За державу обидно.

[Reader]

Арсен Так в условиях когда грины не имели в державе решающей силы, что же становилось главным? Да, дожить от зарплаты до зарплаты у большинства населения, но это наверное не признак ни совка, ни России в частности. Подозреваю, что подобная ситуация характерна для всех. Вспомни например фильм "Фантоцци".

А уж свобода реализации в творчестве... не уверен что тут она была, слышал пословицу:
Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст .

Данная пословица отражает только наличие цензуры. А если принять за аксиому, что ограничения самовыражения существовали, то по логике вещей после развала Системы должен был произойти прямо таки взрыв в культуре, науке и технике. Однако этого не произошло, скорее наоборот. Произошёл упадок практически во всех областях...

Кстати, что бы жалеть о чём то, нужно что бы было с чем сравнивать. При совке возможности сравнивать уровень жизни у большинства населения просто небыло. Так о чём грустить?

[Арсен]

Reader Что-то сдается мне что при совке позволили бы самовыражаться людям подобных имиджам Шуры, Бори Моисеева или Татушкам разве что в психушке перед другими пациентами.
А сейчас пожалуйста, по телевизору, в евровидении. Хотя я и сам честно говоря не в восторге от такой "культуры", когда с помощью денег можно из какой-нибудь безголосой чебурашки сделать "звезду". А насчет науки и техники я не говорил что было жесткое ущемление, а что нет подъема сейчас, знаешь достаточно много наших умных ребят сейчас трудятся в некогда вражеских государствах, даже Путин поднимал проблему "утечки мозгов", что ж поделаешь если на Родине невозможно дать ни нормальных условий труда, ни достойной оплаты.

[Reader]

Что-то сдается мне что при совке позволили бы самовыражаться людям подобных имиджам Шуры, Бори Моисеева или Татушкам разве что в психушке перед другими пациентами.

Что то мне кажется, что без данных представителей, и им подобным Русская культура бы не угасла Да самовыражались и подобные, только скорее всего, просто не выносилось на союзный уровень. Боря, вон кстати весьма неплохим танцором был при совке то.
В условиях когда не всё решали деньги, при некотором давлении государства так или иначе была возможнсть развития как государства, так и самовыражения личности.

[Trotsky]

Арсен зато электроника кроме военной так себе, по ЭВМ еще хуже, так как чины посчитали что на обороноспособность это не сильно повлияет.

Ошибаешься, старик.
Персоналки, согласен, были скопированы у америкосов. Зато по части суперкомпьютеров мы не только не отставали, но и по некоторым аспектам опережали. Вспомни линейку Эльбрусов. В 80-е они успешно конкурировали с IBM, хотя и были собраны на чужой элементной базе, архитектура и схемные решения были наши. Производительность была вполне.

Надо ещё учитывать, что наша электроника была ориентирована на ВПК.
Именно поэтому у нас до последнего времени выпускались радиолампы (как известно, на них не воздействует электромагнитный импульс и проникающее излучение ядерного взрыва).
Зато америкосы, отказавшись от их производства в пользу транзисторов, были вынуждены потом покупать радиолампы у нас, ведь "чистый" стереозвук в суперкрутой радиотехнике дают только лампы.

[Арсен]

Trotsky Ну и где же были те суперкомпьютеры ? Во всех учреждениях, бнках, кассах, библиотеках компьютеры (персоналки) и сети появляться стали в 90-х годах. 286, 386, и т. д. все вражеского производства, потому что наши всевозможные "Электроники-85" (кажись и то содранная) и "Искры " не конкурентны.

[Trotsky]

перечитай ещё, я не про персоналки, а про мощные суперкомпьютеры.
Кстати, наши и сичас делают почти Креи

[Trotsky]

За Державу НЕ ОБИДНО, когда с её борта бегут крысы - лужанины

[Air]

Сообщение от Trotsky

За Державу НЕ ОБИДНО, когда с её борта бегут крысы - лужанины

Без перехода на личности - ок? Я не считаю иммигрантов предателями или отбросами общества. Если человек вправе сам решать где лучше ему - за что его осуждать? За непривязанность к куску земли и к государству, что ноги об него вытирает?

[Trotsky]

Об него государство ещё не успело ноги вытереть. В этом плане, он опередил всех, в том числе, и многих форумцев.
ЗЫ. Интересно, а ты ему посылал такое же уведомление?

[Красный]

Сообщение от Air

Без перехода на личности - ок? Я не считаю иммигрантов предателями или отбросами общества. Если человек вправе сам решать где лучше ему - за что его осуждать? За непривязанность к куску земли и к государству, что ноги об него вытирает?

Кстати, почему употреблен термин "иммигрант"? По отношению к России упомянутый yujanin эмигрант.

[Air]

Красный иммигрант как переселенец - в чём проблема - не понял тебя? Снова "блещешь" умом?

[Красный]

Сообщение от Air

Красный иммигрант как переселенец - в чём проблема - не понял тебя? Снова "блещешь" умом?

иммигрант - (от лат . immigrans - вселяющийся), граждане одного государства, поселяющиеся постоянно или на длительное время на территории другого государства.

эмигранты - лица, добровольно или вынужденно покинувшие страну, гражданами которой они являются, и поселившиеся в какой-либо другой стране.

[Avanturistka]

Air Давай поругаемся чтоле? У вас с красным так мило получается, а мне так скучно что-то сейчас...

[ВадимМ]

Ну ффсе началось.

[zic]

Air
Я не считаю иммигрантов предателями или отбросами общества. Если человек вправе сам решать где лучше ему - за что его осуждать? За непривязанность к куску земли и к государству, что ноги об него вытирает?

Родина это не место, и не государство, Родина это люди семья, друзья, товарищи и просто знакомые.

И если человек бросает все это только из за материального благоденствия, то в принципе к нему уже складывается опредленное отношение.

А если человеку нечего бросать тогда он извините меня "дерьмо".



Trotsky
Вспомни линейку Эльбрусов. В 80-е они успешно конкурировали с IBM, хотя и были собраны на чужой элементной базе, архитектура и схемные решения были наши.
с Sun. Какже, архитектура была впрочем и есть реализацией спецификации SPARC v8 с незачительными усовершенствованиями ( типа бинарной совместимости с x86? наверное чтобы военные могли запускать свой любимый тетрис).
это далеко не суперкомпьютеры , может супер персоналка

Производятся и поныне, для нужд вмф главным образом, дешевле покупать у Sun но дело безопасности поэтому сами до сих пор делаем.

[nimfa]

zic У человека всегда есть право выбора. Его выбор может быть оценен нами положительно, отрицательно, но надо хотя бы попробовать научиться его уважать.

[yujanin]

Сообщение от Красный

иммигрант - (от лат . immigrans - вселяющийся), граждане одного государства, поселяющиеся постоянно или на длительное время на территории другого государства.

эмигранты - лица, добровольно или вынужденно покинувшие страну, гражданами которой они являются, и поселившиеся в какой-либо другой стране.

иммигрант и эмигрант - это так же как импорт и экспорт. иммигрант в страну приезжает, а эмигрант - уезжает. вот и всё. люди переехавшие на пмж из россии в сша, иммигрируют с точки зрения сша и эмигрируют с точки зрения россии. вот и вся разница

[CLUBEN]

Trotsky гордиться нужно не количеством Скальпелей, а несколько другими вещами,если уж патриот ты настоящий,а не квасным партиотизмом, просто я старше тебя по возрасту и знаком был с патриотами всероссийкого масштаба, так вот у них хоть более менее идея была в отличии от сегодняшних крикунов "патриотов".
Или ты думаешь, что американец поющий гимн своей страны и стоящий под флагом думает о том, сколько у его страны ракет и танков?
Престаньте нести чушь и измерять оборонспособность страны в мегатоннах и разделяющихся боеголовках.
И еще года я вижу или читаю или слышу вопли генералов по поводу сокращения ракет или другого подобного оружия, то никакого патриотизма не испытываю.

Кто будет уважать, именно уважать, а не бояться ,эй псевдопатриоты ау,кстати Россию уважали , а не боялись,страну с оружием массового уничтожения снаружи, а внутри с нищим населением, коррумпированными властями, небоеспособной армией и жирными тупыми генералами, полковниками и майорами.

Кстати о промывке мозгов, посмотрите любые новости, и увидите такой патриотизм, что аж жуть возмет.
Россия здесь, Россия там, Россия сбоку, Россия спереди, а приправлен этот коктель государственной религией, и ряжеными казаками и тому подобной лабудой.
А сухом остатке провал на Северном Кавказе, развал экономики, нереальные цифры ВВП.
"Троцкий" как ты думаешь, что это сказал или сделал твой кумир Лева Бронштейн

[Арсен]

За державу обидно. Мне вот обидно не тем, что нас перестали бояться и что у нас ракет меньше стало, а например тем, что на пруду ост. Минской бомжи съели лебедей. И дело не в этих конкретных лебедях и не в этом месте, а тем, что такое может произойти везде, и в Московской области, и в Питере, под Нособириском или в Хаборовске. Велика Россия, да везде одно и то же. И yujanin прогуливаясь с компанией по какому-нибудь пригородному озеру в штатах, где есть нешуганные водоплавующие утки или лебеди совершенно справедливо может подметить американским товарищам: были бы мы в России, ребятки, всех бы этих лебедей давно бы уже люди попереловили и сожрали.

[Reader]

Арсен Почему ты допускаешь, что американские бомжи не могут отведать лебедятины? Думаешь совесть не позволит?

[zic]

nimfa
Не думаю что человек называющий своих бывших соотечественников быдлом достоин нормального отношения.

CLUBEN
Кстати о промывке мозгов, посмотрите любые новости, и увидите такой патриотизм, что аж жуть возмет.
Россия здесь, Россия там, Россия сбоку, Россия спереди, а приправлен этот коктель государственной религией, и ряжеными казаками и тому подобной лабудой.
А сухом остатке провал на Северном Кавказе, развал экономики, нереальные цифры ВВП.
А вам есть с чем сравнивать? Видели в глаза хоть раз очень авторитетные периодические издания США к примеру ? WSJ , NT ? Ха да нашим жополизам журналистам еще учиться и учиться, они то войну на собственной территории оправдать не могут , а те оправдывают развязывание войны в странах про которые рядовой американец и не слышал , причем под соусом распространения демократии, причем за деньги всеже тех рядовых американцев и за их жизни.
При этом президент избирается на второй срок.
Отсюда напрашивается вывод :
1) либо рядовой американец значительно тупее рядового россиянина, во что лично я особенно не верю
2) либо их машина массовой пропаганды управляются государством куда как более эффективно чем наша

Далее Англия, премьер министр уверял что у Ирака есть оружие массового поражения , что стало с эти премьер министром ?
Избрали другого ?


СМИ :
Откуда взялось заблуждение о свободных СМИ? Свободных от кого ? от государства ? Как всем наверное известно свято место пусто не бывает, и в случае если государство не является активным игроком его очень быстро заменяют различные структуры имеющие за собой достаточный капитал.
И это как правило не профсоюз шахтеров и горнодобытчиков, и не ассоциация владельцев гостиниц, не матерей России ну итд .

Причем цели у данных структур могут быть весьма разные от внтренних экономических и политических(победа на выборах), до внешнеполитических когда структура представляет интересы другого государства(как пример всякие Голоса свободы , BBS ну и прочие , раскиданные буквально по всему миру и вещающие одну опредленную точку зрения на всех распространенных языках ).

[zic]

Reader
У него совковое представления о штатах, и их бомжах.

[Sheriff]

такое может произойти везде, ... под Новосибирском или в Хабаровске

добавлю, что об области обитания лебедей представление американское

[Арсен]

Reader Я думаю что совесть не станет камнем предкновения ни для американских, ни для еще каких бомжей когда жрать сильно охота. Просто вот есть у меня такое убеждение что в странах с развитой экономикой (тех, которых в советских учебниках раньше называли развитые капиталистические), масштабность таких явлений как-то ловля на прокорм безхозных птиц гораздо скромнее хотя бы потому что кое-где есть законы, за которыми следят не только стражи правопорядка но организации типа защиты животных (вот с жиру уже они бесятся), так вот за пойманую птицу реально таких неприятностей огрести что мало не покажется, второе,- людей голодных как мне думается там заметно поменьше будет ибо даже какой-нибудь задрипанный велфер для малоимущего с лихвой перетянет нашу минимальную (принятую правительством) з/п, за которую нельзя купить месячную потребительскую корзину или как там она называется.
Ох*еть, когда законом предусмотрено з/п для работающего человека, на которую не прокормишься. Эта минималка конечно формальность но все же косвено говорит об уровне экономического развития страны.
Sheriff Заменяем слово лебеди на слово птицы, так как исходя из контекста суть не в лебедях, а в том что лебеди как и некоторые другие водоплавающие птицы вообще могут стать добычей голодных людей, а то что водоплавающие птицы водятся или не водятся почти во всех уголках нашей необъятной страны это пусть будет станет отдельной темой кому интересно.
Кстати ничего не вижу невозможного в обитании лебедей и в Сибире и на Дальнем Востоке, когда привозят несколько пар таких лебедей богатые люди на свой пруд чтобы те там плавали летом, а на зиму в питомник.
zic Интересно было бы узнать, что же это такое есть, совковое представление о штатах ? То что у них там мощнейшая государственная пропагандистская машина работает, секретом для меня не было.
yujanin
Ну и как там у вас, действительно каждый (или почти каждый) американец благодаря пропаганде считает войну на чужбине в Ираке справедливой необходимостью а Буша героем ?

[zic]

Арсен
это когда из иностранного бомжа по незнанию делают нечто более чем он есть на самом деле

[Арсен]

zic Так кто из чего делал-то ? Бомж он и в Африке, и в Америке бомж. Совесть и принципы не камени преткновения когда жрать охота, но за убийство птицы на водоеме общественного места могут и неприятности возникнуть с законом, и бомж если не ищет лишних приключений на свою задницу должен иной способ пропитания подискать.

[Reader]

Арсен Ты серьёзно считаешь что лебедей сожрали с голодухи? Нашим бомжам не на хлеб не хватает, а на водку. Впрочем как и американским. Бомж- это даже не социальный статус, это образ жизни, от которого многие из них и нехотят отказываться.
И совсем не уверен, что это могли сделать бомжи, больше смахивает на подростков-отморозков.

Минимальная зарплата меньше прожиточного минимума? Да, нехорошо. Пережиток эпохи развитого социализма, с его приписками. Но мы то и той стране жили, и в этой теперь живём. По мановению волшебной палочки люди не меняются... В Китае вон палочками едят, миллионы кубов леса переводят на это, сами ох*евают, а сделать пока ничего не могут. Традиция.

[CLUBEN]

1) "либо рядовой американец значительно тупее рядового россиянина, во что лично я особенно не верю"
В общем то тупее,хотя смотря с чем сравнивать.
2) либо их машина массовой пропаганды управляются государством куда как более эффективно чем наша.
Гораздо более эффективнее и эффектнее я бы сказал.
Конечно,наверное, обидно,что СССР,обладая таким убийственным оружием,пал от руки маленькой такой бытовой фигнюшки,как обыкновенный видеомагнитофон,оказавшийся более разрушительным,чем его "крылатые собратья"

[Air]

Сообщение от Красный

иммигрант - (от лат . immigrans - вселяющийся), граждане одного государства, поселяющиеся постоянно или на длительное время на территории другого государства.

эмигранты - лица, добровольно или вынужденно покинувшие страну, гражданами которой они являются, и поселившиеся в какой-либо другой стране.

Красный - что с того, что ты привёл мне значения этих слов? Ты сомневаешься в том, что мне они известны? Совсем не могу понять. Или каждую мою мысль ты теперь будешь расписывать подобным образом? Зачем? Я употребил термин, означающий что-то вроде "приверженец красной пeдeрастии"? Ой - кажись ты снова в словарь залез - вижу, всё врёмя процесс самообразования у тебя.

[Snat4]

Сообщение от Air

Красный - что с того, что ты привёл мне значения этих слов? Ты сомневаешься в том, что мне они известны? Совсем не могу понять. Или каждую мою мысль ты теперь будешь расписывать подобным образом? Зачем? Я употребил термин, означающий что-то вроде "приверженец красной пeдeрастии"? Ой - кажись ты снова в ловарь залез - вижу, всё врёмя процесс самообразования у тебя.

Эйр, а разве плохо, когда человек самообразованием занимается?
ИМХО даже доктору наук не грех заниматься самообразованием.
Эйр тебе, мне и Красному смысл слов был понятен, а может кто-нить не разобрался и лишний раз значение слов не помешает напомнить.