Золотистые ретриверы

[Tutsi]

AirGunHunter, Ну мы то с вами не животные. А глистов и в мясе ну очень много..

[AirGunHunter]

Сообщение от Tutsi

AirGunHunter, Ну мы то с вами не животные. А глистов и в мясе ну очень много..

А хто ж мы, простите??? Tutsi, вы имеете иную, отличную от млекопитающих природу??? Слущий, предупреждать надо
Насчет наличия глистов в мясе, согласен, но в сырой рыбе их сильно больше может быть, плюс еще кой чего.

[iRUSya]

мммм...я считаю, что варит 2 часа мясо для собаки может и не обязательно, но вот обварить, чтоб микробов и глистов убить, чуть-чуть обязательно надо...

[AirGunHunter]

"Чуть-чуть обварив" мясо вы не убьете ни микробов, ни, тем более, глистов. Бесполезная процедура совершенно.

[iRUSya]

Что же тогда получается, варить надо? Лично я своего не рискнула бы кормить какой-то фигней с кучей заразы....

[AirGunHunter]

iRUSya, а что вы подразумеаете под "фигней с кучей заразы"? Сырое мяско? Боюсь наши питомцы в корне не согласятся с вами Я бы, к примеру, назвал фигней все эти искусственные корма, но это уже, ИМХО.
Лично мое мнение - варить надо только рыбу. Мясо-то зачем варить? Это у млекопитающих под названием человек, пищеварительная система привыкшая к вареному мясу, а у собак (да и у кошек) этого нет и в помине.

[Tutsi]

AirGunHunter, Вы себя имеете ввиду? А чем отличается человек от животного - ото вам к психологу надо....

[AirGunHunter]

Сообщение от Tutsi

AirGunHunter, Вы себя имеете ввиду? А чем отличается человек от животного - ото вам к психологу надо....

Спасибо за совет, обязательно схожу
А вот вам, раз вы видите, такую уж, сильно тесную связь психологии человека и его пищеварительного тракта - вообще к психиатру б не мешало заглянуть
Еще рекомендую почитать и освежить в памяти школьный курс биологии.........

ps такое впечатление, что некоторые на этом форуме прилетели непонятно с какой-то планеты и млекопитающими себя не считают.........

[kapmusya]

Вот зашла в вашу тему. К сожалению, о Голденах мало.

А вот о кормежке. Это какой же натуралкой надо кормить собаку, чтобы было дешевле, чем Роял?
У Немца 600 г мяса в день, я не думаю, что Голдену нужно меньше. В месяц -18 кг. Даже, если требуха + щеки - это около 1 тыс. руб. Плюс овощи, крупа, творог, яйца и пр. И витамины. А какой аромат от дешевой и полезной требухи...

Ну а если мясо давать - то в разы дороже.

Хорошая натуралка, наверное, лучше Рояла. Но дороже. И куча проблем с готовкой, закупкой и хранением продуктов.

[AirGunHunter]

Да здесь и голденоводов мало, думаю, что они в массе, такие же общительные, как и сами голдены, и до интернета не добираются - общаются в оффлайне

Сообщение от kapmusya

И куча проблем с готовкой, закупкой и хранением продуктов.

Вот это, признайтесь уж сами себе, и есть главная причина заставляющая кормить собак искусственными суррогатами!
Хорошая и сбалансированная натуралка намного дешевле Рояла, даже рядом не стояла по затратам, уж извините за стишок Вот по трудозатратам, тут вы правы, натуралка требует побольше времени и сил.
ps "прелести" типа требухи никогда не покупал, а если б мой съедал по 600г мяса в день, я бы давно уже "вылетел в трубу"........

[kapmusya]

ps "прелести" типа требухи никогда не покупал, а если б мой съедал по 600г мяса в день, я бы давно уже "вылетел в трубу"........[/QUOTE]

Что и требовалось доказать.

Кормить собаку чем угодно, кроме мяса, и утверждать, что это супер-пупер питание.

Первая моя овчарка выросла на натуралке ( мясо+каша). Вторая - на Рояле. Первая - более "рыхлая" какая-то. Хотя физ.нагрузки были примерно одинаковы и у первой, и у второй. У второй овчарки - мышцы и кожа, ни жиринки. Разговаривала с заводчиками Южаков. Примерно тоже самое.

Так что, решать вам, чем кормить своих собак.
Но натуралка должна быть мясо(рыба, яйца, творог)+овощи+витамины.

