Общественно-политическое устройство в России

[Nataly]

saсa Сокрытие налогов - это преступление. Покрывание и пособничество преступнику - это преступление. В данном случае человек способствует сокрытию налогов.

[Yaroslav]

saсa а это уже должно следствие выявить. Был ли сговор или не было.

Yaroslav добавил [date]1106910918[/date]:
saсa давай, давай. Еще чего-нть по кривее придумай. Типа "потерпевший шел по улице. Внезапно он подскользнулся и упал животом на нож. И так 17 раз"

[Yaroslav]

saсa не тебе решать

[Yaroslav]

Надо же. А говорил, что не видит смысла продолжать диалог.

Из правил раздела

Рекомендации для отвечающих:
1. Если вам нечего ответить - лучше не отвечайте. Бессмысленные высказывания не приветствуются и всё равно будут удалены модератором.

3. Не надо отвечать на возможные личные и провокационные вопросы и фразы других участников обсуждения - используйте для этого любую форму приватной переписки.

Что однозначно ЗАПРЕЩЕНО в этом разделе:
2. Оскорбительные высказвания в сторону участников обсуждения.

Ты правила читал? Гуру юридических вопросов.

[Armelias]

Ваша болтовня вообше никак не вяжется с темой!

[Nataly]

Armelias Ждем модератора

[Armelias]

Ja, kaikella muotoa...

[Nataly]

Armelias финский?

[Reader]

Yaroslav " Людям не нравится. Не наши люди пойдут митинговать, но если закон оставят они будут его чтить. Наши люди митинговать не пойдут. Они будут договариваться с нужными людьми, чтобы закон обойти."

Позволь обратить внимание на нынешние митинги пенсионеров, так что утверждение что наши люди митинговать не пойдут, неверно.
А в целом же законы доходят до населения через исполнительные органы, и зачастую бывает так, что хреновое исполнение сводит на нет саму идею. У Аверченко на эту тему есть рассказ "Слепой".

Nataly "господи, ну, почему нам нужно все подогнать под чей-то стандарт?! Это нереально. Мы не Америка, не Китай, не Европа. У нас веками складывались отношения народа и власти. И эти отношения одним волевым решением не поменять."

Американский пример просто был приведён навскидку, я имею ввиду когда многопартийный парламент будет заниматся не зарабатванием политических партийных бонусов, а принятием необходимых для развития законов.

[Nataly]

Reader Жаль в эту пору чудесную жить не придется ни мне, ни тебе
Я поняла, что это пример. Но для нас прецедент многопартийной Думы был и в период Временного правительства, и в период становления Думы в постперестроечной России. У нас либо партий слишком много - и тогда они ничего не делают, а просто грызутся между собой, либо партия одна - и она у власти.

[Reader]

Nataly полностью с тобой согласен.
Только наверное в целом для развития должна быть некоторая диалектика.

[Yaroslav]

Nataly Две крайности. Как всегда у русских.

[Nataly]

А что поделать, такова судьба России.

[Yaroslav]

:-)

[Reader]

Видимо, по исторической аналогии , чем меньше партий будет в парламенте, тем лучше. А как насчёт исполнительной и судебной власти? Путин пытается выстроить вертикаль исполнительной власти, а его обвиняют чуть ли не в установлении диктатуры.

[Nataly]

Reader Любая сильная исполнительная власть воспринимается в России как диктатура. Нашему народу с одной стороны нравится, когда им управляют, не давая сделать ни шага ни вправо, ни влево; а сдругой, мы любим жалеть своих правителей. Путина жалеть сложно, т.к. не за что: не пьет, болезней нет. Получится ли из него диктатор? Сказать сложно. ИМХО, нет.

[Sulamita]

Однозначно, русским людям нужна силиная исполнительная власть, правитель в лице ... да , в принципе не важно кого- есть у нас склонность любого правителя сначала на трон с цветами сажать, а потом так же с энтузиазмом развенчивать (все цари, Сталин, тот же Путин...) . С этим ничего не сделаешь- это надо просто принять как объективную реальность, "история одного города" Салтыкова-Щедрина -с точностью до подробностей описание всей истории нашей многострадальной страны, актуально и сейчас.

[Yaroslav]

Стоп, стоп, стоп. А что в вашем понимании сильная исполнительная власть? (с примерами государств)
И вообще, есть ли страны которым на пользу пошла слабая исполнительная власть?

[Reader]

Yaroslav, очевидно, что для дееспособного государства важны все три ветви власти, и если какая нибудь из них будет слаба, то и будет поисходить некий перекос.

[Yaroslav]

Reader что собственно у нас и происходит.

[Yaroslav]

saca но это не значит, что в швейцарии слабая исполнительная власть.

Повторяю вопрос, что вы, требующие усиления исполнительной власти, понимаете под этим усилением? Исполнительная власть у нас слаба? Что такое такое сильная ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ власть?

[Reader]

До октябрьского переворота 17 года Россия была унитарным государством, разделённым на генерал губернаторства.Большевички разделили страну по национально- территориальному признаку, создав федерции и СССР. То что мы получили к 90м годам, есть в конечном итоге результат их политики.Совершенно абсурдная на мой взгяд ситуация, когда "парад суверенитетов" докатился до областных масштабов.
Сейчас Путин находится в сложной ситуации.С одной стороны, ему необходима жёсткая вертикаль, но доставшаяся по наследству структура в новых условиях просто тормозит процесс. С другой завязав все на центр, есть риск захлебнутся в решении мелких проблем.

[Reader]

saсa , вспомни полный императорский титул.

[Yaroslav]

Еще раз повторяю вопрос: что такое сильная исполнительная власть?
Предполагается ответ в форме:
Исполнительная власть - это .....
Сильная исполнительная власть это когда .....
Слабая исполнительная власть это когда в отличии от сильной ....

А то воды нальют, из чего можно сделать вывод, что желающие сильной исполнительной власти слабо представляют, что же это такое.

[Красный]

Сообщение от saсa

.
молчу про то, что во всяких средних азиях существовали местные родные органы власти

Существовали. Кроме Кокандского ханства - которое было включено в состав Российской Империи. в Бухаре (Таджикистан) был эмир, в Хиве (Туркмения) - хан, но на подданных России их власть не распространялась. Если кто-то из местных получал Российское гражданство - своей "родной" местной власти он становился неподсуден.

[Reader]

saca, насколько я в курсе в царской России отсутвовала система выборных губернаторов, а сейм Польши существовал на обособленых правах, полученых ею при разделе Речи Посполитой.И никому в голову не приходило оспаривать царские указы.
Сейчас же мы имеем ситему разделения на местные и федеральные законы, которые порой противоречат друг другу, или ставят в неравные условия граждан одного государства.Пример закон о монетизации льгот, когда пенсионеры Москвы оказываются в преимущественном положении чем скажем воронежские.Тут бардак и в законах, и в их исполнении.

[Reader]

Сообщение от Yaroslav

Еще раз повторяю вопрос: что такое сильная исполнительная власть?
Предполагается ответ в форме:
Исполнительная власть - это .....
Сильная исполнительная власть это когда .....
Слабая исполнительная власть это когда в отличии от сильной ....

А то воды нальют, из чего можно сделать вывод, что желающие сильной исполнительной власти слабо представляют, что же это такое.

1.Исполнительная власть- это система управления призваная исполнять законы, принятые законадательными органами .
2.Сильная исполнительная власть- это когда имеющаяся система позволяет исполнять законы должным образом.
2.Слабая исполнительная власть- это когда уже имеющиеся законы не исполняются..

На сегодняшний день мы имеем систему, в которой с недавнего времени законы стали приниматся, а вот с исполнением видятся некоторые проблемы.Поэтому реформы связаные с укреплением вертикали, а следовательно единоначалия, может привести к повышению ответственности лиц призваных исполнять законы.

[Yaroslav]

Reader ну что ж, вполне грамотно написал что такое сильная исполнительная власть.

Вопрос sace: То есть ты серьезно считаешь, что в швейцарии с ее контонами исполнительная власть (как институт) слабее, чем в России с ее назначаемыми губернаторами?

Сообщение от Reader

На сегодняшний день мы имеем систему, в которой с недавнего времени законы стали приниматся, а вот с исполнением видятся некоторые проблемы.Поэтому реформы связаные с укреплением вертикали, а следовательно единоначалия, может привести к повышению ответственности лиц призваных исполнять законы.

Следующий вопрос: Как централизация исполнительной власти может повысить ее ответственность?

укрепление вертикали и централизация совсем не означает сильной исполнительной власти

[Yaroslav]

saca Я чувствую разницу между исполнением законом и не исполнением законов, между сильной исполнительной властью и слабой. А федерация или конфедерация....по большому счету мне без разницы.

[Reader]

Yaroslav

Reader ну что ж, вполне грамотно написал что такое сильная исполнительная власть.

Я тронут твоим понимаием :-)

Следующий вопрос: Как централизация исполнительной власти может повысить ее ответственность?

Знаком ли тебе принцип единоначалия? Когда подчинёный ответственен перед своим прямым начальником?Если не знаком, то на словах объяснить будет достаточно тяжело, хотя, конечно, в принципе возможно.

укрепление вертикали и централизация совсем не означает сильной исполнительной власти

Почему?
saсa

(колонии и метрополия). поэтому нельзя было сказать, что россия до 17-го являлась унитарным государством. надеюсь, ты теперь понял?

Позволь не согласиться, И Польша и прочие имели равные права, следовательно не разделялись на метрополию и колонии.И подчинялись русским генерал-губернаторам, со всеми вытекающими последствиями.Лень лазить, но можно найти и определение -унитарный, но на мой взгляд, это не принципиально.

в этом примере бардак всё же в исполнении. закон вроде федеральный.
там вроде написано, какие выплаты делает региональная власть, а какие федеральная. хотя, конечно, доля несправедливости в этом есть.

По моему порочен сам принцип -"федеральный,региональный", тут законодательая недоработка, а в целом по механизму - исполнительная влаласть.
Тут в соседнем топике приводились статистические данные, котороые предоставляет правительство, и сравнивалось с тем,что есть а самом деле...Беда ,мне кажется где то тут.
Иначе можно договорится до жидомасонского заговора.