Сванидзе должен уйти

[Nataly]

Сообщение от leon.elk

считать благом переворот, совершенный шайкой шпионов в военное время и разрушивший вековой уклад страны

вы правда в это верите? о каком вековом укладе идет речь применительно к 1917 году? как (КАК?!) шайка (!), т.е. группка людей, сумела захватить целую страну?!
вот в 91-ом году - как-то переворот группкой лиц не удался, а тут, бац, и за ночь страну С ВЕКОВЫМ УКЛАДОМ завоевали Тарантино отдыхает, а Михалков начинает кропать сценарий

да, и еще... эта. как вы выражаетесь, шайка все-таки оставила после себя достаточную летопись развития. и не надо мне говорить про если бы - условного наклонения в истории нет! если власть существующая оказалась не способна удержать в руках государство - это проблема той власти, а не каких-либо полумифических Джеймсов Бондов.

[leon.elk]

Сообщение от Nataly

как шайка, т.е. группка людей, сумела захватить целую страну?!

вот верите-нет почти так же как в 91-м, только с удачным исходом

Для начала Вашего внедрения в тему:
1) Найдите и прочитайте сколько было членов партии большевиков в начале 1917 года и сколько в конце
2) Найдите-почитайте газеты именно тех дней
3) Изучите поминутно ход событий 23-25 в Петрограде. Обратите внимание кто, как, когда и каким образом разоружал или привлекал на сторону восставших резервные батальоны гвардеских полков, юнкерские училища, захватывал мосты, телеграф и т.п. И прочитайте биографии - кто были те люди, которые в ходе переворота отвечали у большевиков за "силовую" составляющую, уточните кто "брал" Зимний и кто его "защищал" и что там вообще происходило

Я повторяю, что убежден (хотя я не конспиролог, нигде специально никаких заговоров не ищу, но весьма давно и серьезно интересуюсь историей причем предпочитаю анализировать и сами источники)...
что это не только не была революция, развязка какого-то кризиса... это был именно весьма умелый переворот, осуществленный ОЧЕНЬ ограниченной группой лиц, абсолютно чуждыми интересов страны (если не прямо наоборот). Это вообще настолько авантюристичное событие, что приходится только удивляться как оно могло произойти.
Безусловно определенные проблемы с властью после февраля были, но уже всё шло к Учредительному собранию, Германия выдыхалась и весьма вероятно, что не будь переворота в октябре - была бы вполне жизнеспособная демократическая республика

[CLUBEN]

А еще говорят,вот придет Соло,и скажет наглая ложь,что о ужас и расписочки имеются,что мол кредиторы поставили условие или к 25 числу бабки отработать или кайзеру назад вернуть.И газетенка Искра и Правда на немецкие бабки издавалась.Правда спорить с оригиналами с находящимися в гуверовском архиве может у СОЛО и получится. Правда Усатый в свое время хорошо постарался практически стер доказательства этого.Но кое что осталось.

[leon.elk]

Сообщение от CLUBEN

А еще говорят,вот придет Соло,и скажет наглая ложь,что о ужас и расписочки имеются,что мол кредиторы поставили условие или к 25 числу бабки отработать или кайзеру назад вернуть.И газетенка Искра и Правда на немецкие бабки издавалась.Правда спорить с оригиналами с находящимися в гуверовском архиве может у СОЛО и получится. Правда Усатый в свое время хорошо постарался практически стер доказательства этого.Но кое что осталось.

дык дело даж не в расписочках - времени-то скока прошло и всякого было - обе стороны были б не рады такому паблисити...
ЛОГИКА СОБЫТИЙ - вот она абсолютно ясно говорит о том, кому это было тогда нужно.

[Соло]

Сообщение от vinhester

Вот пример вам, типичной манипуляцией сознания .

Нет, это пример здравого смысла.

Сообщение от Jaged2

Так что со сванидзе делать ?

Гнать в три шеи со всех СМИ. Пусть сидит на своей кухне....

Сообщение от leon.elk

Соло, т.е. когда мне дед, прошедший войну и работавший 40 лет на одном и том же заводе, говорит, что для того, чтобы стать начальником цеха (его выдвинули - он был достоин по всем параметрам этой должности и занимал ее потом 15 лет) ему пришлось написать заявление в КПСС - он врёт? Или врёт его жена, моя бабушка, которую тоже заставили написать заявление?

