города исчезнут "Газели"

[Rastvoritl]

Сообщение от mymaster

Организуйтесь - за свой счет. Я организую экскурсию...

а потом по воронежу в авто.... через рельсы пробки и т.д.

[***Jek***]

Сообщение от SERG16

А причем здесь трамваи? Если рельсы неграмотно и неправильно проложили... спрашивать надо с тех, кто так сделал... а не трамваи винить... Нормально проложенные рельсы вообще практически под колесами не почувствуешь.

Да если все нормально сделать - то собственно говоря и проблемм не будет...
Только у нас нет НИЧЕРТА нормального.... зачем верить в илюзии ???
Вот когда будут норм перезды через рельсы, тогда и агитируй за рельсовый транспорт, а сейчас от них ТОЛЬКО ВРЕД, чем польза.

[Sonnet]

я пожалуй не поддерживаю. если уж заменять, то не на большие автобусы и не на вонючие пазы, а на что-то среднее: больше газельки но в то же время достаточно маневенные (как в Мск)

[s3g]

Сообщение от mymaster

Объясняю. В пассажирометрии самым важным является не то, сколько человек проехало по данному маршруту. А то - где и когда они сели, и где и когда они вышли.

согласен, что это, может быть, самое важное. но, думаю, есть и менее важные, но очень полезные показатели общего количества перевезенных пассажиров на данном маршруте. Эти данные дают возможность без лишних затрат решить, нужно ли добавить, убрать или оставить на прежнем уровне количество подвижного состава, его пассажировместимость и тп. А сейчас водилы дурят хозяев маршрута, хозяева маршрута дурят администрацию, администрация дурит общественность, а общественность набивается в газели, пазики, большегрузы как сельдь в бочки, потому, что водителям и хозяевам маршрутов выгодны такие набитые бочки.

По билетам никто 70 лет ничего не мерял.

ну тут я не соглашусь, меряли и очень эффективно, как пассажиропотоки, так и финансы.

МАДИ - московский автодорожный институт - профильный транспортный ВУЗ нашей страны (они не только автодорогами занимаются естественно). Вот МАДИшники и ряд других институтов пассажиропотоки меряли сажая на месяц в салоны счетчиков, а затем статистически обрабатывая данные (сколько проедет летом, в отличии от зимы, или весны - это расчитывается - не надо круглый год мерять). Пассажиропоток потом считается на данном участке _улицы_, а не маршрута. Считается какова потребность данного объекта в пассажирах, из каких районов к нему чаще ездят и так далее.

Конечно, такие подробности интереесны и, может быть, даже очень важны, особенно для написаыния различных кандидатских, доокторски и других финансовообеспечивающих работ, но после определения основых пассажиропотоков: количество пассажиров на основных маршрутах, соединяющих различные районы города. Правда раньше были совсем другие схемы маршрутов, практически не было транзитных через центр линий. Доехал до центра , выйди, пересядь на другой транспорт и снова в путь. Впрочем, и кондуктор вполне элементарно записывая номера билетов на интересных для определения пассажиропотоков точках, давал необходимую для расчета информацию

Выдача/не выдача билета, - это средство для финансовых махинаций при оплате водителю "от выручки", например кондукторы в Самаре предлагали проехать пару остановок без билета на рубль дешевле. А в Москве большая головная боль поддельные билеты - толкаемые водилами.

А сейчас просто забирают стоимость билета без всяких скидок и куда идут эти деньги знает только водитель и его коррупционная крыша. Я помню и другие примеры. Когда заходя в автобус и жалуясь на недостачу денег, отдавали 3-4 копейки вместо 5, а кондукторша все-равно давала билет, а то, говорит, контроллеры придерутся и влетит не только тебе за безбилетный проезд, но и мне из-за подозрения на махинации.

И главное - в городе нужны ПРОЕЗДНЫЕ билеты, без них можно считать что транспорта в городе нет.

Ну вот, а столько времени продискутировали о вреде газелей для города... А их "в городе нет"

[royal]

В качестве завершения "дискуссии" хотел бы сказать следующее (впрочем, это уже многократно говорилось). Можно сколько угодно рассказывать тут, что нужно всего лишь "навести порядок в ГИБДД" (хотя все прекрасно понимают, что быстрее в Воронеже вырастут пальмы), изучать пассажиропотоки по билетам (которые в маршрутках берет в лучшем случае пара пассажиров за рейс), упорядочивать остановки и наносить разметку (от этого они расширятся и будут вмещать по 20 Газелей и 20 Пазиков одновременно) и заниматься прочими подобными мероприятиями. В качестве отговорки от ничего неделания сгодится.

