лед, передний или задний привод в гору? - Страница 5

Noname · 22.12.2010, 09:04

Цитата:

Сообщение от Амигосян

обоснуй?
речь про заезды на 402м

от обоснуя слышу.
Речь про заезд в горку. При прочих равных у заднего привода преимущество, а не твоё "ИМХО".
При движении в горку задние колеса нагружаются больше, а передние разгружаются.
Это школьный курс физики, "плечо силы".

EXIV · 22.12.2010, 09:04

Vova, на голом льду в крутую горку никакой привод на заедет.Спор бессмысленный.

Vova · 22.12.2010, 09:10

Цитата:

Сообщение от EXIV

Vova, на голом льду в крутую горку никакой привод на заедет.Спор бессмысленный.

На крутую горку от 35 градусов (не процентов) и по асфальту не всякий привод заедет.
Речь идет об уклоне, позволяющем хоть как-то тронуться и ехать. По крайней мере, скатывающая сила не должна превышать силу трения (сцепления) колес с покрытием. Вот тут и можно будет заметить разницу между типом привода.

EXIV · 22.12.2010, 09:21

Цитата:

Сообщение от Vova

Вот тут и можно будет заметить разницу между типом привода.

Да, в небольшую горку, передний ловчее.

Амигосян · 22.12.2010, 09:25

Noname, ты теоретик притом пешкодрал)))
я бываю на ледовых снежных покатушках- соревнованиях .. и чет не особо заметил СУПЕР НАГРУЗКИ )) на задний привод при старте...
кажд день вижу как задне приводные ТИПЦЫ с натугами на лице пытаютца уехать со светофора..
ещё раз повторяю, что летом при достаточном сцеплении нагрузка дополнительная на заднюю ось есть!
зимой нету.
хотя если КЛАССИГА будет на раллийном 7см шипе то тогда ваша правда)))

traum-1 · 22.12.2010, 09:32

кстати вес авто на передние колеса составляет 60% при уклоне носом вверх они равняются (50-50) а при трогании смещается назад... т.е. грубо говоря на перед 45% на зад 55% веса

Vova · 22.12.2010, 09:32

Цитата:

Сообщение от Амигосян

хотя если КЛАССИГА будет на раллийном 7см шипе то тогда ваша правда)))

Ну, а если "восьмера" тоже будет на этом шипе?

Аид · 22.12.2010, 09:34

Цитата:

Сообщение от traum-1

кстати вес авто на передние колеса составляет 60% при уклоне носом вверх они равняются (50-50) а при трогании смещается назад... т.е. грубо говоря на перед 45% на зад 55% веса

у авто больше 300лыс и он стартует на асфальте летом? )))))))))

спор ниочем. тему можно закрыть.

traum-1 · 22.12.2010, 09:38

Цитата:

Сообщение от Аид

у авто больше 300лыс и он стартует на асфальте летом? )))))))))

если у ненго столько лыс перед настолько разгружается что это глазом видно, чуть перед не поднимается

Noname · 22.12.2010, 09:39

Цитата:

Сообщение от Амигосян

ты теоретик притом пешкодрал)))

от того, что ты побольше скобок поставишь, я физику хуже знать не стану и водителем своего авто тоже не перестану быть.

Цитата:

Сообщение от Амигосян

я бываю на ледовых снежных покатушках- соревнованиях .. и чет не особо заметил СУПЕР НАГРУЗКИ )) на задний привод при старте...

то есть у вас покатушки в виде трогания в гору и ты спецоборудованием замеряешь изменение нагрузки на колеса?

Цитата:

Сообщение от Амигосян

кажд день вижу как задне приводные ТИПЦЫ с натугами на лице пытаютца уехать со светофора..

каждый день вижу как типцы на любом моноприводе буксуют много где. Только к теме это отношения не имеет.

Цитата:

Сообщение от Амигосян

ещё раз повторяю, что летом при достаточном сцеплении нагрузка дополнительная на заднюю ось есть!
зимой нету.

для одаренных повторю - речь не про лето и зиму, а про заезд в горку. И зимой и летом законы физики одинаковые (если для тебя это новость), и зимой, и летом при заезде в горку на задние колеса нагрузка больше.
И поэтому на скользкую горку на заднем приводе заехать легче при изначально одинаковой развесовке по осям.

traum-1 · 22.12.2010, 09:46

песчаная гора в рамони выезд с турбазы, мало какой задний привод выезжал со второго раза все с первого,шестерки волги (особенно волгали жгли) переднеприводные закапывались, причем все инашемарки и ино.. но эт песок

Амигосян · 22.12.2010, 09:52

Цитата:

Сообщение от Noname

при заезде в горку на задние колеса нагрузка больше.

ну что с того??? даже если так?? лучше класика от этого не заедет в гору.
не будет зацепа и по куй на это всевдо прижимную силу.. ибо она не реализуетца

Цитата:

Сообщение от Noname

то есть у вас покатушки в виде трогания в гору и ты спецоборудованием замеряешь изменение нагрузки на колеса?

покатушки просто на трассе с конусами и по результатам замеров и "на глаз" видно что к 1 повороту от старта классики приезжают позже не кисло
Noname, иди учи школьников.

развесовку тут НА ГЛАЗ меряют..

traum-1 · 22.12.2010, 09:54

Цитата:

Сообщение от Амигосян

не будет зацепа и по куй на это всевдо прижимную силу

чет интереско про какой зацеп ты имеешь ввиду? че к чему зацепляется?

Noname · 22.12.2010, 09:58

Цитата:

Сообщение от Амигосян

ну что с того??? даже если так?? лучше класика от этого не заедет в гору

ты только что сделал великое открытие - что сила трения не зависит от силы давления на опору.

Цитата:

Сообщение от Амигосян

не будет зацепа и по куй на это всевдо прижимную силу.. ибо она не реализуетца

ты продолжаешь делать одно открытие за другим.
"зацеп", то есть сила трения, есть даже в случае движения по голому льду.
Тема была про то, кому заехать в горку легче. Ответ - легче заехать заднему приводу, чем переднему.

Цитата:

Сообщение от Амигосян

иди учи школьников.

специально для тех, кто еще может соображать:
F1*x1=F2*x2.
Нарисовать соответствующие силы давления на опору и разложить их на компоненты (перпендикулярную опоре и параллельную) желающие могут сами.

EXIV · 22.12.2010, 12:54

практика показывает обратное. передний приводу лучше выезжает и в горкии по снегу., порадокс, может за счёт того что колёсами ведущими можно крутить?

APTYP · 22.12.2010, 13:22

кпд у передних приводных немного выше, засчет отсутсвия кардана, и заднего моста, и как правило зад.прив. авто мощнее пер.пр. т.к. толкать всеже тяжелее.

из личного опыта: на горке 6-ка если подскальзывается, то все жопа! дефиренциал делает свое дело чётко, колесо только одно крутится, (то у которого меньше сцепление) и по прямой. на 9-ке, таже горка почти такая же резина, рулём туда сюда, и за чёнить да цепляется.

Выскажу пожалуй и свое мнение. У меня под окном горка на выезд из двора довольно крутая. Так вот переодически наблюдаю, как разные владельцы классик и мерседесов типа Е190 на этой горке упорно роют колесами в попытках ее взять, и большинство в итоге другим выездом уезжает, хотя всякие переднеприводные довольно бодро уходят в горку. Так то.

давайте голосавалку

НИ разу НИ видел передне приводный авто заползающий задом

Jaged2 · 22.12.2010, 16:03

Цитата:

Сообщение от APTYP

НИ разу НИ видел передне приводный авто заползающий задом

APTYP, были такие первые форды, из-за отсутствия бензонасоса в гору жопой ехали, ибо бенз самотеком шел

, вот интересно ледяные горы они штурмовать пытались или нет.

а вообще подумалось, если старт с ровной поверхности перед горкой
ПП проезжает скажем 1 метр до подъема и начинает бороться со скользкостью.
ЗП проезжает тот же метр + расстояние от передних до задних колес, и потом начинает бороться со скользкостью.

поскольку ЗП проехал больше, до момента касания ведущих колес горки, он сумел набрать большее ускорение чем ПП =>
обладая большим ускорением легче поднимается.

Но если ему не хватит, то тут ему и пипец в отличии от ПП которые поворачивая колеса, могут приобрести большее сцепление с дорогой.

Амигосян · 22.12.2010, 16:05

Цитата:

Сообщение от Noname

"зацеп", то есть сила трения, есть даже в случае движения по голому льду.

сила трения руки об воздух тоже есть
ты в крайности то не кидайся...

lev21 · 22.12.2010, 17:13

Цитата:

Сообщение от EXIV

практег, жду тебя после снежка на героев труда. я за передний, ты из автопарка возьми например копейку или шестёрку.
А можешь просто приехать тупо постоять позырить кто букусует а кто нормально выезжает

Мешки ворочай. Я вообще хер пойму как вы ездите. Пол своей жизни я проездил на летней резине, ну не было в советские времена оной, да на заднем приводе.
Я там на Камрюхе жены проезжал спокойно, а мудаг на джипе буксовал - это показатель только деревянности прокладки.
Теперь о самой дискуссии. Как уже правильно отметили, читатьт надо не с середины, а с первого топика.