Не врут. Но и не все говорят. А вы и не спрашиваете, не желая более ничего ни знать, ни понять. К тому же у ваших предков было так, у других было иначе. И как можно из единичного случая, который вам стал известен, обобщать на всю страну? Тем более на период ВОВ? Мы же о нем говорили?

Цифры показывают, что членство в КПСС не было обязательным условиям для карьерного роста в СССР: более 50 % депутатов Верховного и местных советов были беспартийными, беспартийными были и более 60% советских руководителей разного уровня.
Это факты, Леня, которые очень упрямая вещь. И они отражают общую тенденцию как ни крути. А частные случаи могут быть разными, на то это и частные случаи, так сказать флуктуации.

Сообщение от fausto

И еще открою секрет: нет никакого "народа", есть отдельные группы людей со своими интересами, символами, ценностями, стремлениями. "Народ" это такой же фантом, как и многие другие, используюемый в пропагандистских целях.

Да, теоретики либерализма именно так и считают. Но это их общество так устроено. Западное общество, общество индивидов (атомов) Народ не просто сумма индивидов, а нечто большее - это единое целое. А на западе люди способны только на создание сообществ ради тех или иных выгод. И они не могут образовать народы, хотя когда-то ими были.
Но Россия не запад. И у нас не индивиду, а Люди, объединенные в народ. Такова наша культура и наши традиции, такова наша русская цивилизация.

Сообщение от fausto

И эти символы легко подстраиваются под нужды манипуляторов, вот почитайте

Да, это бесспорно манипуляция с символом. Но в этом не символ виноват, а манипуляторы, которые лезут к символам своего этноса с грязными намерениями.

Сообщение от fausto

Как раз наоборот, символы очень легко как назначить, так и сместить.

Это не так. За 20 лет пробовали это сделать. Не получилось. Повторяю, символ это выбор самого народа. Какое-то явление или Личность становятся символом только тогда, когда они затрагивают какие-то глубинные чувства самого народа. Назначить их нельзя.
Они появляются исторически в ходе развития народа как человеческой общности.

Сообщение от fausto

Нельзя обобщать на всех. Это только у коммунистов и им подобных вместо конкретных людей и групп появляется некий монолитный "народ". "Все"="никто"

Ровно напротив, такую точку зрения, какую вы изложили, разделяет лишь одна цивилизация в мире - европейская. Все остальные цивилизации имеют народы и мыслят только в понятиях этого целого - народа.

Сообщение от fausto

А полный список критериев вхождения в "народ" есть?

Есть. Всего один - ощущение своей сопричастности к судьбе своего народа и своей ответственности перед ним.

Сообщение от fausto

Типа будь как все, делай что мы тебе прикажем, и ты часть народа, иначе отщепенец.

Кто прикажет? Люди, составляющие народ, действуют сами, по собственному усмотрению, но в целях народного блага.
Народ - это большая семья. Это самое лучшее сравнение. Как можно войти в семью? Только если она тебя приняла и ты принял ее, и живешь и действует исходя из интересов своей семьи.

Сообщение от fausto

Не захотел отдать государству свою собственность

Собственность - миф, на котором вас развели. Ее не существует.

Сообщение от Jaged2

если решишь что да, но накосячишь - отторгнет.

а может и простит....как в семье....
но зато всегда поддержит, если что....

Сообщение от fausto

Хм, никогда не задавался подобным вопросом странно, да?

По сегодняшнему дню - нет. Вас теперь так воспитывают. Учат не русским ценностям и традициям, а навязывают чужие, западные, которые всегда (тысячу лет!) были противоположны нашим, русским. Таким путем они хотят уничтожить русский народ.

Сообщение от fausto

Предложил отступить, значит пораженец и шпион.

Смотря когда и как предложил, и какие были последствия твоего предложения. Если не вовремя, т.е. твое предложение вызвало панику (знаете что это такое на поле боя? и чем это грозит воюющей армии?), то однозначно накажут. А если предложение продуманное - похвалят.

[Соло]

Сообщение от Nataly

вы правда в это верите? о каком вековом укладе идет речь применительно к 1917 году? как (КАК?!) шайка (!), т.е. группка людей, сумела захватить целую страну?!
вот в 91-ом году - как-то переворот группкой лиц не удался, а тут, бац, и за ночь страну С ВЕКОВЫМ УКЛАДОМ завоевали Тарантино отдыхает, а Михалков начинает кропать сценарий

да, и еще... эта. как вы выражаетесь, шайка все-таки оставила после себя достаточную летопись развития. и не надо мне говорить про если бы - условного наклонения в истории нет! если власть существующая оказалась не способна удержать в руках государство - это проблема той власти, а не каких-либо полумифических Джеймсов Бондов.

А вы здраво мыслите, Натали. Удивлена. Неожидала. Респект.

Сообщение от leon.elk

1) Найдите и прочитайте сколько было членов партии большевиков в начале 1917 года и сколько в конце

И обратите внимание на месяц, когда вдруг пошел резкий прирост членов партии. А также на центральное событие того времени.

Сообщение от leon.elk

кто были те люди, которые в ходе переворота отвечали у большевиков за "силовую" составляющую,

А кто за организационную. Это тоже довольно интересно. Думаю, что вы, Леня, даже не подозреваете кто это был.

Сообщение от leon.elk

серьезно интересуюсь историей причем предпочитаю анализировать и сами источники).

Никогда бы не подумала, если судить по тому, что вы говорите тут на форуме.
Видимо, интерес у вас очень специфический, и дальше творений Сванидзе, Млечина, Сорокина и Суворова не распространяется.

Сообщение от leon.elk

это был именно весьма умелый переворот, осуществленный ОЧЕНЬ ограниченной группой лиц, абсолютно чуждыми интересов страны (если не прямо наоборот).

Переворот - возможно, но в контекста того, что он удался и после него произошло кардинальное изменение всего жизнеустройства страны, то это никак не меньше, чем великая революция. Иное дело, что вы, видимо, не подозреваете о времени ее начала и ее движущих силах, да и самой ее сути. Очень на то похоже.
Не такая-то это была и ограниченная группа, после июля-то 1917 года. Тут вы, батенька, несколько передергиваете.
А интересы страны того времени вам из времени сегодняшнего, разумеется, лучше видны, не так ли? Тогда почему этот переворот поддержал народ, не подскажите? Да и значительная часть монархистов и русской интеллигенции? Ась? Не знали об этом? А говорите, что интересуетесь историей, да еще и с источниками знакомы....

Сообщение от leon.elk

Это вообще настолько авантюристичное событие, что приходится только удивляться как оно могло произойти.

Удивляться можно только тому, кто мало знаком с реальной историей событий. И еще гениальности людей, которые сумели понять глубинные чаяния русского народа.

Сообщение от leon.elk

была бы вполне жизнеспособная демократическая республика

Вопрос - а была ли она нужна России и русскому народу?
Судя по этому вашему заявлению, я ничуть не ошиблась - вы совершенно не поняли сути событий начала 20 века в России.
А потому не понимаете и того, что произошло в конце 20 века и происходит сейчас.

[sein8]

Сообщение от Соло

Тогда почему этот переворот поддержал народ, не подскажите?

Что, в очередной раз напомнить данные о результатах выборов в Учредительное собрание ?

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

А еще говорят,вот придет Соло,и скажет наглая ложь,что о ужас и расписочки имеются,что мол кредиторы поставили условие или к 25 числу бабки отработать или кайзеру назад вернуть.И газетенка Искра и Правда на немецкие бабки издавалась.Правда спорить с оригиналами с находящимися в гуверовском архиве может у СОЛО и получится. Правда Усатый в свое время хорошо постарался практически стер доказательства этого.Но кое что осталось.

Это - сто процентная ложь. И вы это прекрасно знаете. К тому же она больше ни на кого не действует. Практика жизни доказала за кем правда. Да и нет никаких документов в Гуверовском архиве, это такая же ложь. Эти документы вообще никогда и никто не видел. А вот мемуары того, кто запустил эту ложь в оборот, как и почему он это сделал, существуют в действительности.

Сообщение от leon.elk

ЛОГИКА СОБЫТИЙ - вот она абсолютно ясно говорит о том, кому это было тогда нужно.

Совершенно верно.

[Соло]

Сообщение от sein8

Что, в очередной раз напомнить данные о результатах выборов в Учредительное собрание ?