[AirGunHunter]

Сообщение от kapmusya

Что и требовалось доказать.

Вы извините, но здесь никто никогда ничего никому не докажет - каждый все равно останется при своем мнении, сложившемся у него ранее (натуралка все равно дешевле выходит). Чтобы в чем-то кого-то переубеждать - нет уж увольте

Сообщение от kapmusya

Кормить собаку чем угодно, кроме мяса, и утверждать, что это супер-пупер питание.

Опять же извините, а кто так кормит собаку и так утверждает??

Сообщение от kapmusya

Первая моя овчарка выросла на натуралке ( мясо+каша). Вторая - на Рояле. Первая - более "рыхлая" какая-то. Хотя физ.нагрузки были примерно одинаковы и у первой, и у второй. У второй овчарки - мышцы и кожа, ни жиринки

У меня обратный случай, сравнивал своего с голдами растущими на кормах - у моего намного более лучшая физическая форма! Как вы изволили выразиться "мышцы и кожа", да и настроение, чего не скажешь о многих других - именно более "рыхлые", но я это связываю прежде всего, все-таки, с количеством и регулярностью физических нагрузок! У нас их больше, чем у них, так что форма зависит прежде всего от физических нагрузок, а уж потом от питания.

[Sobaka_Gav]

Не очень хотела верить дрессировщикам и заводчикам, которые утверждали, что собаки, выращенные на "сушняке" отличаются в целом от тех, кто питается натуралкой. Но пришлось убедиться и на собственном опыте: в самом деле, "сушняковые" менее сообразительны, медлительны, ленивы, менее любопытны и проявляют меньше интереса к жизни вообще. "Натуральщики" - заметно лучше и быстрее соображают, у них в разы быстрее реакция, более подвижные, любопытные и жизнерадостные.

[Золото]

AirGunHunter, Вы так уверенно и безапелляционно обсуждаете питание голденов, что создается впечатление, что Вы - заводчик голдов как минимум с 10-ти летним стажем! Расскажите, пожалуйста, сколько у вас голденов, сколько лет Вы в породе? Тогда будут основания прислушиваться к Вашему мнению. А то получается вы свое ИМХО выдаете за абсолютную истину. Почитайте альманахи "Голден Ретривер" за 2008г - там прекасные статьи заводчика с большим стажем о правильном натуральном кормлении голдов. Будете удивлены, как то, что там написано, отличается от того, что Вы пропагандируете на форуме.
В вопросе питания - сколько собак - столько и мнений, но общие принципы должны соблюдаться всегда, причем индивидуально к каждой породе.
И НИКОГДА правильная натуралка не будет стоить дешевле корма, даже премиум-класса.

[AirGunHunter]

Сообщение от Золото

AirGunHunter, Вы так уверенно и безапелляционно обсуждаете питание голденов, что создается впечатление, что Вы - заводчик голдов как минимум с 10-ти летним стажем! Расскажите, пожалуйста, сколько у вас голденов, сколько лет Вы в породе? Тогда будут основания прислушиваться к Вашему мнению

Золото, уважаемая, я никого не заставляю прислушиваться ни к чьему-то мнению, а что вас лично смущает?? Почему вы решили устроить мне допрос, уважаемая? Потому что некоторые мои тезисы не совпали с некоторыми вашими представлениями? Что ж - в этом мире много удивительного!
Так что, собственно, вас смущает-то, конкретно? Мясное - 30-50%, остальное - каши, молочные, овощи-фрукты, яички, вареная рыбка и т.д.

Сообщение от Золото

А то получается вы свое ИМХО выдаете за абсолютную истину.

Ничего я не выдаю, это вы пытаетесь придираться к моим ИМХам, вы, уважаемая, просто пытаетесь вызвать меня на ругань? - если так, то у вас не получится - я добрый
Много раз замечал, что уверенный в себе человек, порой может сильно раздражать других людей

Сообщение от Золото

Почитайте альманахи "Голден Ретривер" за 2008г - там прекасные статьи заводчика с большим стажем о правильном натуральном кормлении голдов. Будете удивлены, как то, что там написано, отличается от того, что Вы пропагандируете на форуме.

Вы уверены, что я не читаю литературу о ретриверах? Очень здря. Я читал достаточно всего, и удивить меня сложно, порой содержание статей и глав книг ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНО ПО СОДЕРЖАНИЮ И ДАВАЕМЫМ В НИХ СОВЕТАМ, не встречали? И часто советы заводчиков малоприменимы для обычных людей, у которых всего одна собака! (сколько людей и жизненных ситуаций - столько мнений и советов.........

