Мужчина и Женщина= равноправие?

[Nataly]

Yaroslav Спрашивать я умею Но когда человек сам не знает, чего он хочет - ответ был один: "Думай сама..."

Nataly добавил [date]1106554179[/date]:
А отговорить... Если человек уперт, то это бесполезно. Тем более, что в некоторых ситуациях действовать нужно, но вот как... Приходилось брать ответственность на себя. Даже в той области, в которой в принципе и не должна была этого делать.

[Yaroslav]

Nataly А ты ему "Тогда, скажите пожалуйста, для чего мне нужно это делать?"

Yaroslav добавил [date]1106554342[/date]:
Nataly Или "Я думаю, что это надо делать вот так...., А вы как думаете?"

[Nataly]

В общем, пошел разговор не совсем по теме. Скажу одно - руководитель, что женщина, что мужчина может быть как грамотным, так и не очень. И я очень сочувствую работникам, которы м не повезло...

[Yaroslav]

Nataly Короче, в конечном итоге должна появиться отговорка типа "но вы же сами говорили". Он же начальник, пусть и берет ответственность.

Yaroslav добавил [date]1106554537[/date]:
Nataly точно.

[Nataly]

Yaroslav Ды да... Ответственность ее всегда проще переложить А начальнику вдвойне проще

[Yaroslav]

Ну тогда попробуем по теме.

Первоначальное сообщение от Nataly
ШПИЁН А женщины по-твоему не работают? Очень хорошее утверждение. А когда она работает от зари и до зари, а потом еще и с ребенком уроки учит, и дорогому и любимому ужин готовит, и завтрак, и чадо в школу (или в сад)? И так изо дня в день... Это нормально?

Тут надо хитрость применять. Типа, "дорогой, дети совсем истолковались по отцу. Им нужно мужское внимание. " и т.д.

Возник вопрос, что женщине важнее семья или работа?

Yaroslav добавил [date]1106556074[/date]:
Nataly зато у начальника тоже есть начальник. Ему без разницы, кто работу делал, ответственность все равно на более мелком начальнике.

[9-й калибр]

Donna Gera

Не считая всяких "мелких" операций - для глупых пишу - абортов- менструаций - у меня подруга каждый месяц на эти дни больничный берет - падает, сердешная в обмороки.

да ладно, спермотоксикоз 30 дней в месяц 12 месяцев в году выдержать гораздо труднее

[пАдонок]

Первоначальное сообщение от Yaroslav
Ну тогда попробуем по теме.


Тут надо хитрость применять. Типа, "дорогой, дети совсем истолковались по отцу. Им нужно мужское внимание. " и т.д.

Возник вопрос, что женщине важнее семья или работа?

Yaroslav добавил [date]1106556074[/date]:
Nataly зато у начальника тоже есть начальник. Ему без разницы, кто работу делал, ответственность все равно на более мелком начальнике.

По этому квотингу. Мое абсолютное убеждение (хотя женщины не раз пытались убедить меня в обратном), что ХОРОШО работать и ХОРОШО следить за ребенком НЕВОЗМОЖНО! Техника ломается, а человек не робот, 24 часа работать не может (по крайней мере долго)!!! Значит либо плохо следит за ребенком (что врятди, материнский инстинкт сильней), либо на работе отдача максимум на 10% (что бывает гораздо чаще).

[Yaroslav]

пАдонок зачем подсказываешь?

[пАдонок]

9-й калибр

пАдонок добавил [date]1106557382[/date]:
Yaroslav Кому чего я подсказал???

[9-й калибр]

ШПИЁН

Не надо искажать первоначальное сообщение, выделяя из него отдельные предложения....

я просто расставила акценты, выделив твои основные мысли

[Nataly]

Yaroslav Перекладывание ответственности - занятие неблагодарное, ИМХО.
Карьера или семья... А если важно и то, и то. Почему мужчины не задают себе этот вопрос? На каком месте окажется семья у них? У женщин понятно - либо первое, либо второе место...
пАдонок Не согласна. И тому есть подтверждения из личного опыта.

[пАдонок]

Nataly Есть подозрения ...
Что женщина не начинает работать хуже с появлением ребенка ....
Потомучто она и до появления ребенка работает далеко не на 100%
Ибо, женщины в большинстве своем(в отличие от мужчин), работу ставят всегда на 2-3 место. На 1-2-м личная жизнь, ребенок и т.д. и т.п.

И это НОРМАЛЬНО!!!!

[9-й калибр]

Давайте не будем путать два момента: первый-это права, которые по закону для всех одинаковы и не зависят от половой принадлежности и второе-это негласные права домостроя, которые безудержно ломаются с течением времени. И мне понятны попытки мужчин этому противостоять, делая акценты на СВОИХ правах и пытающихся "указать женщине её место", аппелируя её неспособностью логически думать, физической слабостью и... можно ещё долго продолжать этот перечень, чем именно (достаточно просмотреть хотя бы эту тему).... Но, дорогие мужчины, мы, женщины, проявляем к вам заботу, и это нам нравится, но вы настолько к этому привыкли, что начинаете это воспринимать как должное, не задумываясь о том, как дорого обходится нам эта забота. Именно Женщина даёт вам возможность чувствовать себя Мужчиной, быть желанным и любимым.

[Yaroslav]

Nataly перекладывание своей да, а чужой нет. Хотя с другой стороны, кто ж тебя поблагодарит, что ты на него ответственность переложил.
А если важны и семья и работа приходится терпеть, сетовать не начто. Зато можно надеятся что будет спокойная старость.
Дальше, У меня такое мнение. У мужчины на первом месте д.б. работа. Она наполняет его жизнь смыслом. А на втором, та часть его жизни, где он больше необходим, где больше проблем. Если в семье - то семья, если с другом беда - то друг, если с родителями - они. Но это очень даже ИМХО.

Yaroslav добавил [date]1106559518[/date]:
9-й калибр я бы тебя перефразировал. Именно Мужчина даёт вам возможность чувствовать себя Женщиной, быть желанной и любимой. А с мужчиной это не так.

[пАдонок]

Первоначальное сообщение от 9-й калибр
Давайте не будем путать два момента: первый-это права, которые по закону для всех одинаковы и не зависят от половой принадлежности и второе-это негласные права домостроя, которые безудержно ломаются с течением времени. И мне понятны попытки мужчин этому противостоять, делая акценты на СВОИХ правах и пытающихся "указать женщине её место", аппелируя её неспособностью логически думать, физической слабостью и... можно ещё долго продолжать этот перечень, чем именно (достаточно просмотреть хотя бы эту тему)....

Тут не согласен. Среднестатистический мужчина физически сильней среднестатистической женщины. Это факт, который вещь упрямая. Другое дело, что в наше технологически развитое время этот факт нивелируется крайне малым количеством работ, в которых физ. сила играла бы роль.

Логическое мышление развито лучше с тех времен когда мужчина ходил на охоту на мамонта. Он должен был не только правильно ориентироваться на местности, но и уметь БЫСТРО принимать ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ решение, иначе - смерть.

Но, дорогие мужчины, мы, женщины, проявляем к вам заботу, и это нам нравится, но вы настолько к этому привыкли, что начинаете это воспринимать как должное, не задумываясь о том, как дорого обходится нам эта забота. Именно Женщина даёт вам возможность чувствовать себя Мужчиной, быть желанным и любимым.

Вот тут полный РЕСПЕКТ!!! Чмок!

[Yaroslav]

Я бы вот, что еще сказал. Женщина, пытающаяся быть мужчиной, Мужчину не привлекает.

[Nataly]

пАдонок Детей у меня нет. Вместо ребенка у меня младшая сестра. А все, что я делаю привыкла делать на 100%, а иначе смысла в работе нет.
И знаешь, успеваю все - и сестру воспитывать, и работать так, что ни один мой работодатель никогда не жаловался и не жалуется. И подчиненные не жаловались и не жалуются.

[пАдонок]

Кстати, согласен с Ярославом, что в свою очередь только с настоящим МУЖЧИНОЙ женщина почуствует себя ЖЕНЩИНОЙ, любимой и желанной.

Так же согласен и с тем, что у М и Ж разные приоритеты в жизни.

[Nataly]

А Женщина и не должна превращаться в Мужчину. Иначе ей прямая дорога в ломовые лошади.

[пАдонок]

Nataly У меня тоже с мл. братом разница в 9 лет. Но могу сказать одно брат/сестра, совсем не то что ребенок.

пАдонок добавил [date]1106559868[/date]:
Nataly Об чем и РЕЧЬ!!!!

[Yaroslav]

Nataly Но иногда пробивает на поплакаться? (ей богу не хочу обидеть)

[9-й калибр]

Yaroslav

я бы тебя перефразировал. Именно Мужчина даёт вам возможность чувствовать себя Женщиной, быть желанной и любимой. А с мужчиной это не так.

Если тебе ТАК больше нравится, пожалуйста...
ты знаешь, я никогда не буду спорить с мужчиной, сталкиваясь с ним лбами. На это у меня другая тактика.
К слову, тореадор тоже не будет идти напрямую на быка лбом, он умело лавирует красным полотнищем, направляя быка

[Yaroslav]

А у меня есть старшая сестра. С большим трудом поддается воспитанию.

[пАдонок]

Nataly Я верю, что ты замечательно работаешь!!!
Но, не переходя на личности, сдается мне что 100% у Ж < 100% у М

пАдонок добавил [date]1106560092[/date]:
Конечно не во всех случаях!!!

[Nataly]

Yaroslav Пробивает на общение: чтобы выслушали и поняли, посочувствовали (не пожалели, ни в коем случае), высказали свое мнение.
Только высказав, удается привести мысли в порядок. И это уже психология. Согласна здесь женщинам проще. Мужчин на разговор вывести сложнее. Хотя после разговора ни один говорил спасибо. Эмоциональная разрядка нужна всем
пАдонок Не спорю. Сестра и ребенок - разное. Но хлопот... Не знаю с кем больше

Nataly добавил [date]1106560146[/date]:
пАдонок Ох уж мне эти мужчины Опять дискриминация

[Yaroslav]

сестру сложнее заставить слушать, но и ответственность за нее меньше.
9-й калибр ну это уже совсем другое дело. Правда я в последнее время не замечал за тореадорами склонности бодаться с быками (да и раньше по-моему ее тоже не было).

[Nataly]

Yaroslav Об ответственности промолчу.
И еще: пока женщина не начнет себя чувствовать женщиной (если ей это не заложено с рождения), никто в ней ее не увидит. Мы становимся принцессами тогда, когда понимаем, что она внутри нас живет. И тогда рыцари находятся. И встречные мужчины дарят комплименты. И машины останавливаются на переходах просто так, а не потому что расчерчен переход. И в воздухе пахнет весной. И на работе все спорится. И дома все довольны и счастливы.
Все заложено в нас самих.

[пАдонок]

Nataly Кстати, многие женщины совсем не против чтбы их дискриминировали

пАдонок добавил [date]1106560890[/date]:
Кстати, Ярослав, Маська тока что сказала, что она против равноправия ))

[Yaroslav]

Nataly про ответственность это одна из моих любимых пластинок.
Про еще: Это не еще, это ж соль. Определяющее различие.