Проживем без государства

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Скорее русскую орфографию и грамматику.


Шо ви таки понимаете под словом "по культуре"? (Звучит как "по понятиям")

Моя таки вас понимает, лиш бы ченьть делать, лишь бы ничего не делать.

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Да я кагбе и не настаиваю..
А чо так? Некошерно?

Ну тогда изыди. Фу мерзкий.

[Homer S.]

Разговорились))

[Teddybear]

Сообщение от ANri

Ну тогда ызыди

Давайте предоставим модератору... право решать, кому изы в бан

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ДАНКО

Мог бы и сам погуглить,

сложно гуглить о том, о чём пока не имеешь представления.

Сообщение от ДАНКО

О заседании Госсовета 31 августа 2010года <... и далее по тексту...>

Ознакомился с цитатой. Цитат из Медведева там маловато, но, тем не менее, что такого крамольного сказал всенародно избранный президент?! Это, что ли:

Сообщение от ДАНКО

«Некоторые ВУЗы должны исчезнуть».

?! Так я категорически согласен!

Сообщение от ДАНКО

При этом по заявлению самих же реформаторов, в число этих «некоторых» войдут четыре из пяти российских университетов.

И это ещё щадящий график!

Сообщение от ДАНКО

Историческая миссия по слому советской системы завершена – и вот, двадцать лет спустя, «революционный» (в большинстве своём – диссидентствовавший в советское время класс) снимают с довольствия.

Давно пора. Потребность в социальных потрясениях ушла в прошлое. Сотрясателей разного рода давно ждут на свалке истории, и многие уже туда прибыли.

Сообщение от ДАНКО

представьте, что в один прекрасный день исчезли не «некоторые», а абсолютно все российские ВУЗы.

Ай, кросафчег наш замполит!!!
Ему президент сказал о сокращении ВУЗов, а он за него подписался об их полном истреблении!
Не рановато ли за гаранта отвечать?!

Сообщение от ДАНКО

Впрочем, зачем же «исчезли»? Представьте себе, что «по рекомендации работодателей» в стране полностью прекращён набор в ВУЗы. Реально ли такое? Более чем реально - именно об этом открытым текстом заявлено на Госсовете. Более того, это уже сделано с военными Вузами РФ, куда с этого года полностью прекращён набор курсантов. И - никаких стрелецких бунтов.

Пострадают ли интересы экспортно-сырьевого бизнеса? Ничуть. Строительного бизнеса? Ни в коей мере. Инновационного? В «высокотехнологических» промзонах Азии 90% работников имеют начальное образование – для работы на конвейере его более чем достаточно. Будет достаточно и в Сколково. Не секрет также, что «социально ответственному» российскому бизнесу оборудование и технологии удобнее покупать на Западе, размещать заказы – в Китае, а недостающие дешевые кадры завозить из Средней Азии.

Так что если завтра все российские ВУЗы действительно испарятся, лет на двадцать прекрасно хватит уже работающих специалистов, а интересы крупного капитала состоят не в улучшении, а в удешевлении рабочей силы, путь к чему – снижение и сужение квалификации.

Исторический круг замкнулся: начатая Петром эпоха российского просвещения завершается утилизацией российской интеллигенции, как класса. Мавр сделал своё дело...»

Бу-бу-бу-бу-бу-бу.


Вот где домыслы-то!

"...и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!..."

(С)

Сообщение от ANri

Просто из Чд(черный дембель) интеллект плещет

А Вас, Шариков, вообще к диспуту не приглашали, так что, накатИте привычные вам полбанки, и брысь под шконку!

[ДАНКО]

Здравствуйте Чёрный Дембель. Доброго Вам настроения.

Ваше последнее сообщение меня порадовало. Наконец-то Вы начали критиковать не личность автора, а содержание самого сообщения. Возможно, Вам и удастся изменить свой характер. Как Вы изволили как-то выразиться, - Иншалла!

Но вернёмся к сути обсуждения.

Я ведь для чего привёл Вам материал о Госсовете - для того, чтобы показать ошибочность Ваших взглядов.

Вы говорили, приписывая такие взгляды коммунистам-большевикам:

Сообщение от Чёрный Дембель

Посему - вернуть крепостное право, трёхклассное образование (чтоб подпись ставить умел, но мысли дурацкие в голову не лезли)

Я Вам привёл слова русского большевика И.В.Сталина, из которых ясно следует, что Ваше утверждение - враньё и обман форумчан, иначе говоря - явная деза (Дембель, видит Бог, я пытаюсь найти синонимы угнетающей Вас лексике, но Вам это врядли поможет: ложь - она и в Африке ложь):

"Необходимо добиться такого культурного роста, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии"

Как Вы думаете, тов. Дембель, почему тов. Сталин именно так мыслил в отношении перспектив русского народа?

Да потому, тов. Дембель, что Иосиф Виссарионович был русским человеком, во-первых, и большевиком, во-вторых.
А для русских большевиков именно реализация этих целей было главным делом их жизни. Товарное же производство (бизнес, по-Вашему) рассматривался как средство для достижения основной цели. Понимаете, тов. Дембель, не упоение собственной "успешностью" в огре-бании материальных благ, созданных трудом рабов, как это свойственно либералам, а именно благополучие трудового народа, то есть общественное благо.

А что прочит медведевская команда либералов народным массам?

Как видно из их программных деклараций на Госсовете, - это начальное образование и минимум узко специализированных навыков для работы на конвейере. Но это и есть гарантированное крепостное право. И мысли "дурацкие" в голову уж точно не полезут. Все мысли у современных рабов (предки которых когда-то были русскими) будут исключительно "вумными": как обеспечить минимумом жратвы своих детей - дожить от зарплаты до зарплаты. Как говорит о себе Teddybear - работает за "жрат".

Собственнно, такое состояние дел - печальная реальность уже сейчас для большинства населения. Но мысли "дурацкие" образованным рабам в голову пока ещё лезут. Но у тупого быдла, после реформ п- резидента мыслей уже не будет. Останется только благодарность господам за химическую жратву и спецодежду.

Либеральный Медведев со своими идеологами обосновывают такую политику тем, что бизнес, мол, не нуждается в высококвалифицированных и образованных кадрах.
Логику либералов выразил, как Вам уже известно, «успешный аллигатор» Прохоров из РСПП. Этот нравственный урод искренне полагает, что единственная цель просвещения - не более, чем оказание «бизнесу» «образовательных услуг» по подготовке «востребованной рабочей силы».

У этого бедолаги совсем, видимо, «крыша съехала» от ощущения своей элитарности. В его «успешных» мозгах даже тени мысли не промелькнуло, что как раз наоборот, единственная роль бизнеса в обществе - это создание условий и возможностей для получения всеми людьми максимально возможного для них образования, высоконравственного воспитания, удовлетворение человеческих потребностей в физическом и духовном совершенствовании, одним словом – обеспечение всестороннего культурного развития.

Впрочем, нет ничего удивительного в том, что либералам такие тривиальные мысли не приходят в их «успешные» головы. Такие помыслы и заботы были свойственны И.В. Сталину, русскому правителю и большевику. Думают, как воплотить в жизнь эти тривиальные цели русского народа, и современные большевики.

Либералы же, как это видно из их реальных дел и всё более откровенных и циничных заявлений, не покладая рук заняты решением совершенно иной проблемы: «Сколько нам «этих скотов» надо иметь и как их обеспечить по минимуму, чтобы у нас, «настоящих людей», всегда и всего было по максимуму».

«Профнепригодным» либеральным правителям не хватает ни ума, ни совести понять, что, если российскому бизнесу в целом, уничтоженному в своё время ими же самими согласно либеральной концепции, оказались не нужны образованные и высококвалифицированные кадры, то не народ надо опускать до уровня тупого и безропотного рабочего скота, а сам бизнес надо подымать, мобилизуя всю мощь имеющихся ресурсов, до уровня, адекватного профессиональной и общей культуре населения государства.

Но если эти простые идеи наотрез отказываются понять и принять либеральные правители и «успешные» рабовладельцы, то, может быть, Вы, Чёрный Дембель, потомок пролетариев, поймёте благодатность для России заветных целей русских большевиков?

[ДАНКО]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так я категорически согласен! (чтобы некоторые ВУЗы были уничтожены)

Дембель, признайтесь, какие из Воронежских ВУЗов Вы согласны зарезать?

[ДАНКО]

Сообщение от Чёрный Дембель

12-часовой рабочий день, чтоб и времени на думки не оставалось ...Я знал, что у примитивных христиан и коммунистов много общего, но чтобы, так совпадали программы, не подозревал...

Доброго Вам настроения, коллега.

И месяца не прошло, дорогой Дембель, как в точном соответсвии с Вашим ложным мнением о коммунистах-большевиках, неожиданно для Вас "окоммуниздился" кондовый либерал, один из столпов рыночной экономики Михаил Прохоров.

"Комуняка" выступил с очередными поправками в Трудовой кодекс. Комитет, который он возглавляет в Российском союзе промышленников и предпринимателей, предложил ввести 60-часовую рабочую неделю. Сейчас она не превышает 40 часов.

Таким образом, если поправки примут, то сотрудникам официально могут предложить работать 12 часов в день пять дней в неделю (заметьте, Дембель, - за те же деньги, ибо оплата труда раба зависит не от того, сколько тот произвёл, а от того, какой уровень нищеты он способен выдержать, не срываясь на кровавый бунт).

P.S. А русский большевик И.В. Сталин планировал и прямо говорил о том, что, по мере восстановления и развития товарного проиводства, следует сократить продолжительность рабочего дня до 6часов. Так мыслить может только тот, кто считает простого труженика не рабочим скотом или инструментом для "бизнеса", а Человеком, жизненной целью которого является его всестороннее культурное развитие, но не ишачить задарма от темна до темна на господ-предпринимателей.

P.P.S. Как видите, "программы" русских большевиков (сталинистов) и либералов (нерусей) не имеют ничего общего.
Что же касается программ "примитивных" христиан, то об этом - поподробнее, пожалуйста. Огласите документик, please.

[ДАНКО]

Сообщение от ДАНКО
При этом по заявлению самих же реформаторов, в число этих «некоторых» (уничтоженных ВУЗов) войдут четыре из пяти российских университетов.

Сообщение от Чёрный Дембель

И это ещё щадящий график!

Наверное, Вы, коллега, по своему правы. И на фига рабочему скоту университеты?

Ну а молодняк "успешных" скотов, надсмотрщиков над быдлом, (господские детки) без проблем обучатся на "Западе" методам решения своей главной проблемы:
«Сколько нам «этих скотов» надо иметь и как их обеспечить по минимуму, чтобы у нас, «настоящих людей», всегда и всего было по максимуму».

[ДАНКО]

Сообщение от ДАНКО
Историческая миссия по слому советской системы завершена – и вот, двадцать лет спустя, «революционный» (в большинстве своём – диссидентствовавший в советское время класс) снимают с довольствия.

Сообщение от Чёрный Дембель

Давно пора.

Согласен! Вся профессура, сознательно благословившая либералов на слом русской цивилизации, должна получить то, что заслужила. Этих не жаль.

Но плохо то, что вместе с ними будут уничтожены (и, я полагаю, в числе первых) классные профессионалы, которые могли бы много чему полезному научить новые поколения русских людей.

[Teddybear]

Сообщение от ДАНКО

Но плохо то, что вместе с ними будут уничтожены (и, я полагаю, в числе первых) классные профессионалы

А не то же самое происходило при "русском большевике" Джугашвили?

[ДАНКО]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ай, кросафчег наш замполит!!!
Ему президент сказал о сокращении ВУЗов, а он за него подписался об их полном истреблении! Не рановато ли за гаранта отвечать?!
Вот где домыслы-то!

Какие, нах-ер домыслы, Дембель? Не надо прикидываться наивным мальчиком.

А то мы не знаем цену слов "наших" п-резидентов?

Сказал однажды президент, что надо сократить разницу в доходах рабов и рабовлодельцев - и вот, теперь полная уравниловка господ с холопами. А как же, - гарант, ёпт...

Сказал президент, что будет беспощадно бороться с коррупцией (правда забыл дать содержательное опрделение этому явлению), - и вот, уже и нет её. Кругом - одни крисстально честные, неподкупные служащие, готовые умереть за идею. Пряио как сталинские большевики.

Говорили президенты (не единожды, а многожды),что цены не будут повышаться необоснованно, - так и есть, зарплаты растут как на дрожжах, а цены топчутся на месте (боятся президента - гарант, не хр-ен собачий).

Сказал п-резидент, что система обороны государства будет реформирована, - и реформа налицо: полмиллиона офицеров уволено и с 2010 года полностью прекращён набор курсантов в военные ВУЗы РФ. Оно и верно: какая ж оборона с офицерьём и с курсантами. Без них лучше. Да и от кого обороняться-то? Президент Медведев с семьёй был в гостях у Обамы. Разве ж после такого может быть война? Нет, конечно, гарант знает точно.

После таких и многих других фактов разве можно предположить, что приём в ВУЗы будет полностью прекращён? Нет, конечно.

Это Медведев с Прохоровым просто так сказали, что образование только тогда оправдано, когда оно востребовано бизнесом. Ну, а в то, что жалким останкам бизнеса в России на ближайшие 20 лет хватит уже обученных и действующих специалистов, российских и зарубежных, Вы, потомственный пролетарий Дембель, конечно не верите. Потому как это - большевистские домыслы.


P.S. Дорогой Чёрный Дембель, Вы прекрасно знаете, что И.В. Сталина сейчас с нами нет, и не скоро будет.
Поэтому задайте себе прямой и простой сталинский вопрос сам. И попытайтесь искренне на него ответить.

[Чёрный Дембель]

ДАНКО, мне печально видеть, как бурно прогрессирует ваша симптоматика; опасаюсь, что необходимость дискутировать со мной является одной из причин этого. К тому же, ваше заболевание дурно сказывается на стилистике ваших креативов, и без того невыносимых.
Но не думаю, что это может меня остановить.
Начнём разбор, пожалуй.

Сообщение от ДАНКО

слова русского большевика И.В.Сталина

Сообщение от ДАНКО

"программы" русских большевиков (сталинистов) и либералов (нерусей)

Бредовая этнография у комми. Вот он, звериный лик национал-коммунизма! "Наши"="большевики"= "русские"; "Враги"="либералы"="неруси". Как всегда, тупо до омерзения.
ЗЫ: Сталин - не русский, а грузин. Коммунист, а не в курсе.

Сообщение от ДАНКО

Все мысли у современных рабов (предки которых когда-то были русскими) будут исключительно "вумными": как обеспечить минимумом жратвы своих детей - дожить от зарплаты до зарплаты.

А при совке, можно подумать, они о другом думали?! Да нет, при совке "про ЖРАТ" думать приходилось куда больше, в первую очередь, из-за дефицита большинства продуктов питания.

Сообщение от ДАНКО

русский большевик И.В. Сталин планировал и прямо говорил о том, что, по мере восстановления и развития товарного проиводства, следует сократить продолжительность рабочего дня до 6часов.

И как же он выполнял обещаное?!
Ну те-с, посмотрим:

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений
Согласно представления Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов — Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:

с семи до восьми часов — на предприятиях с семичасовым рабочим днем;

с шести до семи часов — на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;

с шести до восьми часов — для служащих учреждений;

с шести до восьми часов — для лиц, достигших 16-ти лет.

2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днем отдыха.

3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.

Уход с предприятия и учреждения, или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.

4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях:

а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно-трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;

б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.

Отпуска работницам и женщинам служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.

5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.

Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.

В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.

Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более, чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.

6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин — привлекаются к судебной ответственности.

Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.

7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 года.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М.КАЛИНИН

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А.ГОРКИН

Москва, Кремль. 26 июня 1940 г.

Только не надо петь фальшивые басни о том, что под документом нет подписи "великого русского большевика" - всем известно, что без его ведома в стране советов и по гораздо более мелкому поводу никто и пёрднуть не мог.

Сообщение от ДАНКО

такое состояние дел - печальная реальность уже сейчас для большинства населения. Но мысли "дурацкие" образованным рабам в голову пока ещё лезут. Но у тупого быдла, после реформ п- резидента мыслей уже не будет. Останется только благодарность господам за химическую жратву и спецодежду.

При совке даже за это никто не собирался благодарить партию и правительство, ибо они НЕ СМОГЛИ обеспечить население ни "химической жратвой", ни приличной "спецодеждой", кроме, разве, военной формы и рабочих ватных бушлатов.

Сообщение от ДАНКО

Думают, как воплотить в жизнь эти тривиальные цели русского народа, и современные большевики.

Не будем лукавить - большинство из них руководствуется единственной примитивной целью - подмять под себя власть, а вместе с ней и кормушку; меньшинство же - просто жертвы собственных...
Как бы это помягче?...
Интеллектуальных дисфункций, вот.

Сообщение от ДАНКО

Какие, нах-ер домыслы, Дембель? Не надо прикидываться наивным мальчиком.

А то мы не знаем цену слов "наших" п-резидентов?

Кто-то страницей назад обиделся на мои домыслы, когда я на основании ваших же слов о "вирусе либерализма" сделал вывод, что вы видите идеал социального устройства общества в его устройстве по образцу тюрьмы или казармы.
Уж не вы ли сами?!

Сообщение от ДАНКО

задайте себе прямой и простой сталинский вопрос сам

И что это за вопрос?!

[ДАНКО]

Сообщение от Чёрный Дембель

ДАНКО, мне печально видеть, как бурно прогрессирует ваша симптоматика; опасаюсь, что необходимость дискутировать со мной является одной из причин этого.

Как это ни огорчит Вас, коллега, но у меня нет необходимости дискутировать с Вами. Это - глубокое Ваше заблуждение.

Но у меня, благодаря дискуссии с Вами, есть замечательная возможность показать пользователям и гостям форума мерзостный, нечеловеческий характер либерализма и его несостоятельность как теории эффективного жизнеустройства людей, во-первых, и как психологической основы развития личности, во-вторых.

Чем больше Вы будете либеральствовать, тем лучше.
Вы, Дембель, просто находка для меня. Своего рода - манекен для демонстрации порочности исповедуемой Вами доктрины.

Сообщение от Чёрный Дембель

К тому же, ваше заболевание дурно сказывается на стилистике ваших креативов, и без того невыносимых.
Но не думаю, что это может меня остановить.

Ну диагноз скажите уж, дохтур! Чего там скрывать. Тут все свои - коллеги.

Что же касается Вашей способности выносить нелицеприятную правду о своих либеральных пристрастиях, то я Вам верю: либералы весьма выносливые субъекты, их ничем не остановишь. Слишком уж глубоко вставлена зомбирующая перфокарта в их души, напрочь отключающая способность логически мыслить. Их уже сотни лет ( а по сути - так и со времени сотворения мира) пытаются остановить, а они всё никак не остановятся.

Ещё Ф. Тютчев писал:

Напрасный труд — нет, их не вразумишь,—
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.


P.S. Вперёд, Дембель! Флаг Вам в руки и знамя на шею!!!

[Teddybear]

Сообщение от ДАНКО

мерзостный, нечеловеческий характер либерализма

Сообщение от ДАНКО

либеральствовать,

Сообщение от ДАНКО

о своих либеральных пристрастиях,

Сообщение от ДАНКО

либералы весьма выносливые субъекты,

Вы таки уверены, что употребляете этот термин в общепринятом понимании оного? Если Вы под либерализмом понимаете нечто свое, то не потрудились бы вы рассказать нам, что именно? Только если можно, не в обильном словоистечении на полстраницы.

Фундаментальные принципы либерализма включают признание:

* данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;
* равноправия и равенства перед законом;
* рыночной экономики;
* ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
Согласно взглядам либералов, государственная власть существует для блага людей ей подвластных, и политическое руководство страной должно осуществляться на основе согласия большинства руководимых

Что именно из вышеперичисленного вас не устраивает?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...80%D0%B0%D0%BB

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ДАНКО

Вы, Дембель, просто находка для меня. Своего рода - манекен для демонстрации порочности исповедуемой Вами доктрины.

А вы - экспонат кунсткамеры. Вы даже дискутировать не хотите - опять сползаетет на обсуждение персоналий, чтобы попытаться отвлечь читателей от очередных своих логических провалов. Продолжайте в том же духе, чтобы продемонстировать неокрепшим умам всю абсурдность вашей теории.

Teddybear, в лексиконе подобных персонажей "либерализм", понятное дело, является ругательством, ибо мешает окончательному превращению индивидуумов в двуногих покорных бессловесных роботов.

Сообщение от Teddybear

Что именно из вышеперичисленного вас не устраивает?

Главным образом, вот это:

Сообщение от Teddybear

политическое руководство страной должно осуществляться на основе согласия большинства руководимых

Они же всеведущие, всеблагие и непорочные, а тут вдруг быдло со своими мелкобуржуазными интересами желает не мировую революцию готовить, а собственное благополучие обеспечивать!

[Молоток]

Чёрный Дембель, Я тоже считаю, что приклеивание ярлыков по принципу «ты черный, а черные и там, и сям косяков напороли» не конструктивный метод ведения дисскурсии. Тупое бодание.
Если есть что сказать по делу, говори.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Если есть что сказать по делу, говори.

Да уж раз двадцать повторил:

1. История дала коммунистам шанс, время и самую большую страну в мире. Эксперимент с грохотом провалился. Призывать к его повтору могут лишь безумцы или заведомо нечистоплотные политики.

2. Прогрессивно государство может развиваться исключительно эволюционным, а не революционным путём. Хватит с России революций и иных социальных катаклизмов.

Кажется, здравомыслящим людям должно быть всё понятно.

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

1. История дала коммунистам шанс, время и самую большую страну в мире. Эксперимент с грохотом провалился. Призывать к его повтору могут лишь безумцы или заведомо нечистоплотные политики.

2. Прогрессивно государство может развиваться исключительно эволюционным, а не революционным путём. Хватит с России революций и иных социальных катаклизмов.

Согласен. Но здравые идеи есть и у них. Никто ж не собирается дать им безусловную власть. Вот научатся нормально вести дисскурсии, будет и у них возможность участвовать в поисках лучшего пути развития.

[Xenon]

Сообщение от Чёрный Дембель

1. История дала коммунистам шанс, время и самую большую страну в мире. Эксперимент с грохотом провалился. Призывать к его повтору могут лишь безумцы или заведомо нечистоплотные политики.

2. Прогрессивно государство может развиваться исключительно эволюционным, а не революционным путём. Хватит с России революций и иных социальных катаклизмов.

В Китае после 1949 года не было революций, развиваются успешно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xenon

В Китае после 1949 года не было революций, развиваются успешно.

Это так, но коммунистическая идея в Китае полностью переродилась в собственную противоположность. По сути, от неё осталась только вывеска. Китай теперь - страна победившего государственного капитализма с весьма тоталитарным укладом.
Кстати, про отсутствие революций ты правильно подметил.
Таким, возможно, мог бы стать и СССР, если бы не догматичность, тупость и негибкость его поздних руководителей.
А что насчёт Китая, тут ещё тоже пока об окончательном результате говорить рановато.
Подывымось...

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это так, но коммунистическая идея в Китае полностью переродилась в собственную противоположность. По сути, от неё осталась только вывеска. Китай теперь - страна победившего государственного капитализма с весьма тоталитарным укладом.

Коммунизм показал истиное лицо..)) Как говорится с чем боролись, на то и .....
Хм...с СССР получичилась то-же , типа полигамия...)) союз комартий всетаки, каждому бюробрату по прихвату " Берите суверинитета сколько сможите-"....))

[Balrog]

Сообщение от vinhester

Коммунизм показал истиное лицо..)) Как говорится с чем боролись, на то и .....
Хм...с СССР получичилась то-же , типа полигамия...)) союз комартий всетаки, каждому бюробрату по прихвату " Берите суверинитета сколько сможите-"....))

С СССР такое случилось раньше, чем многие себе могут представить. Если верить Ленину - то с началом НЭПа.
Восхваляемый нынешними коммунистами социализм брежневских времен - это один из вариантов капитализма. Очень уродливый, с концентрацией капитала в одних руках (так называемых "государственных") и, как следствие, практически отсутствием конкуренции (тут должна быть ссылка на слово "монополия" в википедии ) - но капитализм
Вот пока была продразверстка и раздача продовольствия в виде "пайков" - вот тогда и был истинный социализм. Боюсь, туда даже самые ярые нынешние комми врядли захотят

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Боюсь, туда даже самые ярые нынешние комми врядли захотят

Трудно понять разумом вообще куда они хотят...)), ..в те мифы которые создавала их-же мифологическая системная пропоганда, по сути государства мифа соцутопий, державшегося на плаву фактически тоталитарного порядка.
ИМХО мозг вывернешь с этими комми ...))

[ANri]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да уж раз двадцать повторил:

1. История дала коммунистам шанс, время и самую большую страну в мире. Эксперимент с грохотом провалился. Призывать к его повтору могут лишь безумцы или заведомо нечистоплотные политики.

2. Прогрессивно государство может развиваться исключительно эволюционным, а не революционным путём. Хватит с России революций и иных социальных катаклизмов.

Кажется, здравомыслящим людям должно быть всё понятно.

Ну ка по подробней о ЭВОЛЮЦИОННОМ развитии.


Вы таки верите в саморазвитие из ничего во всего?

[bambuucho]

ANri, а вы таки настаиваете на своем божественном происхождении?

[ДАНКО]

Сообщение от Teddybear

А не то же самое происходило при "русском большевике" Джугашвили?

Здравствуйте Teddybear. Доброго Вам настроения.

Должен Вам сказать, коллега, Вы непрасно берёте слова "руусский большевик" в кавычки. И.В. Сталин действительно был русским большевиком .
Кстати, джуга по-грузински одним из своих смыслов имеет значение: сталь. Поэтому Сталин - это перевод на русский язык грузинской фамилии Джугашвили.

В какой уже раз напоминаю Вам следующее:

Когда президент США Рузвельт упрекнул Сталина за то, что он, будучи кавказцем, так высоко отзывается о русском народе, Иосиф Виссарионович, выслушав Рузвельта, спокойно сказал: «Слово русский — имя прилагательное, это качество — духовное состояние, так вот я считаю себя русским грузином». Президент Америки ничего так и не понял. Он не знал того, что знал русский правитель Сталин. Русса в переводе с санскрита — лучистый, наполненный светом внешнего духовного знания.

Так вот, для всех русских людей, понимающих, что означает понятие "русскость", И,.В. Сталин - истинно русский человек, в отличие от многих кровно "русских", давно утративших качество русскости и считающих себя таковыми без должных на то оснований.

И до тех пор, пока мы, русские люди, не овладеем различением и не научимся отличать нравственно-праведных людей, имеющих Бога в душе, от злонравных индивидуалистов, поставивших своей жизненной целью стяжание материальных благ и паразитирование на труде и жизни других людей, не будет нам счастья на русской земле.

То, что эти безбожники называют своё стремление к вседозволенности и господству (рабовладению) любовью к свободе (либерализмом - по ихнему) и исправно стоят со свечками в церквях, не должно сбивать нас с толку.

Русский человек - свободолюбивый человек. Свободное развитие - одна из приоритетных целей в векторе жизненных целей русских людей. Если вернуться к древнему смыслу русского слова, то С-во-бо-да - совестью водительство Богом данное.

В русском миропонимании свободы без опоры на совесть не бывает. Если совесть в намерениях и действиях человека отсутствуют, то это - не свобода, а вседозволенность.

По сути Вашего замечания должен сказать, что:

- во-первых, далеко не всё, что происходило в историческом прошлом России "при Сталине" происходило по его воле,

- во-вторых, далеко не во все периоды своего правления, а тем более пребывания во власти, И.В. Сталин обладал полновластием. К полновластию он пришёл только в конце 30-х годов (и даже позже, после перелома в ходе войны).

Я понимаю, что этих двух предложений недостаточно, чтобы Вы поняли, о чём идёт речь, поэтому читайте детальные исторические исследования. Я как-то уже предлагал лучшее, на мой взгляд, из них: "Иудин грех 20 съезда", но сомневаюсь, чтобы кто-то ознакомился с этой работой - на форуме как-то не очень принято реагировать на ссылки.

- в- третьих, вознамерившись превратить Россию в могущественную мировую державу (Он предвидел, что только в таком случае удастся сохранить государственность русской цивилизации. Как выяснилось потом, этот вывод верен при любом экономическом укладе в России - социалистическом или капиталистическом), И.В. Сталин отлично понимал, насколько ценны высококвалифицированные профессионалы (специалисты разных отраслей знания - "спецы", как их тогда называли.) для задуманного им промышленного, военного, культурного преображения страны.

И Сталин соответственно относился к профессионалам, оплачивая их труд в размере, многократно превышающем размер оплаты простых тружеников (реально в 10-20 раз). Можете прочитать об этом у А.Жида в " Возвращение из СССР".
Конечно, такая разница в оплате воспринималась народом как несправедливая. Сталин, естественно, знал об этом. Знал он и о том, как потребительская элитарность уродует нравственность самих "спецов" и членов их семей. Но в то время иного выхода не было. Своих специалистов, с человеческой (коммунистической) нравственностью катастрофически не хватало.

Именно поэтому приходилось высоко оценивать и беречь профессуру и другие научные и инженерные кадры, оставшиеся от царской России. Большинство из них, утратив элитарный потребительский статус в новой России, крайне негативно относились к советской власти и не желали сотруничать с ней. Поэтому Сталин был вынужден платить за их работу сверхвысокую цену. О враждебности настроя большинства из них было известно, но с этим мирились.

Исключением были только крайне враждебно и явно агрессивно настроенные экземпляры, которые не желая принять своё новое положение, решались на участие в заговорах или вредительских акциях. По отношению к таким специалистам применялись разного рода защитные меры - репрессии. Это было.

Но тогда было и другое явление - ложные доносы. Причём, авторами доносов и оговоров были сами враги советской власти, в том числе и троцкисты - иудо-нацисты. По признанию некоторых из них, они специально клеветали на нормально сотрудничающих с большевиками специалистов и других советских людей. Каждый такой мерзавец, арестованный за дело, тащил за собой ещё десятки невинных людей. Логика была такая: чем больше невинных людей будет арестовано и репресировано, тем скорее рухнет сталинский большевистский режим.

Ситуация тогда была крайне опасная. Во сто крат опаснее, чем ситуация в недавнее время в Чечне. Не реагировать на доносы было нельзя. Сталин не мог запретить это. Во-первых, каждый день по всей стране совершались реальные диверсии и теракты. Во-вторых, даже если он и попытался бы сделать это, дни его были бы сочтены. Партийные секретари, в большинстве своём - истинные марксисты: троцкисты-меньшевики и иудо-нацисты, на этом основании (за укрывательство "врагов советской власти") немедленно отстранили бы Сталина от руководства страной. Разобраться лично в каждом случае он был тоже не в состоянии. Но когда дело доходило до него, решал вопрос всегда по справедливости. Поэтому Сталин сдерживал аппетиты партсекретарей как мог.
Известно, что на какой-то десятой или двенадцатой заявке Хрущева на дополнительные репрессии, И.В. Сталин лично наложил резолюцию- «Уймись, дурак!». Аналогично он ограничивал и требования других троцкистов-марксистов.

Дорогой коллега, прочтайте всё же сами "Иудин грех 20 съезда". Там приведено много малоизвестных исторических фактов и неожиданных открытий. Не пожалеете.

[Teddybear]

Сообщение от ДАНКО

Если вернуться к древнему смыслу русского слова, то С-во-бо-да - совестью водительство Богом данное.

Ну, запел свою песню...

Сообщение от ДАНКО

И.В. Сталин действительно был русским большевиком .

Как Иисус, да?

Сообщение от ДАНКО

Исключением были только крайне враждебно и явно агрессивно настроенные экземпляры, которые не желая принять своё новое положение, решались на участие в заговорах или вредительских акциях.

Дело врачей например.. Генетика, вредители..

Сообщение от ДАНКО

Но тогда было и другое явление - ложные доносы. Причём, авторами доносов и оговоров были сами враги советской власти, в том числе и троцкисты - иудо-нацисты. По признанию некоторых из них, они специально клеветали на нормально сотрудничающих с большевиками специалистов и других советских людей.

А от подобной риторики, Вы уж меня извините, вообще блевать тянет.. Неужели нельзя в дискуссиях подобного рода обойтись без этой коммунистически-псевдохристианско-языческой мешанины?

[ANri]

ДАНКО А вы язычник(ца)? Не подумайте че плохого, просто интересно.

[Ыщккн]

Сообщение от Kosmos33

Я проживу и без государства, т.к. считаю, что достаточно организован и без него. Однако, помимо меня, есть еще множество товарищей, которые без него устроят полный хаос. Поэтому считаю, что пока рано без него жить.

Не, не проживете, упомянутые товарищи не дадут, это как минимум.

Кстати, а про функции государства по отражению внешней агрессии кто-нибудь вспомнит? Или чо есть подозрение что Объединенная Европа, объединилась строго с целью напечатать Евро и не принять в свой состав османов?