Сообщение от Золото

И НИКОГДА правильная натуралка не будет стоить дешевле корма, даже премиум-класса.

Вы просто не пробовали.
"Никогда не говорите никогда", "Каждый из нас волен пребывать в любом из заблуждений" C

[Ордынка]

Надо бы попросить модератора вынести последние посты в отдельную темку (типа «сушка или натуралка»).

Я полностью согласна с Золото. Никогда качественная, правильно подобранная натуралка не будет дешевле сушняка. Я кормлю своего котика натуралкой, ибо от любого сушняка (кроме педигри ) она отказалась. Рацион подбирался долго и упорно. Но сейчас, судя по ее кондиции, состоянию шерсти и активности на тренировках, я могу сказать, что она получает все необходимое.
А теперь давайте посчитаем. Собака – хищник, потому мясо в ее рационе должно составлять уж никак не 30%. Не менее 60-70%!!! Считаем. В день мой котик съедает из мясного: 500 гр. мясной обрези (щеки, желательно с носами и ушками), 150-200 гр. сердца , 400 гр. свежей требухи (или столько же вареной селезенки).
В цифрах это будет так:
500гр. х 30 дней = 15кг. х 80руб. (средняя цена щек сейчас) = 1200 рублей.
200гр. х 30 дней = 6 кг. х 110 (средняя цена сердца сейчас) = 660 рублей.
400гр. х 30 дней = 12кг. х 45 (средняя цена требухи и селезенки) = 540 рублей.
Складываем: 1200+660+540=2400. Итого две с половиной тысячи рублей – это только на мясо!
Плюс к тому. Кашки – рисовая сечка + геркулес (именно это сочетание круп подошло конкретно моей собаке). (200-300 рэ в месяц) Плюс творожок раз или два в неделю (около 200 рублей), плюс сырок на дрессировку (300 рублей), плюс куриные лапки (очень вредные, но она их обожает до потери пульса)… Плюс витаминчики – без них на натуралке нельзя… Кажется, я ничего не забыла. Рыбу мы не едим (фи, какая гадость ), зато едим рыбий жир.

Общая сумма выходит более трех с половиной тысяч рублей. Я думаю, сушняк обошелся бы мне гораздо дешевле. И по трудозатратам (мяско-то надо нарезать, а кашку сварить), и по деньгам…

ПыСы Чуть не забыла. Котик – это трехгодовалая сука РЧТ, активно занимающаяся спортом и периодически посещающая выставки.

AirGunHunter, ни в коем случае не спорю с уверенным в себе человеком и не пытаюсь вызвать его на ругать . Но, пожалуйста, объясните мне, КАК натуралка может быть дешевле сушняка?! (вариант кормления костной мукой с комбикормом не рассматривается)

[AirGunHunter]

Кстати, чтобы не разводить и дальше тупые споры "какой корм лучше и выгоднее", рекомендую всем почитать вот эту маленькую веточку замечательного форума: http://www.retriver.net/index.php?na...ewtopic&t=6986

[Ордынка]

Взрослая овчарка сейчас в день съедает примерно 160-180 г мяса (говяжье сердце), отальное крупа и овощи и ложка растительного масла.

AirGunHunter, честно, дальше даже читать не стала...

[AirGunHunter]

Ордынка, и очень жаль. Помните, что говаривал незабвенный Вофка Ульянофф - учиться, учиться и еще раз учиться
Лень - плохой советчик, а дальше там поинтересней.

Сообщение от Ордынка

Но, пожалуйста, объясните мне, КАК натуралка может быть дешевле сушняка?! (вариант кормления костной мукой с комбикормом не рассматривается)

Все расчеты и рассуждения есть по вышеприведенной мною сцылке. Будет время, что нибудь процитирую оттуда, если лень читать. А цитата, которую вы привели, это крайность, которая по той ветке обсуждается, но не повторяется.

[Ордынка]

AirGunHunter, жаль. Очень жаль... Мой вопрос вы и дальше будете игнорировать? А про лень-то вы откуда взяли? Не люблю загружать себя лишней "пустой" информацией. Учиться стоит у специалистов, а не у людей, которые несчастную апчарку 200 граммами мяса в день кормят
Кстати, я нашла время вам подробно и обосновано рассказать, почему натуралка дороже сушняка. А вам, судя по вашим высказываниям, лениво
Гы. Пока я писала. Вы свой пост уже успели подправить.