Цитата:

Сообщение от traum-1

в офисе возник спор, что в ледяную горку лучше заедет передний привод или задний?
пример ускорения на асфальне, задний привод обгоняет на ускорение передний
пример на люду задний привод обгоняет передний
пример на льду в горку...

ззы. может кто был в рамони на "турбазе где путь к себе"? за турбазой есть горка, мы на переднеприводных мучались по 5 -10 попыток заехать немогли, зато волги, класика, и прочие заднеприводные и полоприводные легко, но там был песок а не лед

Ну и последнее. Купите полный привод и будет вам счастье.

mend0sa · 22.12.2010, 18:04

а че эт посты тут трут? или такая серьезная тема, что просто высказаться нельзя?

Noname · 22.12.2010, 18:20

Цитата:

Сообщение от APTYP

кпд у передних приводных немного выше, засчет отсутсвия кардана, и заднего моста, и как правило зад.прив. авто мощнее пер.пр. т.к. толкать всеже тяжелее.

полная ахинея. сравнил жопу с пальцем.

Цитата:

Сообщение от APTYP

из личного опыта: на горке 6-ка если подскальзывается, то все жопа! дефиренциал делает свое дело чётко

ага, у переднего привода дифференциала, конечно же, нет.

Цитата:

Сообщение от Амигосян

сила трения руки об воздух тоже есть
ты в крайности то не кидайся...

амига, я тебе уже дал совет - не позориться. Ты дальше хочешь, чтобы я тебя чмырил, что ли?

Цитата:

Сообщение от EXIV

практика показывает обратное. передний приводу лучше выезжает и в горкии по снегу

в реальной жизни выезжает лучше тот, кто умет ездить.
В своем дворе наблюдаю и передний привод, севший на ровном месте, и задний. И на тех же местах наблюдаю спокойно проезжающий и передний привод, и задний.
От прокладки много зависит.
А тема про коня в вакууме. Для коня в вакууме на горке лучше задний. Почему - смотреть картинку, которую я прицепил.

APTYP · 22.12.2010, 18:47

Цитата:

Сообщение от Noname

ага, у переднего привода дифференциала, конечно же, нет.
.

конечно есть! но крутя руль одним колесом больше возможностии зацепиться

Noname · 22.12.2010, 18:50

Цитата:

Сообщение от APTYP

но крутя руль одним колесом больше возможностии зацепиться

полная херня. крутя руль, ты как раз увеличиваешь вероятность сорваться в букс. На зацеп кручение играет скорее отрицательно.
Другое дело, что если уже буксуешь, то крутя руль, ты можешь выбрать направление с меньшим сопротивлением и стронуться.

EXIV · 22.12.2010, 19:24

Цитата:

Сообщение от Noname

полная херня. крутя руль, ты как раз увеличиваешь вероятность сорваться в букс. На зацеп кручение играет скорее отрицательно.

крутя рулём и двигаясь вперёд ты можешь выехать из колеи в горку на пп.
На заднем шансов нет, только назад сдавать, чтоб задние выехали из колеи.

APTYP · 22.12.2010, 19:45

Цитата:

Сообщение от Noname

полная херня. крутя руль, ты как раз увеличиваешь вероятность сорваться в букс. На зацеп кручение играет скорее отрицательно.
Другое дело, что если уже буксуешь, то крутя руль, ты можешь выбрать направление с меньшим сопротивлением и стронуться.

Согласен херня полная, что крутя руль я увеличеваю шанс не остановится напол пути. а не сорваться в букс!

John892 · 22.12.2010, 20:10

Цитата:

Сообщение от Noname

в реальной жизни выезжает лучше тот, кто умет ездить.

Плю очень много.

РАВИОЛЬ · 22.12.2010, 20:32

Noname, на изображенной картинке угол сосставляет более 30 градусов, сколько это процентов уклон?
на такую горку никто не выедет, при реальных дорожных условиях изменения вектора силы значительно меньше, и перераспределение нагрузки меньше...
при одинаковой резине в горку(именно ледеово\снежную) в которую заползет девятка классика не заедет...

sr7 · 22.12.2010, 21:02

блин столько постов ни о чем, если действительно интересно- взяли бы классику и 9ку на одинаковой резине и потестили бы. с разными водителями.

lev21 · 22.12.2010, 21:54

Цитата:

Сообщение от mend0sa

а че эт посты тут трут? или такая серьезная тема, что просто высказаться нельзя?

Прошел по теме. Снесли сообщения нецензурного характера одного идиота.
Еще вопросы есть?

Zeth · 22.12.2010, 22:18

Цитата:

Сообщение от vasjaF

Если взять ваз 2102(не путать с 2101 у которой проходимость хуже) или запорожец, то есть шанс ничем не уступить полноприводным сараям, первая по проходимости от нивы мало чем отличается.

гг... прям таки мало чем отличается? Ну, ну )))

22.12.2010, 13:22	#136
APTYP Форумец Регистрация: 11.11.2008 Сообщений: 1,109	кпд у передних приводных немного выше, засчет отсутсвия кардана, и заднего моста, и как правило зад.прив. авто мощнее пер.пр. т.к. толкать всеже тяжелее. из личного опыта: на горке 6-ка если подскальзывается, то все жопа! дефиренциал делает свое дело чётко, колесо только одно крутится, (то у которого меньше сцепление) и по прямой. на 9-ке, таже горка почти такая же резина, рулём туда сюда, и за чёнить да цепляется. Выскажу пожалуй и свое мнение. У меня под окном горка на выезд из двора довольно крутая. Так вот переодически наблюдаю, как разные владельцы классик и мерседесов типа Е190 на этой горке упорно роют колесами в попытках ее взять, и большинство в итоге другим выездом уезжает, хотя всякие переднеприводные довольно бодро уходят в горку. Так то. давайте голосавалку НИ разу НИ видел передне приводный авто заползающий задом Последний раз редактировалось lev21; 22.12.2010 в 17:13.

22.12.2010, 09:04	#122
EXIV Кровожадный Регистрация: 20.11.2003 Адрес: Центр вселенной Сообщений: 13,353	Vova, на голом льду в крутую горку никакой привод на заедет.Спор бессмысленный.

22.12.2010, 09:25	#125
Амигосян МЛАГМА Регистрация: 04.10.2005 Адрес: Drifter inside Сообщений: 5,606	Noname, ты теоретик притом пешкодрал))) я бываю на ледовых снежных покатушках- соревнованиях .. и чет не особо заметил СУПЕР НАГРУЗКИ )) на задний привод при старте... кажд день вижу как задне приводные ТИПЦЫ с натугами на лице пытаютца уехать со светофора.. ещё раз повторяю, что летом при достаточном сцеплении нагрузка дополнительная на заднюю ось есть! зимой нету. хотя если КЛАССИГА будет на раллийном 7см шипе то тогда ваша правда)))

22.12.2010, 09:32	#126
traum-1 АВТОБЕСЕДКА Регистрация: 21.11.2007 Адрес: ща ага... в врн. Сообщений: 3,613	кстати вес авто на передние колеса составляет 60% при уклоне носом вверх они равняются (50-50) а при трогании смещается назад... т.е. грубо говоря на перед 45% на зад 55% веса

22.12.2010, 09:46	#131
traum-1 АВТОБЕСЕДКА Регистрация: 21.11.2007 Адрес: ща ага... в врн. Сообщений: 3,613	песчаная гора в рамони выезд с турбазы, мало какой задний привод выезжал со второго раза все с первого,шестерки волги (особенно волгали жгли) переднеприводные закапывались, причем все инашемарки и ино.. но эт песок

22.12.2010, 12:54	#135
EXIV Кровожадный Регистрация: 20.11.2003 Адрес: Центр вселенной Сообщений: 13,353	практика показывает обратное. передний приводу лучше выезжает и в горкии по снегу., порадокс, может за счёт того что колёсами ведущими можно крутить?

22.12.2010, 18:04	#140
mend0sa Форумец Регистрация: 25.10.2008 Сообщений: 55	а че эт посты тут трут? или такая серьезная тема, что просто высказаться нельзя?

22.12.2010, 20:32	#147
РАВИОЛЬ Форумец Регистрация: 18.06.2006 Возраст: 34 Сообщений: 1,057	Noname, на изображенной картинке угол сосставляет более 30 градусов, сколько это процентов уклон? на такую горку никто не выедет, при реальных дорожных условиях изменения вектора силы значительно меньше, и перераспределение нагрузки меньше... при одинаковой резине в горку(именно ледеово\снежную) в которую заползет девятка классика не заедет...

22.12.2010, 21:02	#148
sr7 Форумец Регистрация: 06.01.2010 Возраст: 42 Сообщений: 3,453	блин столько постов ни о чем, если действительно интересно- взяли бы классику и 9ку на одинаковой резине и потестили бы. с разными водителями.

Как разместить платную(важную.коммерческую) тему - ИНСТРУКЦИЯ ЗДЕСЬ!