Вы забыли что-то о Советах, которые на тот момент уже обладали реальной властью в стране.

[sein8]

Сообщение от Соло

Вы забыли что-то о Советах, которые на тот момент уже обладали реальной властью в стране.

Советы=воля народа ?

Сообщение от Соло

Это - сто процентная ложь. И вы это прекрасно знаете. К тому же она больше ни на кого не действует. Практика жизни доказала за кем правда. Да и нет никаких документов в Гуверовском архиве, это такая же ложь. Эти документы вообще никогда и никто не видел. А вот мемуары того, кто запустил эту ложь в оборот, как и почему он это сделал, существуют в действительности.

Пломбированный вагон тоже ложь ?

[CLUBEN]

4 мая 1917 г. Моор составил доклад в МИД Германии, в котором сообщал, что он «прозондировал ряд представителей различных групп пацифистского крыла (русских) социалистов и они сказали, что было бы весьма желательно, чтобы систематическая, интенсивная и эффективная агитация в пользу мира поддерживалась бы кем-нибудь из хорошо известных нейтральных товарищей. После того, как они высказали явную, и я бы сказал, радостную готовность принять финансовую поддержку именно для работы в пользу мира, я сказал, что со своей стороны, был бы счастлив предоставить значительную сумму для такой благородной, гуманной и интернациональной цели».

Далее он предлагал следующие принципы: 1. Личность жертвователя гарантирует, что деньги идут из невызывающего подозрений источника; 2. Жертвователю или посреднику должен быть обеспечен въезд в Россию с этими деньгами; 3. В целях немедленной реализации выделенных финансовых средств необходимо иметь их в виде наличных денег, и наиболее подходящей формой здесь была бы швейцарская валюта.

В результате, в июле 1917 г. Моор явился в России и снабдил большевиков «займом» в размере 32.837 долларов, якобы из полученного наследства.

В 1922 г. Моор с большим трудом добился частичного возвращения «займа».

Записка Зиновьева Сталину

23 августа 1923 г.

Тов. Сталин, Вернуть деньги Моору было решено в Политбюро. Нельзя ли до приезда Молотова выдать 100 червонцев, а то он доит лично Радека.

Г. Зиновьев

РЦХИДНИ, ф. 17, on. 161, д. 1, л. 14. — Автограф

На поддержку пораженчески настроенных элементов обеих фракций РСДРП немцы выделяли значительные средства. Вместе с тем из документов германского внешнеполитического ведомства неясно, каким путем, когда и сколько точно из отпущенных средств в действительности попадало к большевикам5. Известно, например, что предложение Моора “передать в распоряжение ЦК (большевиков) некоторую сумму денег” обсуждалось на заседании Центрального Комитета 24 сентября (7 октября) 1917 г. Но, как видно из опубликованного протокола этого заседания, ЦК постановил денег от Моора не брать и “всякие дальнейшие переговоры по этому поводу считать недопустимыми”6. С одной стороны, эти данные подтверждали, что Моор пытался выступить в качестве посредника при передаче немецких денег большевикам. С другой, документальный характер публикации протоколов склонял историков к принятию официальной версии о том, что партия от предложенных Моором денег решила отказаться, посчитав его, по выражению Б. И. Николаевского, “слишком запачканной личностью”7.
На самом же деле, как свидетельствуют документы из так называемых “особых папок” Секретариата ЦК и Оргбюро за 1923—1927 гг., члены Заграничного Бюро ЦК большевиков в течение 1917 г. неоднократно получали денежные субсидии от Моора. В документах указываются точные суммы полученных на партийные нужды субсидий в иностранной валюте. Более того, данная публикация является на сегодня единственным строго документированным свидетельством получения большевистской партией денег от агента немецкого правительства в 1917 г.

Этовам Соло не на Соболева с Калгановым ссылаться и не на архив Сиссона.

[fausto]

Сообщение от Соло

Да, теоретики либерализма именно так и считают. Но это их общество так устроено. Западное общество, общество индивидов (атомов) Народ не просто сумма индивидов, а нечто большее - это единое целое. А на западе люди способны только на создание сообществ ради тех или иных выгод. И они не могут образовать народы, хотя когда-то ими были.
Но Россия не запад. И у нас не индивиду, а Люди, объединенные в народ. Такова наша культура и наши традиции, такова наша русская цивилизация.

Чистейшая демагогия, повеселили перед сном

Да, это бесспорно манипуляция с символом. Но в этом не символ виноват, а манипуляторы, которые лезут к символам своего этноса с грязными намерениями.

К чему вот это вообще непонятно, поток мыслей, "символ виноват" как будто символы можно в чем-то обвинить. Это вообще была реплика на то, что европейские ценности незыблемы и европейцы их чтят.

Это не так. За 20 лет пробовали это сделать. Не получилось. Повторяю, символ это выбор самого народа. Какое-то явление или Личность становятся символом только тогда, когда они затрагивают какие-то глубинные чувства самого народа. Назначить их нельзя.
Они появляются исторически в ходе развития народа как человеческой общности.

Получилось, еще как получилось, символы теперь совершенно иные, причем всего за 20 лет,, а через 50 что буде? А через 100? Кто сейчас помнит войну 1812года, даты, действующие лица? Это сейчас артефакт истории, и с ВОВ будет так же.

Ровно напротив, такую точку зрения, какую вы изложили, разделяет лишь одна цивилизация в мире - европейская. Все остальные цивилизации имеют народы и мыслят только в понятиях этого целого - народа.

Разделять точку зрения народов африки или скажем юго-восточной азии я не намерен, это шаг назад, европейская на данный момент самая продвинутая в том числе и в философско-социологическом плане.

Есть. Всего один - ощущение своей сопричастности к судьбе своего народа и своей ответственности перед ним.

Кто прикажет? Люди, составляющие народ, действуют сами, по собственному усмотрению, но в целях народного блага.
Народ - это большая семья. Это самое лучшее сравнение. Как можно войти в семью? Только если она тебя приняла и ты принял ее, и живешь и действует исходя из интересов своей семьи.

Опять поток сознания.

Собственность - миф, на котором вас развели. Ее не существует.

Да я бомж, убедили.

По сегодняшнему дню - нет. Вас теперь так воспитывают. Учат не русским ценностям и традициям, а навязывают чужие, западные, которые всегда (тысячу лет!) были противоположны нашим, русским. Таким путем они хотят уничтожить русский народ.

Опять сионистский заговор, да чтож такое, они везде.

Смотря когда и как предложил, и какие были последствия твоего предложения. Если не вовремя, т.е. твое предложение вызвало панику (знаете что это такое на поле боя? и чем это грозит воюющей армии?), то однозначно накажут. А если предложение продуманное - похвалят.

Да ладно, приказ 227 трактовали однозначно без всяких скидок на продуманность.


Короче Соло в пропагандисты надо а не в бизнес, такой талант к демагогии пропадает, такому количеству быдла мозги промыть может, а она в офисе сидит.

З.Ы. Я уже откровенно стебусь, читать такое и оставаться серьезным невозможно.

[CLUBEN]

По широкоопубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация — в журнале «Der Spiegel» в декабре 2007) сведениям из отркрытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел (нем. Ausw***228;rtiges Amt) только в течение четырёх лет — с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии — в виде наличных денег и оружия — на сумму в 26 млн райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионов евро.

[CLUBEN]

На вообще Ульянов по образованию юрист у нас был.Все таки понимал,что значит подписи под такими расписками и документами.Грубо говоря лично Ульянов бабки из рук не брал,там схема была без шнапса не разберешься.Что то вымысел,что то правда.
К октябрю 1917 года эта братия говоря современным языком набрала столько бабла из разных источников,не только немецких,что кредиторы начали,как это помягче сказать волноваться.Пришлось отработать.

[Соло]

Сообщение от sein8

Советы=воля народа ?

Советы - это порождение народа. Следовательно, и воля народа. Большей демократии просто не бывает, между прочим.

Сообщение от sein8

Пломбированный вагон тоже ложь ?

Вполне возможно.
А какое имеет это значение для оценки Русской революции начала 20 века? Ведь она - результат глубокого цивилизационного кризиса всей русской цивилизации, т.е. событие мирового уровня. Или вы наивно полагаете, что цивилизационный кризис может вызвать "группка людей"?

Сообщение от CLUBEN

Этовам Соло не на Соболева с Калгановым ссылаться и не на архив Сиссона.