[AirGunHunter]

Сообщение от Ордынка

Не люблю загружать себя лишней "пустой" информацией.

Интересно, вы задали вопрос, я привел сцылку на ответ, вы говорите, что там пустая" инфа...... чего вы хотите-то?

Сообщение от Ордынка

Кстати, я нашла время вам подробно и обосновано рассказать, почему натуралка дороже сушняка.

В вашем случае - крутейшее исключение, чтоб собака съедала по 1,1кг мяса в день..........мой бы лопнул сразу......сикоко ж ваша весит??? А вы б еще перевели эти свои цифры на сушняк, и тоже с ценами.

[Ордынка]

AirGunHunter, это не крутейшее исключение, а норма для здоровой, спортивной собаки весом в 50-60 кг. Пообщайтесь с профи - они вам подробнее расскажут про норму потребления мяса на кг живого веса (я ни разу не ветврач, потому рацион составляла при помощи ветеринара). В сушняк, к сожалению, не переведу. Если вы невнимательно прочитали, повторюсь - сушняком мы никогда не питались
Я вам привела конкретные данные по своей собаке на страницах этого форума и ответа просила здесь, а вы меня отсылаете на сторонние ресурсы... Нечего сказать? Тогда разговор считаю оконченным. Не люблю переливания из пустого в порожнее.

[AirGunHunter]

Сообщение от Ордынка

Пообщайтесь с профи - они вам подробнее расскажут про норму потребления мяса на кг живого веса

Сколько "профи", столько и будет циферек.

Сообщение от Ордынка

В сушняк, к сожалению, не переведу. Если вы невнимательно прочитали, повторюсь - сушняком мы никогда не питались

Прочитал очень внимательно, поэтому и посоветовал привести цифры и цены -ЕСЛИ БЫ ПИТАЛИСЬ. Раз уж вы приводите цифры для сравнения разных способов кормления "на этом форуме", так приводите до конечного вида.

Сообщение от Ордынка

Не люблю переливания из пустого в порожнее.

Аналогично. Поэтому и посоветовал почитать по сцылке.

[Экспрессия]

Сообщение от AirGunHunter

Прочитал очень внимательно, поэтому и посоветовал привести цифры и цены -ЕСЛИ БЫ ПИТАЛИСЬ. Раз уж вы приводите цифры для сравнения разных способов кормления "на этом форуме", так приводите до конечного вида.

в среднем уходило бы 400 г сухого корма суперпримиум класса на собаку породы РЧТ
вот и сами посчитайте...
мне мешка 20 кг хватает больше,чем на 3 мес
а стоит он всего 4200
то есть в месяц примерно 1,5 тысячи...
а другие собаки-еще дешевле
так как едят роял или пропак

[Tutsi]

Ордынка, +10000

[AirGunHunter]

Tutsi, - 10000. Биологию-то школьную почитали?
Жеська, не думаю, что 400г сухого корма хоть суперпуперираспуперпремиум класса могут послужить аналогом 1100г сырого мяса. Также сильно сомневаюсь, что туда его (мясо) добавляют в заявленных на упаковках количествах, и в заявленном же качестве.
А что, ваш пес съедает меньше 200г корма в день? Ему хватает?

Но, повторяю, спор тупой и бесконечный, все уж давно переспорено до нас, читайте по вышеприведенной ссылке, ссылка на форум, расположенный на одном из самых уважаемых сайтов, посвященных ретриверам.

[Ордынка]

млин, обещала же не влезать больше в эту тему. чесслово в последний раз.
Жеська, спасибо, что привела цифры.
AirGunHunter, я, вроде бы, ни с кем не спорила. Я привела свою схему кормления и попросила вас об одной простой вещи: приведите мне конкретную схему кормления, при которой натуралка выйдет дешевле, чем сушняк. Вы, вместо ответа на вопрос сначала отправили на другой ресурс (что здесь, кажется, запрещено), потом обозвали лентяйкой, потом потерли и переписали свои посты. И не надо больше перенаправлять меня на другие форумы. У меня нет времени перечитывать девять страниц форумской болтовни. Мне нужна конкретная схема. Вы же как-то кормите собаку дешевле, чем кормом? КАК?

[Золото]

Сообщение от Золото

AirGunHunter, Расскажите, пожалуйста, сколько у вас голденов, сколько лет Вы в породе?

AirGunHunter, Вы не ответили на вопрос.

Ничего я не выдаю, это вы пытаетесь придираться к моим ИМХам, вы, уважаемая, просто пытаетесь вызвать меня на ругань? - если так, то у вас не получится - я добрый
Много раз замечал, что уверенный в себе человек, порой может сильно раздражать других людей

Я молча читала 5 страниц, прежде чем стала интересоваться Вашим стажем и опытом общения с голденами, а не придираться. Ругаться и раздражаться - последнее дело. Я тоже пушистая, провоцировать на базар меня не нужно, я за конструктивное обоюдовыгодное общение. Вообще-то тема называется "золотистые ретриверы", а не "как я, AirGunHunter, однозначно правильно кормлю свою собаку". Хоть у меня и голден, а писать сюда не хочется... Только склоки - то по поводу лап, то по поводу кормления. Нужно уважать чужое мнение, это - признак воспитанного и уверенного в себе человека. И если опыт в голденах небольшой, то нужно читать классику и "учиться, учиться и учиться", а не учить. Я - учусь.
Кстати, моя собака на корме, в деньгах это 675 руб./неделю. Нам этот корм подошел, собака в прекрасной форме. Многи мои знакомые голды - на правильной натуралке. Некоторые из них уходили на натуралку с корма, это возможно. Сколько они тратят на натуралку я тоже знаю. И сколько хлопот, по сравнению с кормом тоже знаю. Поэтому корм или натуральная еда - индивидуальный выбор каждого.

[AirGunHunter]

Ордынка, вроде писал уже чем и как кормлю свою собаку, если вам неохота прочитать даже ветку в которой общаетесь..... извините. Тратим на мясо + каши + все остальное - около 700-900 р/мес. Даже если кормить исключительно мяском (не требухой и прочей чепухой) больше 1200р/мес не выйдет. А расписывать все по граммам и копейкам, извините, у меня тоже нет времени.

Сообщение от Золото

Поэтому корм или натуральная еда - индивидуальный выбор каждого.

О чем я и пытаюсь давнооооооо уже сказать, не заметили?

Сообщение от Золото

Вообще-то тема называется "золотистые ретриверы", а не "как я, AirGunHunter, однозначно правильно кормлю свою собаку".

А где я писал об однозначно правильном кормлении мной??? Процитируйте плиз, или у вас это от эмоций, выводы появляются? Вроде здесь мне многие пытаются доказать, что кормление сухим кормом дешевле натуралки. А я оппонирую, что таки нет, дороже. Кормление кормом дороже, но легче и проще, а кормление натуральными продуктами, дешевле, но трудозатратней - вот, что я пытаюсь доказать, и то не доказать, а скорее просто подтвердить, ибо доказано задолго до меня.... А чувство юмора всегда приветствуется

Сообщение от Золото

Хоть у меня и голден, а писать сюда не хочется... Только склоки - то по поводу лап, то по поводу кормления. Нужно уважать чужое мнение, это - признак воспитанного и уверенного в себе человека.

Так о чем я и говорю, давайте следить хоть немного за тем что пишешь, и чуть поменьше эмоций, а то у некоторых из-за них извилины разглаживатся (это я не о вас). А чуть кто пишет мнение отличающееся от "общепринятых" норм, то фсе, капец, начинают троллить Только вот дело-то в том, что "общепринятость" у всех разная в данном вопросе (кормления).
Это что, тут некоторые даже "не млекопитающие" заходят - страшно жить стало

[Ордынка]

AirGunHunter, времени расписать рацион у вас нет, а подчищать свои посты и в несколько абзацев отвечать - есть. Странно Если хотите, что-то доказать, плиз, распишите по суммам. Я честно не понимаю, как можно прокормить собаку на 700 рэ в месяц. По 150 гр. мяса в день? Или как? Еще раз подчеркиваю. Я не спорю, я не понимаю! А вы уже вторую страницу спорите сами с собой
ПыСы А требуха, к вашему сведению, важнейший источник микрофлоры, необходимой собаке. Вы же позиционируете себя как специалиста Должны бы знать, что в дикой природе псовые, убив какое-нибудь вкусно-копытное, съедают в первую очередь желудок со всем содержимым. Собаки, конечно, далеко ушли от волков, но псовыми от этого быть не перестали. И, к слову, пользы больше не от вырезки, а от мяска с хрящиками, сухожилиями. Они заставляют собачий желудок работать... Неужели вы, кормя натуралкой, не знаете этих элементарных вещей?