Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.06.2010, 15:29   #121   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 8,059
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qert33 Посмотреть сообщение
Готовится слом мирового порядка, чтобы по Бжезинскому создать "Новый мировой порядок при гегемонии США, создаётся против России, за счёт России и на обломках России"?
Кем готовится?


Цитата:
Сообщение от qert33 Посмотреть сообщение
а Россия юридически наследник СССР.
юридически - не политически

фашисты отвечали за свой беспредел из-за шизы типа: я истинный ариец - остальные быдло.
сочувствуешь ты или нет фашизму- но если еврей, должен сдохнуть.
а преступления коммунистов - касались борьбы за власть. и основной целью было не истребление, а подчинение.
разные идеологии все-таки - фашизм и коммунизм.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 19:00   #122   
Registered User
 
Аватар для Roni
 
Сообщений: 2,115
Регистрация: 04.10.2005
Возраст: 40

Roni вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zenmaster Посмотреть сообщение
Спасибо великим реформаторам за то , что я могу печатать на буржуйских машинах и есть много колбасы с соей!Одна не состыковка, господин лукашенко никак чубайсоида не напоминает, однако там о ужас и заводы работают и буржуйнские машинки в наличии и колбаса получше нашей.
Интересно, что будет с Белоруссией, когда Лукашенко как Брежнев откинется...
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 20:06   #123   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SuHar` Посмотреть сообщение
быть коммунистом по убеждениям и быть формальным членом компартии - не одно и то же
То есть КПСС была чисто формальная организация неизвестного сброда?
ну в принципе согласен.
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2010, 08:00   #124   
взрываю мозг
 
Аватар для SuHar`
 
Сообщений: 3,568
Регистрация: 07.05.2003

SuHar` вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
То есть КПСС была чисто формальная организация неизвестного сброда?
к сожалению, да.
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2010, 13:14   #125   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
SuHar`, только СОЛО этого не говорите
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2010, 14:48   #126   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zenmaster Посмотреть сообщение
Одна не состыковка, господин лукашенко никак чубайсоида не напоминает, однако там о ужас и заводы работают и буржуйнские машинки в наличии и колбаса получше нашей.
1. Буржуйские машинки потому что своих нет. Это кагбе не плюс Было бы свое производство, был бы и как у нас маразм с пошлинами.
2.Лукашенко кормится за счет российской нефти, то есть за счет нас с вами - для внутреннего рынка Белоруссии идет чуть чуть более четверти покупаемой нефти. Остальное перепродается за бугор уже с нормальной ценой. Собственно, именно поэтому батька так сильно засуетился, когда наши решили прикрыть лавочку.
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2010, 16:29   #127   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Лукашенко кормится за счет российской нефти
не совсем так, у него рлс, и если россия потеряет ее, то у москвы будут проблемы, да и нефтью российской последнее врем он особо и не дорожит.
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2010, 21:44   #128   
Форумец
 
Аватар для zenmaster
 
Сообщений: 1,969
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 55

zenmaster вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
1. Буржуйские машинки потому что своих нет. Это кагбе не плюс Было бы свое производство, был бы и как у нас маразм с пошлинами.
2.Лукашенко кормится за счет российской нефти, то есть за счет нас с вами - для внутреннего рынка Белоруссии идет чуть чуть более четверти покупаемой нефти. Остальное перепродается за бугор уже с нормальной ценой. Собственно, именно поэтому батька так сильно засуетился, когда наши решили прикрыть лавочку.
ТАЙНЫ ТАМОЖЕННОГО ДВОРА
Версия для печати Комментарии [12]


С 1 июля, как задумывалось лидерами России, Белоруссии и Казахстана, должен обрести реальную силу Таможенный союз «троих». Между Минском, Москвой и Астаной появится Единое таможенное пространство (ЕТП) с едиными таможенными тарифами, важнейшей составляющей интеграционного взаимодействия. До назначенной даты осталось менее двух недель. Но разногласия между Россией и Белоруссией ставят под угрозу таможенное сближение, к которому все три государства шли не один год.
Тональность, с какой президент РФ Д.Медведев потребовал от Минска 15 июня погасить в пятидневный срок долг за поставки газа – «если этого сделано не будет, тогда придется применять строгие меры», пригрозил Медведев, – наводит на мысль, что российское руководство становится на тропу очередной газовой войны с Минском вместо таможенного сближения.
Долг (в 140–200 млн дол.), о котором беспокоился Медведев, образовался главным образом из-за того, что белорусы платят согласно контракту 150 долларов за тысячу кубометров газа, а Газпром заявляет, что с первого квартала 2010-го газ подорожал до 169,22 доллара за тысячу кубов. Минск оспаривает удорожание.
Неуступчивость белорусов проявилась и в споре о пошлинах на нефть. В Таможенном союзе действуют таможенные тарифы, а не пошлины, утверждает Минск. Российская сторона, подогреваемая корыстолюбием нефтебизнеса, не желает отказываться от пошлин. Обострившийся спор привел к тому, что на заседание Высшего органа Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана, проходившего 29 мая в Санкт-Петербурге, не приехал премьер-министр Белоруссии Сергей Сидорский. Позже, 10 июня, сам президент А.Лукашенко прибыл в Москву в надежде договориться с президентом Медведевым и премьером Путиным. Все, что стало известно о встрече в Горках, так это слова Лукашенко о том, что «по Таможенному союзу противоречия существуют, но неразрешимых вопросов… нет. …Мы в состоянии развязать эти узлы». Лукашенко в очередной раз повторил главные белорусские условия во взаимоотношениях с партнерами – «полная прозрачность» и «равноправная основа». Тогда двусторонние отношения Беларуси и России поднимутся на достойный уровень. Таможенный со*юз только оформляется, а с января по апрель 2010-го вырос российско-белорусский товарооборот, на 20% увеличился российский экспорт в Белоруссию, на 52% – экспорт белорусских товаров в РФ. «У нас очень близкие отношения, и мы готовы прибавить», – убеждал Лукашенко Медведева, а потом Путина. Но не очень успешно.
Белорусам приходится держать удар. Таможенный кодекс, который собирался на днях ратифицировать белорусский парламент, отложен. Единое экономическое пространство явно не складывается. И причины, судя по всему, не только в ценах и пошлинах. Какие еще препятствия стоят на пути Таможенного союза Россия– Беларусь–Казахстан?
На вопросы корреспондента Галины Платовой отвечает член Парламентского собрания Союза Беларуси и России, депутат Госдумы фракции КПРФ Анатолий Локоть.


– Препятствий хватает. Основное противоречие, на мой взгляд, в том, что Белоруссия пытается его разрешить, а Россия упорствует. По разным причинам. Даже сейчас, когда подошли вплотную к Таможенному союзу, российская сторона готова все разрушить, объявляя газовый ультиматум. Очень недальновидный ход.

– Что дает Таможенный союз государствам?

– Это главный шаг к созданию единого экономического пространства. А в условиях ЕЭП конкурируют между собой не территории, не государства, не органы власти, не Белоруссия с Россией, а непосредственно предприятия на внутреннем рынке сбыта.

– Оправданны ли пошлины в условиях Таможенного союза и ЕЭП?

– Несмотря на то, что с подписанием Соглашения о Таможенном союзе границы ЕЭП переносятся на внешнюю сторону, Россия продолжает взимать пошлины с нефти, которую продает Белоруссии, в пределах единых экономических границ. Беспошлинно Россия продает Белоруссии 6,3 млн тонн. Не более. Считается, что для внутреннего потребления Белоруссии необходимо 8 млн тонн, из них 1,7 млн тонн белорусы обеспечивают себе сами. С поставок сверх квоты 6, 3 млн берется пошлина, хотя говорим о ЕЭП, равных условиях для честной рыночной конкуренции.

– Чем продиктован такой недружественный подход?

– Это попытка нагнуть Беларусь в части ее двух нефтеперерабатывающих заводов (НПЗ) Мозырского и Новополоцкого. Их технологический уровень значительно выше, чем у российских НПЗ, в модернизацию которых наши «эффективные» не вкладывались. А Беларусь модернизировала свои НПЗ. И теперь у них глубина переработки нефти в полтора, а местами и в 2 раза выше. Там переработка свыше 80%. Это серьезно. Это европейский уровень. А в России – 40%, максимум – 50%. Поэтому выход бензина светлых фракций у белорусов гораздо выше. Как только их бензин поступит на внутренний рынок ЕЭП, он вытеснит российский низкого качества. Это понимают владельцы наших НПЗ и предпринимают нерыночные «меры» против конкурентов.
Казахстан в этом направлении нам ничем не грозит. А белорусские два завода стали камнем преткновения… И на них уже с вожделением взирает российский бизнес, желая их прихватнуть, и на технически современных предприятиях хорошо заработать. Но в Белоруссии силен государственный сектор, НПЗ работают на страну, а не на частников, поэтому вряд ли белорусское руководство пойдет на уступки российским приватизаторам.

– Складывается тупиковая ситуация?

– России сейчас трудно… Она заявила квотный подход в поставках нефти с взиманием пошлин. А отступить теперь трудно. Мы сейчас в аппарате Союзного Парламентского собрания ищем пути к компромиссу. Есть идея вернуться к тому, чтобы убрать все квоты, пошлины в рамках ЕЭП. Пусть белорусы работают, пусть нефть перерабатывают, получают высококачественный бензин, пусть поставляют его на внешний или на внутренний рынок России… Выгоду можно получить другим путем.

Если идут поставки на внешний рынок, то предлагается прибавочную «дельту» расщеплять в соотношении, например, 85% – России, 15% – Белоруссии. Или в близких тому долях. Белорусы согласны на такой вариант. Это справедливо, честно и абсолютно прозрачно. А схемы с квотами – мутные, не контролируемые. Они позволяют уводить нефть мимо Беларуси в Прибалтику или еще куда, позволяют разного рода «жукам» совершать спекуляции. Думаю, квотирование пролоббировано определенными российскими силами.

– А Лукашенко нужны только чистые схемы?

– Его позиция понятна и прозрачна. Он защищает интересы своего народа и не хотел бы отдавать в частные руки предприятия, которые наполняют белорусский бюджет. Они вложили в них бюджетные средства, и сегодня НПЗ успешно работают на экономику страны.

– Чтобы их загрузить, Лукашенко отправился искать замену российской нефти?

– Конечно, полностью заменить российскую нефть для Белоруссии невозможно в силу объективных причин. Тем не менее есть данные, что в Белоруссию уже поступает венесуэльская нефть. И цена ее достаточно выгодна для белорусов. Притом что ее везут из далекой Венесуэлы через Прибалтику, переливают там в железнодорожные цистерны, привозят на НПЗ – в Мозырь или в Новополоцк, и то она получается дешевле, чем российская. Такова цена пошлин…
Рассматривались другие варианты нашего сотрудничества. Белорусы предлагали заключить договор с их компанией по разведыванию и добыче нефти. У нас-то не так много новых разведданных месторождений. Белорусы же работают первоклассно. Вот так вот работают! (поднял большой палец. – Корр.). Венесуэльцы, Чавес, это уже оценили, и белорусская компания занялась там разведкой нефти. Потом, при ее добыче, белорусы будут иметь свою долю сырья. А Россия на это не идет. Руководству РФ кажется, что это будет уступка...

– При этом отдают шельф американцам, которые оставляют после себя пустыню, а пустить Белоруссию не позволяют политические амбиции?

– Да, нашему союзу, и политическому, и таможенному мешают амбиции первых лиц РФ и олигархические структуры, которым движут непомерные аппетиты на получение прибыли. В этом смысле белорусская собственность является для них лакомым кусочком.

– Мы видим, как отчаянно Белоруссия защищает свои национальные интересы, а Путин выражает готовность строить Таможенный союз на двоих. Это реально?

– Никакого Таможенного союза вдвоем не получится. Это ерунда. Подписан договор, разработаны все документы, вся концепция заложена на троих – Россия – Белоруссия – Казахстан. Если кто-то из тройки не соглашается с чем-то, то все разваливается. Не знаю, кто Путину подсказал идею «сообразить на двоих» Таможенный союз. Такие разговоры не серьезны. В том и смысл союза, что должны учитываться интересы всех партнеров.

– В итоге 1 июля уже рядом, а Таможенный союз раздирают противоречия...

– Российское руководство, с моей точки зрения, находится в зависимости от олигархических структур. С ними власть РФ так срослась, что уже плохо понимает, в чем состоят государственные интересы, что объединение двух народов, создание единого государства важнее нефтяных и газовых прибылей. Очевидно же, что выходить из кризиса вместе легче. Таможенный союз создает колоссальный внутренний рынок, убирает все барьеры, мздоимство, которое присутствует сегодня на границе. Экономика наших государств вздохнет свободно. Это выгодно народам!

– В СМИ время от времени появляются сообщения, что продается Белтрансгаз. Соответствуют ли они действительности?

– Мне ничего об этом неизвестно. Белтрансгаз – белорусская госсобственность. Его продажа не рассматривается. Российские олигархи мечтают заполучить контрольный пакет акций Белтрансгаза. Из-за чего идет тоже идет подковерная возня. Но белорусы неуступчивы. И совершенно обоснованно. Они опасаются, что с их достоянием получится то же, что случилось с промышленным комплексом в РФ. Его развалили, а рабочих пустили по миру.

– И потом это вопрос независимости Белоруссии…

– Да. Они выстояли в кризис, их экономика доказала свою устойчивость. В чем цель ЕЭП? Получить территорию с мощной, развитой экономикой. Хватит нам уже пепелищ и разора.

– В этом смысле все пути ведут к Таможенному союзу?

– Альтернативы Таможенному союзу нет. Нам, России в первую очередь, необходимо единое экономическое пространство как воздух. Кризис очень сильно ударил по нашей ослабленной реформами экономике. Совершенно неразумно ставить на одни весы какой-то долг в 200 млн долларов и ЕЭП, создание которого принесет нашим странам миллиардные доходы, рабочие места, экономическое развитие, социальную стабильность. Мы не имеем права сворачивать с этого пути. Весь субъективизм надо сметать.

– Каким образом?

– Предавать огласке все трудности, все «узелки», препятствующие взаимовыгодной интеграции. Что мы и делаем.

http://sovross.ru/modules.php?name=N...icle&sid=57806
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2010, 22:08   #129   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
к выше изложенному добавлю, (по памяти), батька на весь мир сказал чиновнику который ведает нефтью и нпз, что если хоть одна копейка или 1 стакан топлива уйдет за границу белорусии без ведома правительства, то чиновник лишится головы.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind