Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 03.09.2009, 17:33   #121   
Форумец
 
Аватар для komarr
 
Сообщений: 1,209
Регистрация: 05.05.2006

komarr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Academik Посмотреть сообщение
Так вот к серьёзной теме. Именно рабский дух христианства приводит к тому, что вчерашний воин становится слабым и неумным, спивается и становится бомжом.
Христианство не приветствует активную жизненную позицию, декларируя смирение, пренебрежение физической формой, называет "гордыней" активную жизненную позицию.
В этом и состоит опстность внедрения христианства в школах. Мальчикам (в самом внушаемом возрасте) будут прививать женское мировоззрение.
Рабский дух христианства привел к освоению европейцами всего жизненного пространства шарика. В том числе за Уралом. Тогда он не мешал "активной жызненной позиции".
Другая история настала, когда гуманисты поведали человечеству, что оно не нуждается в работе над собой, и каждая личность ценна сама по себе уже по факту своего существования. "Сойдет и так", и незачем переделывать себя и мир. Ну кроме наращивания финансовых резервов.
В результате пораженная духовной импотенцией европа вяло наблюдает, как ее жызненное пространство бодро осваивается носителями других рабских идеологий
 
Старый 03.09.2009, 17:35   #122   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 43

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Там давно ни в какго бога не верят. Церкви пусты.
А что вера в бога уже определяется по наполненности церквей? Дома верить в него уже нельзя?

З.Ы. Я смотрю верующие и сочуствующие постепенно сливаются. Как только в теме все нелепые аргументы разбиваются, её тут же прикрывают. Ну-ну.
 
Старый 03.09.2009, 17:42   #123   
Форумец
 
Аватар для komarr
 
Сообщений: 1,209
Регистрация: 05.05.2006

komarr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
ЛОЖЬ!
22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23 И всё, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
(Колоссянам 3)
13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, --
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, --
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
(1-Пет 2)
1 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.
(1-е Тимофею 6)
9 Рабов [увещевай] повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить,
(Титу 2)
5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам
(Ефесянам 6)
Тут нужны пояснения.
За окном в момент произнесения стоял самый прогрессивный на то время рабовладельческий строй. В наше время ту же мысль принято формулировать иначе. Примерно "хорошо делать дело, к которому приспособлен, любить жену, правильно воспитывать детей". И не мечтать о Небесных Кренделях и о Детях Германии. Сию мысль носители красных квадратиков и читатели тупичков кажется разделяют. В Православии это формулируется так "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи". Кстати в Буддизме то же самое.
 
Старый 03.09.2009, 17:43   #124   
Esquire
 
Сообщений: 1,213
Регистрация: 08.07.2007

Sir John вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
только вот люди, рожденные и проживающие на ее территории являются неотъемлемой частью оной.
Ну неужели ТАК сильно в армии промыли мозги?

"Смешно, когда мужик, цветущий густо,
с родной державой соли съевший пуд,
внезапно обнаруживает грустно,
что, кажется, его давно ебут."
 
Старый 03.09.2009, 17:46   #125   
Форумец
 
Аватар для komarr
 
Сообщений: 1,209
Регистрация: 05.05.2006

komarr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
А что вера в бога уже определяется по наполненности церквей? Дома верить в него уже нельзя?
Нет конечно. Вношу поправку. Там давно ни в какого бога не верят.
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
З.Ы. Я смотрю верующие и сочуствующие постепенно сливаются. Как только в теме все нелепые аргументы разбиваются, её тут же прикрывают. Ну-ну.
Я в какой-то мере понимаю сливающихся. Тема интересная, но уровень дискуссии к сожалению часто детсадовский. Скушно и времени жаль
 
Старый 03.09.2009, 17:47   #126   
Esquire
 
Сообщений: 1,213
Регистрация: 08.07.2007

Sir John вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mikka Посмотреть сообщение
А что касается Православия, то это не идеология, это святое.
Какой-то вопль в никуда...Что там святого? Табачно-рояльные попы? Новоделы, именуемые храмами? Останки трупов (а зачастую и вовсе непонятно что), именуемые мощами? Или реки крови, пролитые "во имя?"
 
Старый 03.09.2009, 17:54   #127   
Форумец
 
Аватар для Mikka
 
Сообщений: 5,564
Регистрация: 05.04.2006
Возраст: 43

Mikka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Academik Посмотреть сообщение
Христианство не приветствует активную жизненную позицию, декларируя смирение, пренебрежение физической формой, называет "гордыней" активную жизненную позицию.
В этом и состоит опстность внедрения христианства в школах. Мальчикам (в самом внушаемом возрасте) будут прививать женское мировоззрение.
Христианство на боеспособность никак не влияет, а внедряют его в армию потому, что есть потребность в морально-психологической разрядке
 
Старый 03.09.2009, 17:57   #128   
Esquire
 
Сообщений: 1,213
Регистрация: 08.07.2007

Sir John вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mikka Посмотреть сообщение
Христианство на боеспособность никак не влияет, а внедряют его в армию потому, что есть потребность в морально-психологической разрядке
Бордели для солдат справятся с этой проблемой куда успешнее
 
Старый 03.09.2009, 18:02   #129   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,276
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 44

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от komarr Посмотреть сообщение
Тут нужны пояснения.
За окном в момент произнесения стоял самый прогрессивный на то время рабовладельческий строй. В наше время ту же мысль принято формулировать иначе. Примерно "хорошо делать дело, к которому приспособлен, любить жену, правильно воспитывать детей". И не мечтать о Небесных Кренделях и о Детях Германии. Сию мысль носители красных квадратиков и читатели тупичков кажется разделяют. В Православии это формулируется так "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи". Кстати в Буддизме то же самое.

Гы-гы, т.е. ви таки признаете, что библия и все т.н. "священные писания" писалась в угоду существующему на момент написания политическому строю, т.е. кучке людей у власти ?
А потом про веру говорите
 
Старый 03.09.2009, 18:04   #130   
Форумец
 
Аватар для Mikka
 
Сообщений: 5,564
Регистрация: 05.04.2006
Возраст: 43

Mikka вне форума Не в сети
Sir John, вот тебе и выживание нации
 
Старый 03.09.2009, 18:04   #131   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,276
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 44

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от komarr Посмотреть сообщение
Нет конечно. Вношу поправку. Там давно ни в какого бога не верят.
Гы-гы, а у нас "80% причисляют себя к православным" и ситуация куда хуже с этим
 
Старый 03.09.2009, 18:06   #132   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,276
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 44

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mikka Посмотреть сообщение
Христианство на боеспособность никак не влияет, а внедряют его в армию потому, что есть потребность в морально-психологической разрядке
И в результате выходят слепые фанатики, такие как gr, считающие, что отупевшая толпа вместо народа - наиболее удобна для управления.
 
Старый 03.09.2009, 18:26   #133   
Esquire
 
Сообщений: 1,213
Регистрация: 08.07.2007

Sir John вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mikka Посмотреть сообщение
Sir John, вот тебе и выживание нации
А что вы под этим подразумеваете?

"Мы выживаем, нас выживают..."
 
Старый 03.09.2009, 18:31   #134   
Esquire
 
Сообщений: 1,213
Регистрация: 08.07.2007

Sir John вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
И в результате выходят слепые фанатики, такие как gr, считающие, что отупевшая толпа вместо народа - наиболее удобна для управления.
Была такая притча - о каком-то султане, захотевшем, чтобы в его войске были самые смелые солдаты. И, когда волшебник исполнил это его желание, эти самые смелые солдаты, наплевав на султана, побросали оружие и разошлись по домам.
Вывод был таков, что султану на самом деле нужны были трусливые солдаты.

Так и государство...смелых и образованных - иметь в количестве малом и держать в чёрном теле. РПЦ, как часть гос. аппарата, также является проводником данной идеи...

Форумец gr, собственно, неплохо эту идею озвучил : "срочно нужны покорные болваны, иначе пропадём..."

Поближе если присмотреться,
у воспаленных патриотов
от жара искреннего сердца
бывают лица идиотов.
 
Старый 03.09.2009, 18:44   #135   
Форумец
 
Аватар для komarr
 
Сообщений: 1,209
Регистрация: 05.05.2006

komarr вне форума Не в сети
Wink

Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Мне нахер не нужна такая государтсвенность.
Очень показательно, что в пример постоянно приводят двух человек аж из 14 века. А за это время новых героев-защитников от РПЦ не появилось? ?
После 14 века все фигуранты уже были общечеловеками? И почему это тебя должны защищать "защитники от РПЦ"? Мужик - сам защитник обычно. а страну до последнего времени неплохо защищали те, кому по штату положено. Атеизм в то время еще не изобрели
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Имхо так средневековье церкви лучше не трогать. А то такие косяки за православными князьями можно обнаружить, вплоть до отце и братоубийства, что стыдно очень станет.?
А что не так со средневековьем? Обычное средневековое средневековье. И надо думать, "неправославные" князья выгодно отличались от упомянутых? Княжеское дело - оно везде одинаковое. Какое только это отношение к сабжу имеет?
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
потрудитесь объяснить мне и всем остальным, что такого мощного принесет всеобщее православие? Может на уроках ОПК или в воскресных школах будут готовить инженеров, врачей или учителей с ходу, или там будут будущих обладателей данных специальностей готовить к тому, что им всю жизнь работать на барина за 3 копейки и в этом счастье?
Всеобщее православие принесет объединение народа и осознание себя как народа (будем надеяться, вкупе со всеми остальными потребными мероприятиями). Строительство народа само сабой не происходит (посмотрите как строят народ Укров), а тенденции уж очень нехорошие. Ничего плохого, если у детей от уроков останется в головах, что своих детей лучше растить в полных семьях, не бросать детей в роддомах, жениться "мальчик с девочкой" и т.п. Как минимум. Впрочем, мало сомнений, что реализовано будет все через жеппу
А почему в воскресных школах нужно готовить врачей? А в медучилищах тогда - христиан?
А маленьких бар по идее тоже надо воспитывать, чтоб не платили по три копейки квалифицированному персоналу, а имели совесть. Да и счастье с количеством копеек не связано, да даже и не с работой обычно
 
Старый 03.09.2009, 18:48   #136   
Форумец
 
Аватар для komarr
 
Сообщений: 1,209
Регистрация: 05.05.2006

komarr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Гы-гы, т.е. ви таки признаете, что библия и все т.н. "священные писания" писалась в угоду существующему на момент написания политическому строю, т.е. кучке людей у власти ?
А потом про веру говорите
Я написал то что написал. Имеющий глаза увидит. Того что Вы увидели я не написал
 
Старый 03.09.2009, 18:52   #137   
Форумец
 
Аватар для komarr
 
Сообщений: 1,209
Регистрация: 05.05.2006

komarr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Гы-гы, а у нас "80% причисляют себя к православным" и ситуация куда хуже с этим
с духовной импотенцией народа? С освоением нашего жизненного пространства более пассионарными "носителями рабских идеологий"? Я честно сказать не знаю где хуже. Не уверен что у нас
 
Старый 03.09.2009, 18:54   #138   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,276
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 44

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от komarr Посмотреть сообщение
После 14 века все фигуранты уже были общечеловеками? И почему это тебя должны защищать "защитники от РПЦ"? Мужик - сам защитник обычно. а страну до последнего времени неплохо защищали те, кому по штату положено. Атеизм в то время еще не изобрели
Зато изобрели крепостное право и 25 летнюю повинность в армии, как раз в те самые времена

Цитата:
Сообщение от komarr Посмотреть сообщение
Всеобщее православие принесет объединение народа и осознание себя как народа (будем надеяться, вкупе со всеми остальными потребными мероприятиями). Строительство народа само сабой не происходит (посмотрите как строят народ Укров), а тенденции уж очень нехорошие.
ИМХО забыл добавить. Вот инетересно, почему т.н. верующие когда говорят что-то неверное, то говорят с уверенностью истины в последней инстанции, а когда неверующий говорит то, что не устраивает верующего, то его называют лжецом

Цитата:
Сообщение от komarr Посмотреть сообщение
Ничего плохого, если у детей от уроков останется в головах, что своих детей лучше растить в полных семьях, не бросать детей в роддомах, жениться "мальчик с девочкой" и т.п.
Это может сделать только ОПК ?

Цитата:
Сообщение от komarr Посмотреть сообщение
А маленьких бар по идее тоже надо воспитывать, чтоб не платили по три копейки квалифицированному персоналу, а имели совесть.
несколько сот лет в православии прекрасно показало КАК воспитывало РПЦ маленьких бар
 
Старый 03.09.2009, 18:57   #139   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,276
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 44

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от komarr Посмотреть сообщение
с духовной импотенцией народа? С освоением нашего жизненного пространства более пассионарными "носителями рабских идеологий"? Я честно сказать не знаю где хуже. Не уверен что у нас
Отбросим старый свет, возьмем ненавистных мрекосов, там в среднестатистической семье не менее 2х детей, а в большинстве 3е, как этот факт обоснуете господа верующие и им сочувствующие ?
 
Старый 03.09.2009, 18:58   #140   
Форумец
 
Аватар для komarr
 
Сообщений: 1,209
Регистрация: 05.05.2006

komarr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sir John Посмотреть сообщение
Была такая притча - о каком-то султане, захотевшем, чтобы в его войске были самые смелые солдаты. И, когда волшебник исполнил это его желание, эти самые смелые солдаты, наплевав на султана, побросали оружие и разошлись по домам.
.
Это не притча. Это Франция, Польша, да и вся Европа начала ВМВ
Цитата:
"Смешно, когда мужик, цветущий густо,
с родной державой соли съевший пуд,
внезапно обнаруживает грустно,
что, кажется, его давно ебут."
Похоже написано об этих самых смелых солдатах.
 
Старый 03.09.2009, 18:59   #141   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,304
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 57

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от komarr Посмотреть сообщение
За окном в момент произнесения стоял самый прогрессивный на то время рабовладельческий строй. В наше время ту же мысль принято формулировать иначе. Примерно "хорошо делать дело, к которому приспособлен, любить жену, правильно воспитывать детей". И не мечтать о Небесных Кренделях и о Детях Германии.
Посмотрите в окно. Ничего не замечаете? Ничего не изменилось? Вот и я не вижу изменений. За окном всё тот тот же старый добрый рабовладельческий строй. Только цепи из железа изменились на цепи из денег и сладкое журчание телевизора. Действительно, делай своё дело, раб, и не лезь в политику и управление, работай хорошо, а об остальном подумаем мы. Если будешь смиренным, то в загробной жизни попадёшь в рай.

Мафия рабовладельцев
/\
"Элита"
/\
Надсмотрщики
/\
Рабочее быдло

"Берегитесь, господа. Как только мужик поймет, что такое внутренняя политика, – все, конец этой политике."(М.Е. Салтыков-Щедрин) .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: nwo.JPG
Просмотров: 15
Размер:	99.2 Кб
ID:	530821  
 
Старый 03.09.2009, 19:02   #142   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 31,087
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
А какое потеряно? То которое, мировую войну выиграло, первым в космос вышло и чемпионами Европы по футболу стало первыми? Или какое?
+1000!

А еще создало общедоступные бесплатные системы зравоохранения и образования.

А потеряно как много было. И проституция, и наркомания, и игорный бизнес. Слезами горючими РПЦ по этим "ценностям" теперь заливается.
 
Старый 03.09.2009, 19:04   #143   
Форумец
 
Аватар для komarr
 
Сообщений: 1,209
Регистрация: 05.05.2006

komarr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Отбросим старый свет, возьмем ненавистных мрекосов, там в среднестатистической семье не менее 2х детей, а в большинстве 3е, как этот факт обоснуете господа верующие и им сочувствующие ?
Среднестатистический мрекос - примерный христианин, протестант либо католик, у них поддерживаемый государством культ семьи, к тому же небелые уже не в меньшинстве - с их традиционализмом и рождаемостью. Вы всерьез полагаете, что в Америке одни Джимы Моррисоны живут?
 