Но нужно отдавать себе отчет в следующем: пока сохраняется коммерческая суть перевозок, пока в основе того, что сегодня заменяет городской транспорт, будут оставаться "маршрутки" ничего не изменится. До тех пор, пока в основу всей работы транспорта будет заложен принцип, что каждый отдельно взятый водитель заинтересован в максимальной выручке с рейса, все будет оставаться по-прежнему, хоть триста раз "наведи порядок". Будут и аварии, и хаотичная парковка на остановках, и гонки на выживание, и 20-часовые рабочие смены и все остальные прелести.

Можно сколько угодно с этим бороться, но против природы не попрешь. Как не смогли при социализме заставить людей максимально эффективно работать без личной заинтересованности в результатах труда, так сегодня не смогут маршруточников заставить работать правильно, если их заработок будет всегда зависеть от объема перевезенных за день пассажиров.

Можно сколько угодно отучать волка соваться на пастбище - электрошоком, собаками, ещё чем. Но при первой же возможности он все равно туда заявится и среди овец все равно будут жертвы. Это природа. Это нормально. Но не для пассажиров ("овец").

Именно поэтому я крайне скептически отношусь к тиражируемым на этом форуме маршруточниками легендам о светлом "маршруточном будущем". Нигде его не было, нет и никогда не будет. Не найдете ни одного примера. Я понимаю маршруточников: нынешнее скотство - их хлеб. Но вот некоторых пассажиров до исступления защищающих свое право на жизнь в скотстве никак не пойму.

[SERG16]

Сообщение от royal

...Но вот некоторых пассажиров до исступления защищающих свое право на жизнь в скотстве никак не пойму.

А при чем здесь пассажиры... у них нет выбора, на чем добираться до работы...
А предприниматели - владельцы маршрутов, сами, "по своей" воле никогда не будут приобретать нормальные, современые цивилизованные автобусы... потому как зачем... можно же приобрести по дешевке б/у хлам из Европы, и пусть ездит, а денежки то идут... и такие же, если б автобус был новый и современный,...

[Tonic]

Так... сворачивайте в сторону темы. Никаких оскорблений и флуда, пожалуйста.

[Джон Маклейн]

многие упирают на то, что в автобусы влезает до 120ти человек...и все видели какие очереди выстраиваются у остановок из больших автобусов, чтобы высадить и посадить пассажиров..а теперь представьте, что нет ни газелей, ни пазиков, а только большие автобусы и час пик - какие огромные очереди будут из автобусов на остановках, чтобы произвести посадку/высадку?!

[mymaster]

Сообщение от Джон Маклейн

многие упирают на то, что в автобусы влезает до 120ти человек...и все видели какие очереди выстраиваются у остановок из больших автобусов, чтобы высадить и посадить пассажиров..а теперь представьте, что нет ни газелей, ни пазиков, а только большие автобусы и час пик - какие огромные очереди будут из автобусов на остановках, чтобы произвести посадку/высадку?!

Как я уже отмечал автобусы будут городские (сейчас большей частью они пригородные) - т.е. с тремя дверями. Причем работать будут все три двери, а кондуктор будет ходить по салону и обилечивать пассажиров.
Скорость посадки будет в разы больше чем сейчас.

[SERG16]

Сообщение от mymaster

Как я уже отмечал автобусы будут городские (сейчас большей частью они пригородные) - т.е. с тремя дверями. Причем работать будут все три двери, а кондуктор будет ходить по салону и обилечивать пассажиров.
Скорость посадки будет в разы больше чем сейчас.

А мне кажется, кондуктор, ходя по прилично забитому салону вряд ли сможет обилетить всех входящих... и это перевозчики прекрасно понимают, недаром ведь сейчас в больших автобусах спереди оплату при входе берет водитель, а сзади - кондуктор.
.......................
Кстати, где то раньше промелькнула такая фраза, что Газели надо запретить только потому, что они место на дороге занимают, перевозя мало пассажиров... Так рассуждая, может быть и все такси запретить, а потом и передвижение на личном транспорте ?

[соиттого]

Современные скотовозы-пылесосы - кошмар. Скопище мусора, грязи, бактерий, вирусов, переносчик заболеваний....Предназначены только для утрамбовки и консервации пассажиров. Воздушно-капельным путем можно подхватить любой букет. Наличие отсутствия какого-либо воздуха ВООБЩЕ в связи с несуществованием окон. На каком заводе их списали за непригодность и передали в наш город, в ДАР видимо.
Дикость.. и никакого соответствия санитарным нормам.
плакать

[Rastvoritl]

Сообщение от mymaster

Как я уже отмечал автобусы будут городские (сейчас большей частью они пригородные) - т.е. с тремя дверями. Причем работать будут все три двери, а кондуктор будет ходить по салону и обилечивать пассажиров.
Скорость посадки будет в разы больше чем сейчас.

мамастер..вопрос...
если кондуктор будет ходить по большегрузу...кто будет материально ответственным за план этого автобуса????
как будет зарплата у кондуктора и водителя???( из каких схем)

[royal]

"Письмо в редакцию":

"Здравствуйте все! Меня очень интересует ваше мнение о реальности восстановления 4-го маршрута троллейбуса. Мы живём в центральной части левого берега между двумя мостами, но уехать в Центр не можем ни в одну сторону. С тех пор, как была снята 4-ка, дорога на работу превратилась в сущий кошмар. Утро начинается с нервотрёпки, связанной с ежедневным штурмом газелей. Никогда не знаешь уедешь сегодня вовремя или нет. Если, вдруг, какая-нибудь газель остановиться, то на одно место кидается целая толпа со всеми вытекающими отсюда последствиями...В "перевозках" предлагают ездить с пересадкой. Очень многое из того, что заявляет Панфилов в СМИ, в управлении отрицают. Да и чему удивляться, если в программе "вести-недели" в гостях у Оксаны Соколовой от него исходили такие фразы: "...ну я не могу сказать почему я постоянно наблюдаю, что граждане-пассажиры стоят на... и т.д., ну у них нет стимула, желания садиться в трамвай, почему-то они предпочитают из автобусов средней вместимости-ПАЗики... ... на прошлые торги нас просто не пустили, там бомба была какая-то заложена... ...я всегда говорю: двоечников мы разогнали на сегодняшний день, остались троечники, задача щас сделать из троечников хорошистов... ...благодарю".

[Vitok]

Да уж сначала пазики, теперь газели, что отцы городо очередную партию большегрузного хлама прикупили??? Как ПАЗы убрали с Машмета утром уехать одна проблема, в Газель не сесть очередь, а большегрузные особо не проявляют желание ездить, после 20.00 так вобще только газели и ходять. Раньше худо бедно трамвай 10-ка ходил, теперь киоски уже чуть ни налинии строят. А порядок нужно наводить не только среди водителей маршруток, но и среди владельцев этих маршрутов.

[Falberc]

Интересные новости:

Администрация Воронежа не поддержала просьбу частных перевозчиков о повышении стоимости проезда

Воронежские перевозчики выступили с предложением увеличить тарифы на перевозку пассажиров на совещании в мэрии, где обсуждались вопросы безопасности дорожного движения и пассажирских перевозок. Они аргументировали это необходимостью закупки новой техники, в частности, автобусов большой вместимости.


Однако директор департамента развития городского хозяйства Александр Ковалев на инициативу частных перевозчиков ответил категорично: «Мы уже давно говорим перевозчикам, что они должны обосновать свое желание повысить тарифы на перевозку пассажиров и представить свою «затратную историю», - сказал Александр Ковалев. – Им надо не только показать свои истинные доходы и расходы, но и доказать Главному управлению по тарифам администрации области, что их расходы превышают доходы. Но никто из перевозчиков этого ни разу не сделал, а без вашей «доказательной базы» власть не будет повышать стоимость проезда в пассажирском транспорте». На совещании также говорилось о том, что многие перевозчики ведут «черную» или «двойную» бухгалтерию, а потому им будет трудно доказать необходимость изменения тарифов. Эти «обвинения» коммерсанты выслушали молча. Они лишь пожаловались на то, что в городе сложился негативный имидж пассажирских перевозчиков. На что Александр Ковалев ответил: «Ваш бизнес находится в тени. Вам давно следует работать цивилизованно, открыто, популяризировать свой труд и рассказывать о его проблемах общественности и в СМИ».

[royal]

Можно не сомневаться, что никаких новых современных автобусов от повышения тарифов в Воронеже просто из-за того, что они так сказали на планерке, не появится (нравы "маршруточников" уже достаточно хорошо известны). Но ведь и мэрия врет, когда обвиняет во всем только их. Вместо того, чтобы предложить перевозчикам реальные возможности по реструктуризации бизнеса (скажем, формулу - хорошие маршруты и новые тарифы в обмен на новые автобусы и выполнение наших требований), представители мэрии в очередной раз спрятали голову в песок.

[Tonic]

Ё-моё, прочитайте название темы. Рельсы здесь не обсуждаем, депутатов - тоже, модераторов - в личных сообщениях. Ну кому я это объясняю? Не первый день на форуме же.

[Rastvoritl]

Сообщение от Tonic

Ё-моё, прочитайте название темы. Рельсы здесь не обсуждаем, депутатов - тоже, модераторов - в личных сообщениях. Ну кому я это объясняю? Не первый день на форуме же.

ё-моё... тогда забаньте секту трамваелюбов...))
почему нельзя обсуждать рельсы..если говорят что надо вместо этого поставить то.???
или теперь шаг влево шаг вправо.. расстрел????
тогда убейте изначально темы. про транспорт.. зачем их создовать если их нельзя обсуждать..
Пусть власть решает что и как.. зачем тогда форум???
Уважаемые модераторы..этого раздела.. вы можете и этот пост удалить.... впринципе всё равно...

[Tonic]

Rastvoritl, да все темы про транспорт заканчиваются тем, что кто-то начинает "трамвайные провокации" на пустом месте. Посмотрите сами: тема о возможно предстоящем запрете ГАЗелей-маршруток (и ПАЗиков). То есть, по здравому смыслу, обсуждается этот законопроект и его последствия. Конечно, и трамвай, и большегруз можно упомянуть, но только не так, как это делают некоторые форумцы, провоцируя бесполезные споры, которые, к тому же, были уже не раз в подобных темах.
Было бы хорошо, если бы все забыли о никах слева и отвечали на само сообщение, не подкалывая собеседника, а тем более не обсуждая его самого.

[Rastvoritl]

Сообщение от Tonic

но только не так, как это делают некоторые форумцы, провоцируя бесполезные споры, которые, к тому же, были уже не раз в подобных темах.
Было бы хорошо, если бы все забыли о никах слева и отвечали на само сообщение, не подкалывая собеседника, а тем более не обсуждая его самого.

звиздец....
значит если план абсурдный изначально(по мнению многих форумце) смотрим голосование...
то значит это обсуждать нельзя????
тогда убивайте темы сразу. или не мешайте вести дисскусию..
третьего не дано.
а предвзятое модерирование это бред.. у каждого форумца своя точка зрения.
если есть вопросы то пжлст в аську.

[s3g]

Tonic, такая тема обязательно начинает затрагивать общее состояние общественного транспорта и общий порядок на дороге, потому, что это очень тесно связано. Соответственно обязательно будут посты с обсуждением состояния трамвайно-троллейбусного движения, соответственно обязательно будут топики о коррупции и разбазаривании городского, муниципального хозяйства и тд и тп. Если следить чтобы затрагивался только вопрос замены газелей на большегрузы, то упоминание о пазиках уже вне темы Раз народ поддерживает эту тему своими топиками, значит его это затрагивает, и не стоит слишком уж заботиться о русле в котором идет дискуссия. Есил она развивается свободно, тема иногда перетекает в совсем другую от первоначальной, но раз ее поддерживают значит это людям интересно. Не раз уже видел темы, которые очень интересно развивались, с массой участников, но потом модератору приходит в голову, что нужно вернуть общение в первоначальное русло и тема умирает. Какая разница, с чего начался разговор если он продолжает интересовать беседующих? Конечно, с флудом, словесным мусором бороться нужно, но и тут надо быть аккуратным, чтоб не засушить общение.

[Tonic]

Сообщение от s3g

Конечно, с флудом, словесным мусором бороться нужно

В основном, я об этом и писал. Согласитесь, что обсуждение кандидатуры будущего мэра, или состояние рельсов на ул. 45 Стр. дивизии, или явные выпады - это как раз мусор.

[Webaib]

Ха 3 раза, что за решение вопроса - убрать газели. Какие маршруты? Какое время суток? День недели? Безусловно вечером утром (да и днем) большинство газелей едет под завязку и в них не уехать. Места на дороге занимают, ездят безобразно - нах их от туда, все равно толку ноль. Но поздно вечером, когда большим уже не рентабельно и людей значительно меньше можно пускать газели.
Дело в том, что есть необходимость эффективной перевозки людей - задача, которую должны решать наши ченуши и есть предприниматели, которые эту задачу решают, но их в первую очередь интересует максимальная прибыль. По сути - взаимоисключающие себя задачи. Должно быть одно транспортное предприятие обслуживающие город. Только тогда можно говорить о изменение схемы перевозок. А сейчас это просто набор хаотических метаний шальных водителей маршруток с телами пассажиров за спиной и как тут можно что-то оптимизировать и изменять ))))) Шило – на мыло.

[SERG16]

Сообщение от Webaib

... Безусловно вечером утром (да и днем) большинство газелей едет под завязку и в них не уехать. Места на дороге занимают, ездят безобразно...

Ну так если они едут под завязку, они кого-то везут... причем практически без остановок...
А место на дороге занимают, ... так может такси запретить и передвижение по городу на личном автотранспорте ?

[Webaib]

Сообщение от SERG16

Ну так если они едут под завязку, они кого-то везут

Ну да, 11 человек. А на каждой остановке еще по 20 стоят и провожают её взглядом.

Сообщение от SERG16

причем практически без остановок..

Верно!

Сообщение от SERG16

А место на дороге занимают, ... так может такси запретить и передвижение по городу на личном автотранспорте ?

Во всем мире с пробками борятся с помощью развития общественного транспорта, только у нас опять особой путь.

[SERG16]

Сообщение от Webaib

...Во всем мире с пробками борятся с помощью развития общественного транспорта, только у нас опять особой путь.

О чем и речь...

[pegas1981]

Поддерживаю некоторых ораторов по некоторым высказываниям, не буду постить цитаты - слишком долго выбирать. Выскажу только то, считаю что не в газельках дело, а в работе ГИБДД (только собирают штрафы в карман, причем тормозя тачки увеличивают пробки на дорогах), в работе дорожных служб (состояние, развязка и расширение дорог, наличие дорожных знаков, разметки, светофоров), в культуре вождения, соблюдении ППД и их контроль ГИБДД (не сбор штрафов на новый джип), в культуре пешехода как участника дорожного движения, коррупция в органах власти и множество других причин. Бороться нужно с причиной, а не следствием. ИМХО Газельки и ПАЗики - это обычный отмыв денег с попыткой это хоть как то обосновать ухудшейся ситуацией на дорогах и с большегрузами основная причина таже самая. Замена транспорта необходима, но к подходить это как в советские времена (когда кукурузой полстраны засеяли) не нужно!

[prezident]

однозначно "За"!
На дорогах ужас чего творят, за "семьрублей" будет жопу рвать, лезть к остановке мешая всем участникам движения. а если два(три) газелиста увидят "семьрублей" на остановке - тушите свет. реально каждую неделю вижу аварии с участием газелистов, "быстрые Джо" мля!
а наблюдать как люди выстраиваются с утра в очереди по 30 человек, ожидая газель - ваще каламбур!

ну и что касаемо удобств... их там ровно как в пазике...

[Texhik]

Я скорее против.Просто от меня ходят одни газели и один маршрут Пазика.А если уберут все Газельки то на чём мне добираться в центр?

[Rastvoritl]

Сообщение от prezident

однозначно "За"!
На дорогах ужас чего творят, за "семьрублей" будет жопу рвать, лезть к остановке мешая всем участникам движения. а если два(три) газелиста увидят "семьрублей" на остановке - тушите свет. реально каждую неделю вижу аварии с участием газелистов, "быстрые Джо" мля!
а наблюдать как люди выстраиваются с утра в очереди по 30 человек, ожидая газель - ваще каламбур!

ну и что касаемо удобств... их там ровно как в пазике...

жги дальше...можешь в секту записаться.
в день вижу по десятку аварий других участников движения...
в топку авто. все на лисапеды....