Я не буду касаться вопроса о подлинности\фальшивости. Дело совсем не в этом. Дело в другом:
Не подскажите, а что в этом вы нашли криминального? Я имею в виду суть процитированных вами документов, а не их трактовку, которую вы привели, но не указали автора.
Что же вы не приводите гораздо большее число уже однозначно бесспорно подлинных документов, которые со всей убедительностью доказывают, что Временное правительство в полном составе действовало на деньги Антанты (в основном Англии)? Что ВСЯ Белая армия была организована, вооружена и действовала исключительно за счет европейских денег и оружия?

Гораздо важнее вопрос другого рода - кто из политических сил в тот период времени действовал в интересах народа и государства, а кто против них?

Сообщение от CLUBEN

По широкоопубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация — в журнале «Der Spiegel» в декабре 2007) сведениям из отркрытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел (нем. Ausw***228;rtiges Amt) только в течение четырёх лет — с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии — в виде наличных денег и оружия — на сумму в 26 млн райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионов евро.

Ваша наивность и не знание русской истории убивает. Начнем с того, что большевики ВООБЩЕ никак не участвовали в свержении русской монархии. Их было ничтожно мало. И еще меньше было их политическое влияние на кого бы то ни было. Русскую монархию свергали совсем другие силы РИ.
Второе, общеизвестно, что с началом 1 мировой войны в Германии была страшная инфляция, в 1000%.. Цена буханки хлеба в Германии того времени исчислялась миллионами марок! И даже если указанные вами суммы имели место быть, что не факт, - это КОПЕЙКИ!
Так что не смешите больше здесь народ цитатами всяких дебилов...

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Удивляться можно только тому, кто мало знаком с реальной историей событий.

Сообщение от Соло

Ваша наивность и не знание русской истории убивает.

Я похоже знаю, кто тут главный непререкаемый и самый объективный знаток истории

Сообщение от leon.elk

не смешите больше здесь народ цитатами

Соло, народ тут давно над Вами угорает))

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

На вообще Ульянов по образованию юрист у нас был.Все таки понимал,что значит подписи под такими расписками и документами.Грубо говоря лично Ульянов бабки из рук не брал,там схема была без шнапса не разберешься.Что то вымысел,что то правда.

Ложь, что Ленин был немецким агентом, была выдумана Керенским, о чем он САМ ЛИЧНО признавался в своих собственных мемуарах. И подробно описал все технологию этого мифа.
Самое любопытное состоит в том, что в то время ни в России, ни в мире на это вранье никто не обратил никакого внимания - настолько оно было всем ОЧЕВИДНО! И этот миф был вытащен на белый свет ТОЛЬКО в перестройку! Вот тут уж наши либералы с демократами обсасывали его, причмокивая от экстаза, со всех сторон. Видимо, иных аргументов против Советского строя у них не нашлось.

[Соло]

Сообщение от leon.elk

Соло, народ тут давно над Вами угорает))

Может кто-то и угорает, но кто-то и задумывается. Мне важнее вторые, те, кто еще не утерял рационального мышления и здравого смысла.
А угорающие - пусть веселятся дальше, таков удел идиотов - плясать на могилах и памяти своих предков...

[leon.elk]

Сообщение от Соло

САМ ЛИЧНО признавался в своих собственных мемуарах

В Интернете нынче почти всё... Не потрудитесь найти и процитировать ТО МЕСТО "МЕМУАРОВ", где Керенский сам лично в этом признается?

[leon.elk]

Сообщение от Соло

но кто и задумывается

Над чем задумываться?)))
70 лет... - всё видели, слышали, нюхали и не раз.
Все давным давно ясно с данной концепцией - реанимировать ее может пытаться только ненормальный.

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

Ваша наивность и не знание русской истории убивает. Начнем с того, что большевики ВООБЩЕ никак не участвовали в свержении русской монархии. Их было ничтожно мало. И еще меньше было их политическое влияние на кого бы то ни было. Русскую монархию свергали совсем другие силы РИ.
Второе, общеизвестно, что с началом 1 мировой войны в Германии была страшная инфляция, в 1000%.. Цена буханки хлеба в Германии того времени исчислялась миллионами марок! И даже если указанные вами суммы имели место быть, что не факт, - это КОПЕЙКИ!
Так что не смешите больше здесь народ цитатами всяких дебилов...

Соло,что так завозмущалась? Претензии по стилистике к журналу Шпигель предъяви. Вот тебе и ссылка Klaus Wiegrefe, u.a.: Revolution***228;r Seiner Majest***228;t: Wie Kaiser Wilhelm II. die russischen Revolution***228;re um Lenin unterst***252;tzte. — «Der Spiegel»: № 50/10.12.2007, S.34—48.
Дале,а где ты видишь,что я или кто еще говорит,что Ульянов-Ленин-Бланк был немецким шпионом. Не был шпионом,но деньги брал,не только у немцев.

[leon.elk]

Сообщение от CLUBEN

Не был шпионом,но деньги брал,не только у немцев

Троцкий-Бронштейн даж у америкосов брал, а про сейф Сведлова я ваще молчу...)) такой забавный миф есть -
это записка Ягоды Сталину, опись содержимого сейфа Свердлова после его смерти http://traditio.ru/wiki/%D0%97%D0%B0...BE%D0%B2%D0%B0
Если пошукать в Инете даж фотокопию этого документа найти можно...

Паходу председатель ВЦИК до последнего дергать за кардон если-что собирался...

[Соло]

Сообщение от leon.elk

В Интернете нынче почти всё... Не потрудитесь найти и процитировать ЭТО МЕСТО, где Керенский лично в этом признается?

Нет, я мало пользуюсь интернетом в качестве источника информации. Предпочитаю книги. Читала некоторые из его мемуаров лично (издание 1990 г., самый разгар гласности и "свободы слова").
Но вот опровержение этой фальшивки другими свидетельствами и реальными фактами под рукой есть, пожалуйста, можете ознакомиться: http://www.duel.ru/200129/?29_6_3

[CLUBEN]

14 января 1921 года известный немецкий социал-демократ Эдуард Бернштейн опубликовал в центральном органе германской социал-демократической партии газете «Форвертс» статью «Тёмная история», в которой сообщил, что ещё в декабре 1917 года получил утвердительный ответ от «одного осведомлённого лица» на вопрос, давала ли Германия деньги Ленину; по вновь же полученным им сведениям, большевикам было выплачено более 50 миллионов золотых марок. Впоследствии он сообщил, что сумма ему была официально названа во время заседания комитета Рейхстага по внешней политике. В ответ на поднявшуюся в коммунистической печати кампанию о «клевете» Бернштейн предложил подать на него в суд, после чего кампания тотчас прекратилась. Дальнейшее расследование, как и всякие публикации на эту тему, были свёрнуты из-за необходимости для Германии тесных отношений с Советской Россией.
А вся эта история с архивом Сиссона,поддельным кстати, завертелась вокруг вот этого документа. Он подлинный,но как бы противники версии того,что Ленин брал деньги немцев нашли здесь ряд несоответствий не фактологии,а по логичности описываемых действий.

Народный Комиссар по Иностранным Делам
(совершенно секретно)

Петроград, 16 ноября 1917 г.

Председателю Совета Народных Комиссаров.

Согласно резолюции, принятой на совещании народных комиссаров, тт. Лениным, Троцким, Подвойским, Дыбенко и Володарским, мы произвели следующее:

1. В архиве министерства юстиции из дела об «измене» тт. Ленина, Зиновьева, Козловского, Коллонтай и др. изъят приказ германского императорского банка за № 7433 от 2***8209;го марта 1917 года об отпуске денег тт. Ленину, Зиновьеву, Каменеву, Троцкому, Суменсон, Козловскому и др. за пропаганду мира в России.

2. Проверены все книги банка Ниа в Стокгольме, заключающие счета тт. Ленина, Троцкого, Зиновьева и др., открытые по ордеру Германского Императорского банка за № 2754. Книги эти переданы тов. Мюллеру, командированному из Берлина.


Уполномоченные Народного Комиссара по Иностранным Делам Е. Поливанов, Ф. Залкинд
ф.2, оп.2, д.226Архив Института Марксизма-Ленинзма.

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Но вот опровержение этой фальшивки другими свидетельствами

Стоп-стоп-стоп!)))))
Это всё слова и буквы..
Если Вы ссылаетесь на источник, значит у Вас в библиотеке есть это издание?
Не потрудитесь ли назвать ТОЧНОЕ название издания, которое Вы обозначили как "Мемуары Керенского", год и место издания и контекст, в котором Керенский, как Вы сказали

Сообщение от Соло

САМ ЛИЧНО признавался в своих собственных мемуарах

Только не уводите разговор в сторону опять, ок?

Очень похоже, что сели Вы опять в лужу)))

[Соло]

Сообщение от leon.elk

Над чем задумываться?)))

А не над чем? Та ситуация в стране, в которой мы все оказались, вам совершенно ясна? И может быть вы даже знаете выход из нее? Излагайте, если так.

Сообщение от leon.elk

70 лет... - всё видели, слышали, нюхали и не раз.

Вы - не видели, и не нюхали, и не слышали. Вы что-то слышать и воспринимать стали не более как лет 15 назад. А времечко это было очень одиозное, знаете ли. Цивилизационная катастрофа, это вам не хухры-мухры. Т.е. полный хаос, в том числе и в идеологии. Потому и получилось у вас в голове как в известной пословице: "Слышал звон, да не знаю, где он".
Не у вас одного, надо сказать. Так что не принимайте вышесказанное исключительно на свой счет.

Сообщение от leon.elk

Все давным давно ясно с данной концепцией - реанимировать ее может пытаться только ненормальный.

Но они почему-то есть, не так ли? Я ли ее подняла? Нет. И ведь тот человек верит в ее подлинность. Вот в чем проблема.
В мышлении некоторых настолько утеряна рациональность и здравый смысл, что ни о какой критичности воспринимаемой информации не может быть и речи. А это крайне опасно для всего нашего общества. Этот вирус заразителен. Мы, благодаря ему, ужу умудрились подрубить сук, на котором все сидим, и вот вот свалимся в пропасть, из которой уже не вылезем НИКОГДА.

[CLUBEN]

leon.elk, Да не найдет она тебе.Не отвечает Соло на прямые вопросы.Весь форум уже знает.
А возвращаясь к теме топика,вот конечно,можно предположить да просматривается это четко,на примере судьи Сванидзе в "Суде времени",что Сванидзе в вопросах касающихся того же Сталина имеет на мой взгляд полное право назвать его убийцей и палачом.Не напомнишь Соло почему у Сванидзе есть такое право.

[борух]

Сообщение от leon.elk

Очень похоже, что сели Вы опять в лужу

leon.elk, чуть ли не единственный "источник", который Соло привела за всю историю ее трололо на форуме - это книжка Пикуля. Так что я б на твоем месте не очень наделялся.

[Соло]

Сообщение от leon.elk

Если Вы ссылаетесь на источник, значит у Вас в библиотеке есть это издание?

Было. Может и есть. Искать надо. А это время, много времени.... Вопрос не столь существенный, чтобы им заниматься. В приведенной мной ссылке выше есть и другие аргументы, вполне хватает уже и их, чтобы навсегда отбросить эту фальшивку.

Сообщение от leon.elk

Очень похоже, что сели Вы опять в лужу)))

Я еще ни разу в ней не сидела, в отличие от вас, уважаемый, как и всех остальных моих оппонентов на этом форуме. Не имею такой привычки говорить то, чего не знаю, и то, что мной не перепроверено.

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Но они почему-то есть, не так ли?

конечно есть ненормальные, кто бы с этим спорил)))

Сообщение от Соло

В мышлении некоторых настолько утеряна рациональность и здравый смысл, что ни о какой критичности воспринимаемой информации не может быть и речи

+1000, Вы АБСОЛЮТНО правы)))) Только, мадам, это окошко ИЗ палаты, а не В палату))

Сообщение от Соло

Этот вирус заразителен

Нет, психические патологии не являются заразными.
Поэтому найти тут единомышленников Вам и не светит))

Сообщение от Соло

Та ситуация в стране, в которой мы все оказались, вам совершенно ясна? И может быть вы даже знаете выход из нее?

Какой выход??! Вы адекватны? Вам плохо живется? Тоска по молодости?

Сообщение от Соло

воспринимать стали не более как лет 15 назад. А времечко это было очень одиозное, знаете ли

В том то и разница - я в период становления так сказать слышал несколько точек зрения, а Вы только одну - официальную советскую пропаганду.
Она в Вас сидит как смола в легких курильщика... Сами Вы безнадежны. Жалко людей, которым Вы в мозг с**те...