Старый 03.09.2009, 19:07   #144   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,304
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 57

Maestro вне форума Не в сети
По вашей логике самые православные - это китайцы Кстати, мерикосы не православные, а протестанты. А православие - самая правильная религия.

(осталось только стeбаться над вами дальше, так как суть свою вы уже раскрыли)
 
Старый 03.09.2009, 19:16   #145   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 31,087
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от komarr Посмотреть сообщение
Среднестатистический мрекос - примерный христианин, протестант либо католик, у них поддерживаемый государством культ семьи, к тому же небелые уже не в меньшинстве - с их традиционализмом и рождаемостью. Вы всерьез полагаете, что в Америке одни Джимы Моррисоны живут?
Кинокульт да. Тут они молодцы. Но прирост населения в США сейчас только за счет иммигрантов. С рождаемосью же у них те же проблемы что и в Европе. И никакие христовы пастыри на процесс этот не влияют.

Тут Maestro прав. Пользы в вопросе рождаемости от христовых слуг как от козла молока. Мусульмане могли бы похвастаться успехом, но и тут их китайци делают.
 
Старый 03.09.2009, 19:21   #146   
тыкватаква
 
Аватар для ALF!
 
Сообщений: 5,275
Регистрация: 20.04.2003
Возраст: 46

ALF! вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от komarr Посмотреть сообщение
Строительство народа само сабой не происходит (посмотрите как строят народ Укров), а тенденции уж очень нехорошие.
Если вы происходящее сейчас на Украине преподносите как образец для подражания...

Цитата:
Сообщение от komarr Посмотреть сообщение
А маленьких бар по идее тоже надо воспитывать, чтоб не платили по три копейки квалифицированному персоналу, а имели совесть. Да и счастье с количеством копеек не связано, да даже и не с работой обычно
Как прелестно Бар тоже по идее. Пока займемся простолюдинами, а потом, когда нибудь, видимо, через пару заправославленных поколений, если у них в головах еще останутся мысли о том, что они барам могут что-то указывать, а не тупо вджобывать. Мифические обещания так в духе религиозников.
 
Старый 03.09.2009, 19:52   #147   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 722
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от komarr Посмотреть сообщение
А маленьких бар по идее тоже надо воспитывать
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
"Берегитесь, господа. Как только мужик поймет, что такое внутренняя политика, – все, конец этой политике."(М.Е. Салтыков-Щедрин) .
И поймёт мужик, что "бары" суть клопы, а без клопов жить лучше нежели с клопами.
 
Старый 03.09.2009, 20:11   #148   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,276
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 44

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от komarr Посмотреть сообщение
Среднестатистический мрекос - примерный христианин, протестант либо католик, у них поддерживаемый государством культ семьи, к тому же небелые уже не в меньшинстве - с их традиционализмом и рождаемостью. Вы всерьез полагаете, что в Америке одни Джимы Моррисоны живут?
Я в серьез полагаю, что рождаемость напрямую зависит от материальной обеспеченности и уверенности в светлом завтра, чего в нашей стране не имеется увы, а уж православие этого не обещает даже никак.
 
Старый 03.09.2009, 20:21   #149   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,019
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 58

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Я в серьез полагаю, что рождаемость напрямую зависит от материальной обеспеченности
Не факт.. Как правило, наоборот - сытая Европа не хочет рожать, зато в странах, где царит нищета, плодятся, как кролики..
 
Старый 03.09.2009, 20:29   #150   
Форумец
 
Аватар для Paul Smith
 
Сообщений: 574
Регистрация: 29.09.2005
Возраст: 27

Paul Smith вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Я в серьез полагаю, что рождаемость напрямую зависит от материальной обеспеченности и уверенности в светлом завтра
Конечно зависит - только в обратную сторону.
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind