Бедные художники и свободные поэты

[HILARI]

Как сказал один человек, "можно быть разореным, но никогда не быть бедным. Разорение — временное явление. Быть бедным — состояние души".
Все зависит от рядом находящейся женщины, (а это может быть мать, жена, подружка) которая поддалкивает невзначай тебя в росте материальных значимых ценностей. Если этого не происходит то выводов несколько, сменить человека, у других это лучше получается, пересмотреть свои ценности, но некоторым это очень тяжело и они остаются свободными поэтами, сами не страдают, но приносят вред окружающим.

[JONES]

loft, Если у вас больше нет ко мне вопросов,попрошу оставить меня в покое.Рад был пояснить интересующие вас обстоятельства.

[loft]

JONES, не смею вас более задерживать

[Kamelia]

loft, ты видал? какой серьезный )))))

[Kamelia]

HILARI, а если дети? судьба, значит?

[HILARI]

для некоторых и дети стимул, тоже судьба

[loft]

Kamelia, два достопочтенных господина изъявляют друг другу свое почтение после обстоятельной беседы. Это все вполне нормально и не должно удивлять

[Kamelia]

loft, он за нами подсматривает )))))

[loft]

Сообщение от Kamelia

он за нами подсматривает )))))

боюсь ничего нового не увидит))
ок, всем спасибо, вышел из треда

[Asmodian]

Сообщение от Kamelia

loft, ну так ты работал и не ныл всем бы таких поэтов. речь о неработающих гениях, которые на хорошую работу устроиться не могут, ибо не соответствуют, а на плохую им гениальность не позволяет. и вечное ныыыытьееее........ брррррр........

таких нажд принудительно на работу, и статью за тунеядство ввестпи

[helbal]

Сообщение от HILARI

Все зависит от рядом находящейся женщины, (а это может быть мать, жена, подружка) которая поддалкивает невзначай тебя в росте материальных значимых ценностей.

Недаром говорят, что лучшие жены - стервы. Но не те, что с утра до вечера пилят и скандалят, а те что побуждают мужчину к развитию в обоюдовыгодном для мужа и жены направлении. Материальная сторона при этом тоже немаловажна, но не главенствующая. Конечно всякие бывают периоды в жизни, но когда "сытых" периодов больше - лучше.
А идеальный вариант, когда ,подталкивая мужа, жена не забывает расти и развиваться сама, не застревая только на быте и детях.
Так что из свободного недооцененного художника при правильном подходе можно получить по-крайней мере хорошо зарабатывающего, творчески настроенного маляра. Однако, чаще случается ситуация:"Любимая, я подарю тебе звезду", описанная Хомка.

[Хомка]

я все-таки не думаю, что стоит из кого-то что-то "взращивать". Я не считаю, что жена должна воспитывать из мужа кого-то, стимул к развитию все-таки идет изнутри. И развитие не всегда выражается в зарабатывании большей суммы денег (ну, у кого так). И у женщины самореализация вполне может протекать в семье, а не на карьерном поприще.

[devil in carnate]

че тут?...

[helbal]

Сообщение от Хомка

я все-таки не думаю, что стоит из кого-то что-то "взращивать".

Взращивать, согласна, бесполезно. На пустом месте не взрастишь. Главное не задушить, ну и время от времени поливать бальзамчиком, подхваливать.

Сообщение от Хомка

И у женщины самореализация вполне может протекать в семье, а не на карьерном поприще.

Конечно может. Но это - самый легкий путь реализации. И потому, на мой взгляд не самый интересный. Карьерного поприща не обязательно. Но жена может найти себя в каком-то хобби - книжки детские писать, шить, вязать, музыку сочинять. Когда каждый чем-то увлечен, жить интереснее. Когда один занят только работой, другой только домом, оба тихо деградируют и теряют точки соприкосновения. Другой вариант - один увлечен, другой только занят бытом. Через какое-то время перестают быть интересны друг другу.
Тетки может ведутся на свободных художников, что они хоть чем-то увлечены. Ну по-крайней мере так кажется на первый взгляд.

[Хомка]

Сообщение от helbal

Но это - самый легкий путь реализации

нет.
Правда в том, что для самореализации на любом поприще хочешь - не хочешь, а нужно развиваться, то есть меняться. Без личностных изменений успеха в этом не может быть. Следовательно, нет областей, где реализоваться "проще" или "труднее" - и там, и там ты раскрываешь себя, выбирая область по душе. Ты просто не выберешь то, что тебе претит изначально, это тупик. Что труднее: писателю написать роман или переводчику его перевести? Вырастить счастливых детей или открыть свое дело?

[Forrum]

Сообщение от Kamelia

почему женщины выбирают мужчин-неудачников? у меня был период в жизни, когда я жила с временно безработным парнем, мне было 19, ему слегка за 20. я его поддерживала морально и финансово

Вот именно, Kamelia. Тебе предлагали руку и сердце состоятельные мужчины, с квартирами и машинами, но ты послала их нах и выбрала временно безработного парня, которого поддерживала материально.
Где твоя меркантильность?

[ariadna]

Мой муж такой. Сколько заплатят - столько возьмёт. Про деньги никогда не спросит. При том, что он электрик с золотыми руками и головой. Добровольное нищенство уже мне надоело, а ему нет.

[Olezovna]

Почитала темку. Целиком и полностью разделяю мнение с

Сообщение от helbal

Да самое главное в мужике - потенциал. Если сейчас ничего нет, но есть желание добиться, стремление - "можно брать". Генеральши, как говорили в одном фильме, замуж выходили за лейтенантов. Но если налицо только лежание на диване и разговоры о недооцененности - из такого трудно потенциал выжать.

[JONES]

Сообщение от helbal

Недаром говорят, что лучшие жены - стервы.

Что тут добавить........Стерва - это женщина,с которой можно все.

[ariadna]

Сообщение от JONES

Стерва - это женщина,с которой можно все.

И нельзя ничего. Дорогой мой, сколько можно лелеять в себе детские обиды? пора повзрослеть))

[Kamelia]

Forrum, так у каждого есть выбор - жить или не жить с таким. меня интересует, почему живут?

[ariadna]

Kamelia, почему? Ну, а вот ты почему со своим бедным художником жила? Я прежде всего, смотрю в душу человека. Душа - это единственное нетленное в человеке. Знаешь, моя мать, кстати, очень практичная женщина, как - то рассказала мне интересную вещь: человек рождается на свет со сжатыми кулачками, точно хочет всё в мире зажать в них. А умирая, человек раскрывает ладони, словно всё отдаёт. Есть над чем подумать...

[distantX]

Мда, мне, как художнику, почитать было очень интересно )))
Позволю себе добавить кое-что, а то как-то грустно тут все кончается.

В теме встречалось не раз: «непризнанные гении», «у моего гения» — так говорят либо когда не понимают, либо когда обижены.

Цитирую: «Его стремления сильно не совпадали с моими». Дык, связываясь с людьми творческого труда надо исходить из того, что семья, материальное благосостояние собственное и семьи не на первом месте в их шкале жизненных приоритетов. Боюсь ошибиться, но мне кажется, что для ряда высказывавшихся в этой в теме дам признание = стабильный и достаточно выский заработок, а, например, приглашение в Германию в жюри шрифтового конкурса — пустая суета. Вообще, спросите себя, насколько Вы готовы к тому чтоб связать свою жизнь с творческим человеком? К тому что дома постоянно краской и растворителем пахнет или к тому, что ваша вторая половина вечерами на сцене выступает, и вы видитесь толко по выходным. Это еще цветочки. Как Вы отнесетесь к тому, что ваш благоверный зарабатывает фотосъемкой нагих девиц или, быть может, вы сами готовы как Гортензия Сезан класть мужа в кровать к перспективным заказчицам? Посмотрите несколько дельных фильмов о творческих людях: «Такси-блюз» Лунгина, «Пули над Бродвеем», «Пьянь» с Мики Рурком — все поймете.

По поводу этих страшных цифр: «ему слегка за 20», «когда мне было 16». Милые мои, да не бывает признанных гениев в таком возрасте. Как не бывает генералов, хирургов и т.п. Обычно к 30—35 годам такие люди хоть как-то раскрываются. Воронеж вообще не то место, где художники и музыканты вдруг в одно прекрасное утро просыпаются знаменитыми и богатыми. Если парниша в 20 с небольшим звезда богемной тусовки, пользуется там авторитетом — бегите от его, ибо толку из него не будет. Ему бы дома сидеть, гитарку терзать или карандаш слюнявить и еще доооолго растить в себе мастера-виртуоза своего дела. Однако, кое-какие аналогии с военными применимы: если папаня вашего избранника-лейтенанта генерал, то шансов продвинуться по службе у него больше. Тот, кто не первый художник в семье, кто вырос в творческой среде, как правило, имеет иммунитет ко многим вольностям богемной жизни.

Творчески озабоченные люди — существа ранимые, с кучей комплексов, со скачущей самооценкой. Постоянно ищут того, кто их будет любить: заказчика, галерейщика, режиссера, зрителя и т.п. Оно и понятно: сегодня ты, как Петросян, звезда эстрады, а завтра карикатура на остроумного человека.

Значит ли что все эти таланты — сплошь никчемные семьянины и сами во всем виноваты? Отнюдь, один из моих лучших друзей потерял семью, когда был перегружен заказами, жил на 2 города. Его бывшей жене скучно стало, блин. И таких примеров немало. Однажды я встретился с утверждением, будто жены ювелиров как правило изменяют. Не знаю, может быть…

Сам я равнодушен к выпивке, никогда не пробовал наркоту (хо-хо, мне и так с моей башней весело живется), от нытья был отучен еще в студенчестве, зарабатываю дизайном довольно сносно (верхняя планка зарплат по Москве для дизайнеров по найму) да и сверхурочных заказов хватает. Живу в гражданском браке 7 лет: моя муза, моя спутница (голубоглазая блондинка, дворянка). Работает в детском саду, прекрасно поет и пишет сказки, которые я надеюсь проиллюстрировать. Несколько лет назад я почти год сидел без денег на ее шее. Молодец, не бросила. Считаю, что только одним этим заслужила жить в шоколаде. Переодически в мою жизнь пытаются вползти мои бывшие, которые меня в свое время недооценили (а некоторые весьма вероломно предали при этом). Ненавижу их.

Не уверен, что сказал все что хотел, но пока достаточно.

[kompromiss]

distantX, говорят, что муза не может быть женой. Ты, я так понимаю, собственным примером опровергаешь это утверждение?

ps: а разницу в возрасте со своей девушкой ты к чему указал? это настолько важная информация?

[distantX]

Я думаю, разница в возрасте налагает отпечаток на отношения, как-то их характеризует что ли. Вот и указал. Пожалуй, отредактирую пост, раз считаете что это не совсем этично.

На счет музы — почему нет? В истории искусства полно жен-вдохновительниц. К тому же она не готовит, не занимается домашними рутинными делами: только учеба, работа и то, что захочет из домашних дел (хотя бывают и совместные ремонты, массовые закупки, подготовки к праздникам и приему гостей). Ну и друг про друга стараемся не забывать ))

[Forrum]

Сообщение от Kamelia

Forrum, так у каждого есть выбор - жить или не жить с таким. меня интересует, почему живут?

А ты что скажешь?
Почему ты не живешь с богатыми и состоявшимися, а живешь с бедными и ленивыми?

[ariadna]

distantX, уважаю и вас и вашу жену, пусть и гражданскую. Счастья вам, любви и понимания доруг друга, а всё остальное - приложится. На завистливые шипения за спиной - плюйте с балкона, этим змеям просто не повезло. У нас всегда так: как увидят счастливую пару - так начинают сразу перемывать кости сравнивать возраст, приклеивать ярлыки типа "альфонс" и "проститутка". Смешные и жалкие потуги оправдать собственную никчёмность. Мы с мужем счастливы, хоть между нами 10 лет не в мою пользу и пока только - только выкарабкиваемся из финансовой ямы. Но я хорошо знаю, что мы справимся, потому что справились с такими проблемами, о которых даже сейчас вспоминаю с содроганием. Значит, и всё остальное осилим.

[distantX]

ariadna, спасибо на добром слове. С большим удовольствием желаю Вам счастья, здоровья и сил свершить намеченные планы.

Только змеи у нас в Москве не водятся: слишком большой город, никому до нас дела нет ))

[Kamelia]

distantX, не обязательно творческие люди. это образное выражение. элементарно амбициозные мужчины любого возраста НЕРАБОТАЮЩИЕ

[Kamelia]

Сообщение от Forrum

А ты что скажешь?
Почему ты не живешь с богатыми и состоявшимися, а живешь с бедными и ленивыми?

добавлю в копилку спасибо