Сахарный диабет. Что это такое, кому нужно проверять сахар в крови, главные принципы лечения

[vrn_doc]

ТигрЮлька, где именно язвы (подошва, пальцы, пятка, нижняя треть голени)? Кровообращение кто-нибудь в стопах оценивал (пульс прощупывал хотя бы)?

Если это не венозная язва (если у бабушки хроническая венозная недостаточность, то такие язвы ошибочно могут быть отнесены на счет диабета), то лечить ее нужно долго и упорно, у подиатра (специалист из кабинета диабетической стопы), а не у хирурга в поликлинике, который левомеколь выпишет и домой отправит.

Чаще всего язвы требуют длительной разгрузки конечности (специальная обувь, либо специальные приспособления для ходьбы), тщательной обработки (убирать нужно омертвевшие ткани вокруг язвы, которые мешают заживлению), и использования специальных атравматичных повязок, а не марли с бинтом. А иногда и восстановление кровотока в стопе нужно.
Без этого шансы на заживление очень малы, хоть чем эту язву мажьте. Если б так все было просто - выписал мазь и причина язвы вдруг испарилась - медицина была бы занятием легким и приятным.

[toronto]

А что, в Воронеже можно мембрану коллоста наложить? Мы три года назад бабулю в Москву возили, даже там не все больницы с ним работали.

[vrn_doc]

Апдейт. Коллост может с успехом использоваться при трофических язвах, но не будет панацеей при артериальной недостаточности. То есть, если кровотока нет в ноге - его нужно восстанавливать, местные средства второстепенную роль играют.

[ТигрЮлька]

Язвы на голени. Вот вы меня озадачили, врач сказал что язвы именно на фоне сахарного диабета. Я теперь думаю неэффективное лечение, или диагноз все-таки неправильный.

[osobaBEST]

vrn_doc, перед тем как накладывать коллост я и сама кучу инфы в нете перерыла. То что коллост лечит и трофические и диабетические язвы прочитала не в одной статье. Даже вопрос врачам задавала на форуме. Вот жалко, что сейчас ответ не найду, хотелось бы процитировать. И наш врач отцу рекомендовал именно коллост. Так что мы на практике убедились что в таких случаях он действует, причем очень результативно.

[vrn_doc]

osobaBEST, да, я еще до Вашего ответа отредактировала пост, потому что была неправа. Это, правда, отечественные разработки, в международных нет документах, но при многих видах язв успешно может быть использована мембрана. При поражении артерий она проблему не решит.

Но у бабушки совсем другая может быть ситуация. Язвы на голени могут быть не связаны с диабетом, а появится в результате венозной недостаточности. Диабетические язвы локализуются обычно на стопе (подошвенная поверхность, либо пальцы/пятка).


ТигрЮлька, кто лечит бабушку? Видел ли ее сосудистый хирург и/или специалист по диабетической стопе? Гаданиями тут делу не поможешь. Нижняя треть голени с внутренней стороны (да еще если там кожа темная, уплотненная) - обычная локализация для венозных язв.

[ТигрЮлька]

vrn_doc, о венозной недостаточности врач ничего не говорил. У меня возникли большие сомнения, все-таки наверное надо к другому врачу обратиться, хотя бы для сравнения диагнозов. И поинтересуюсь можно ли в бабушкиной ситуации коллост накладывать, я так поняла что средство стоящее. Спасибо вам всем большое за участие и советы.

[Ykka]

Подскажите пожалуйста. Если остались лекарства от больного сах. диабетом, то можно их куда-то пристроить? Хранились в холодильнике, как положено. Сроки годности хорошие.
Жалко выбрасывать, все-таки эти лекарства дорогие, может кому-то они жизненно необходимы.
Еще инсулиновые шприцы запечатанная упаковка и распечатанная

[Сплюша]

Спрошу тут и еще где-нибудь. Знакомая собирается беременеть. Есть сахарный диабет.Обходится таблетками. Врач(не знаю какой,думаю что эндокринолог в поликлинике) сказал,что тогда надо будет переходить на инсулин. Так ли это и где получить грамотную консультацию?

[vrn_doc]

Здравствуйте. Это - классический подход. Наиболее безопасными и изученными препаратами для контроля уровня сахара крови во время беременности действительно являются инсулины. Есть, конечно, нюансы. Например, если знакомая, которая собирается беременеть, имеет избыточную массу тела, то при снижении веса на 5-10%, возможно, ситуация с углеводным обменом существенно улучшится. Второй вариант - есть таблетированные препараты, которые показывают все больше и больше преимуществ у беременных с диабетом 2 типа, но официально к широкому применению во время беременности еще не разрешены.

[Сплюша]

Сообщение от vrn_doc

Здравствуйте. Это - классический подход. Наиболее безопасными и изученными препаратами для контроля уровня сахара крови во время беременности действительно являются инсулины. Есть, конечно, нюансы. Например, если знакомая, которая собирается беременеть, имеет избыточную массу тела, то при снижении веса на 5-10%, возможно, ситуация с углеводным обменом существенно улучшится. Второй вариант - есть таблетированные препараты, которые показывают все больше и больше преимуществ у беременных с диабетом 2 типа, но официально к широкому применению во время беременности еще не разрешены.

Спасибо!

[Танюshkа]

глюкометры, которые определяют уровень сахара в крови, дают точные показания? или все-таки лучше сдавать кровь в лабораториях?

[vrn_doc]

Глюкометры предназначены для самоконтроля уровня сахара у людей с установленным диагнозом сахарного диабета. Для установления диагноза они не годятся, потому что все же имеют погрешность, а нам важны десятые доли миллимоля.

[Танюshkа]

Сообщение от vrn_doc

Глюкометры предназначены для самоконтроля уровня сахара у людей с установленным диагнозом сахарного диабета. Для установления диагноза они не годятся, потому что все же имеют погрешность, а нам важные десятые доли миллимоля.

все понятно, спасибо за разъяснения

[pupper]

На мой взгляд доли милимоля никакого значения не имеют если натощак утром измеренный сахар в пределах 4 - 5.5 мм повода для волнений нет. И для установления диагноза достаточно и глюкометра, ибо если измерив сахар натощак и результат будет выше 7 - 8 мм это уже повод обратится в поликлинику. В которой кстати сахар меряют тем же глюкометром)). Иначе диагноз вам установят в реанимации при значении сахара выше 25 как очень часто бывает.
Добавлю визита в поликлинику не избежать ибо подтверждением диагноза является анализ на гликированный гемоглобин, после этого эндокринолог поставит вас на учет как больного сахарным диабетом и назначит вам сахароснижающие препараты за счет государства. САМОЛЕЧЕНИЕ НЕПРИЕМЛЕМО!!! - опасно для жизни! Добавлю вылечить диабет невозможно его можно только скомпенсировать! Не верте различным шарлатанам и тд обещающим чудо излечение даже миллионеры болеют диабетом а возможностей для излечения у них гораздо больше чем у нас однако лекарства принимают все.

[vrn_doc]

Сообщение от pupper

На мой взгляд доли милимоля никакого значения не имеют если натощак утром измеренный сахар в пределах 4 - 5.5 мм повода для волнений нет. И для установления диагноза достаточно и глюкометра, ибо если измерив сахар натощак и результат будет выше 7 - 8 мм это уже повод обратится в поликлинику.

На Ваш взгляд, может быть, и не имеют, а на взгляд экспертов ВОЗ и всех врачей, которые устанавливают диагноз диабета, 6.7 ммоль/л и 7,2 ммоль/л в венозной плазме натощак - это две большие разницы, т.е. преддиабет и сахарный диабет, соответственно. Или 5.9 ммоль/л натощак - норма, а 6.2 - преддиабет. И это не просто цифры, взятые с потолка, а те "отрезные точки", выше которых начинаются повышенные риски сосудистых осложнений. И лечение и наблюдение (если они нужны), тоже разные. Совет обращаться сначала к знакомому с глюкометром (неизвестно, как откалиброванному, кстати), а уж потом, при глюкозе выше 7-8 - в поликлинику, ошибочен. Так можно пропустить довольно много случаев диабета, не говоря уже о преддиабете.
ИМХО, давать советы широкой публике о диагностике чего-либо не стоит, если Вы не квалифицированный врач.

В которой кстати сахар меряют тем же глюкометром)).

Это не так. В поликлинике должны устанавливать диагноз по глюкозе венозной плазмы (натощак и/или после нагрузки), +- гликированный гемоглобин. Глюкоза венозной плазмы измеряется при помощи биохимического анализатора. Не глюкометра. Глюкометр может использовать врач в кабинете, для ориентировочной оценки ситуации, но не лаборатория. Кроме того, если в поликлинике всем на все наплевать и процесс решили ускорить, используя глюкометр (а таких поликлиник мало все-таки), то есть масса возможностей пойти в частную клинику и сдать кровь там. Есть Инвитро, НМТ, Диагностика плюс и т.д.

Иначе диагноз вам установят в реанимации при значении сахара выше 25 как очень часто бывает.

Похоже, Вы знакомы с диабетом 1 типа, и свой опыт переносите на всех. Абсолютное большинство людей с диабетом болеют 2 типом, это по сути другое заболевание, и диагноз зачастую устанавливается случайно, при измерении глюкозы при проф осмотре или в той же поликлинике, причем половина пациентов к моменту установления диагноза имеют уже какие-то осложнения диабета, т.е. годами они ничего не знали о своем заболевании. Они никогда не попадут в реанимацию с глюкозой 25, но будут иметь очень высокие шансы умереть от инфаркта или инсульта, или остаться с одной ногой.

[rigorin]

Сообщение от vrn_doc

Так можно пропустить довольно много случаев диабета, не говоря уже о преддиабете.

Поясните, плиз. Что за преддиабет? В чем разница с предпредпреддиабетом? Я, конечно, не врач, но, ИМХО, так мы можем и 4.0 ммоль/л считать предпредпредпреддиабетом...
Каковы действия человека с преддиабетом?

[vrn_doc]

Есть очень четкие критерии нормы и диагноза сахарного диабета, установленные ВОЗ еще в 1999 г. и с тех пор претерпевшие лишь незначительные изменения. Любой эндокринолог их знает и использует, и ИМХО тут неуместны.

Есть нормальный уровень сахара крови (если говорим про тощаковую плазму, то это менее 6,1 ммоль/л, либо менее 7,8 после нагрузки), и есть диабет (венозная плазма натощак - более 7,0 ммоль/л, или более 11 после нагрузки/в любое время). Между нормой и диабетом остается некий интервал. Это еще не диабет, но уже и не норма (то есть риски получить специфические сосудистые осложнения у таких людей гораздо ниже, чем при диабете, но выше, чем в среднем в популяции). Естественно, за этими критериями стоят статистические данные, полученные на очень многих людях. Эти состояния называются нарушенной толерантностью к глюкозе или нарушением гликемии натощак, а вместе их называют преддиабетом.

Поэтому такие рассуждения

Я, конечно, не врач, но, ИМХО, так мы можем и 4.0 ммоль/л считать предпредпредпреддиабетом...

звучат странно. Мы используем
эти критерии и эти термины, и любой врач в Америке, Германии или ЮАР тоже их использует.
Действия человека с преддиабетом зависят от его возраста, индекса массы тела и сопутствующих заболеваний.Чаще всего это увеличение физической активности и снижение массы тела, иногда прием препаратов, а также наблюдение. Если ничего не делать, то подавляющее большинство этих людей станут пациентами с СД 2 типа.

Посмотреть табличку можно здесь, на стр 7
http://webmed.irkutsk.ru/doc/pdf/algosd.pdf

[rigorin]

vrn_doc, спасибо.

Сообщение от vrn_doc

Чаще всего это увеличение физической активности и снижение массы тела,

Т.е. все то, что ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН делать и любой другой человек, не входящий в "группу" преддиабета.

[vrn_doc]

Хорошо, что Вы так себе это представляете, но большинство людей не считают, что они должны и обязаны это делать, да и это действительно бывает трудно (работающей матери, например, или пожилому человеку).

Сказать это легко, а на практике осуществить трудно, особенно если привычки уже укоренились, а масса тела давно избыточна. Часто требуется помощь и в снижении массы тела, и в увеличении физической активности. Если значимых подвижек не наблюдается (а это нередко, не все люди способны на изменение образа жизни), то назначаем препараты для профилактики диабета в этой группе. Да и другие факторы сердечно-сосудистого риска нужно корректировать (повышение артериального давления, изменение липидного спектра и т.д.). Так что есть чем заняться, чтобы увеличить в этой группе шансы на долгую жизнь без инвалидности, и выделили ее не зря.

[rigorin]

Спасибо.

Сообщение от vrn_doc

то назначаем препараты для профилактики диабета в этой группе.

Если можно, то раскройте эту фразу. Я правильно понял, что для профилактики диабета существуют медицинские препараты (лекарства), которые Вы назначаете? Что за лекарства?

[vrn_doc]

Сообщение от rigorin

Спасибо.

Если можно, то раскройте эту фразу. Я правильно понял, что для профилактики диабета существуют медицинские препараты (лекарства), которые Вы назначаете? Что за лекарства?

Здесь нужно оговориться, что это профилактика диабета 2 типа в группе предиабета. Для предотвращения развития этого заболевания у лиц с очень высоким риском (а это как раз предиабет) в России зарегистрировано два препарата - метформин и акарбоза. Они способны снизить риск развития СД2 в этой группе чуть больше, чем на 30%.

Есть надежда, что для профилактики и/или раннего лечения СД 1 (не забывайте, что это совсем другое заболевание) будет успешно использоваться вакцинация пероральным инсулином, либо ДНК - вакцина, либо интерлейкин-35, но все это пока на этапе клинических испытаний.

[rigorin]

vrn_doc, спасибо.

Сообщение от vrn_doc

Есть надежда, что для профилактики и/или раннего лечения СД 1 (не забывайте, что это совсем другое заболевание) будет успешно использоваться вакцинация пероральным инсулином, либо ДНК - вакцина, либо интерлейкин-35, но все это пока на этапе клинических испытаний.

Лет 20 как минимум уже про это говорят. Пока пройдут испытания, пока поступит "в продажу", пока....
А так, да, надежда умирает последней.

Сообщение от vrn_doc

метформин и акарбоза

Е11? Т.е. и все те же, что используются при диабете 2 типа? Я думал, что что-то другое.
Спасибо за разьяснение.

[vrn_doc]

rigorin, всего лишь 100 лет назад все дети и взрослые, заболевшие диабетом 1 типа, умирали максимум через несколько месяцев после манифестации, и смерть эта была нелегкой. Сейчас у нас есть достаточно средств (инсулины, средства самоконтроля), чтобы такие люди жили без осложнений, работали, занимались спортом и рожали детей. При одном условии - у родителей, а потом и у самого пациента голова должна быть на плечах..
Когда я начинала работать, было мало аналоговых инсулинов, у многих не было глюкометров, и слепота и/или терминальная почечная недостаточность у молодых людей с СД1 встречались гораздо чаще. А это всего лишь 12 лет назад. Даже за это короткое время я вижу прогресс. Один из моих пациентов с СД1 бегает лыжные марафоны. Многие женщины родили здоровых детей.

А по поводу вакцины.. Пероральная инсулиновая очень обнадеживает. Вот ссылка http://diabetology.ru/forspecialist/...a-u-detej.html

[rigorin]

vrn_doc, спасибо.

Сообщение от vrn_doc

rigorin, всего лишь 100 лет назад все дети и взрослые, заболевшие диабетом 1 типа, умирали максимум через несколько месяцев после манифестации, и смерть эта была нелегкой. Сейчас у нас есть достаточно средств (инсулины, средства самоконтроля), чтобы такие люди жили без осложнений, работали, занимались спортом и рожали детей.

Да я разве с этим спорю? Когда-то и практические единственным средством от большинства болезней было "пускание крови". Естественно, прогресс не стоит на месте.

Сообщение от vrn_doc

При одном условии - у родителей, а потом и у самого пациента голова должна быть на плечах..

Это главное условие, о чем я и говорил, обсуждая "преддиабетное состояние" - здоровый и правильный образ жизни - наше все. И не важно, преддиабетное состояние или выявленный диабет. Жаль, не все это понимают (я не исключение).

Сообщение от vrn_doc

Один из моих пациентов с СД1 бегает лыжные марафоны. Многие женщины родили здоровых детей.

Много известных людей больны (болели) СД, в т.ч. и СД1. Это известные факты.

Сообщение от vrn_doc

Пероральная инсулиновая очень обнадеживает. Вот ссылка http://diabetology.ru/forspecialist/...a-u-detej.html

Я же говорю, надежда... Когда-то все ждали "инсулиновые ручки" (чтобы не колоть шприцами), потом помпы были надеждой, теперь пероральные инсулины. Когда-то это должно придти. Болеть перестанем, жить будем вечно. Но это потом, когда-то...
P.S. Лично я вступил в дискуссию лишь после термина "преддиабетное состояние" по ВОЗ. При котором нужно внимательнее относится к здоровью, лучше "контролировать" себя, попытаться изменить образ жизни и может быть принимать сахороснижающие препараты, которые "прописывают" в т.ч. и больным СД2. Мне просто была непонятна эта группа. Все Ваши рекомендации (ну кроме приема сахороснижающих) относятся и к здоровым людям. Это как рекомендации раз в год посещать стоматолога, мужчинам-женщинам за 35 ежегодно посещать уролога-гинеколога, раз в год проходить флюорографию и т.д. Т.е. Вы (точнее ВОЗ) "возвели" "преддиабетное" состояние в ранг болезни. Вот именно с этим я не согласен. Правда, ВОЗу по ряду причин виднее )))
Хотя, это мое мнение, пусть оно останется при мне.

[vrn_doc]

Нет-нет, инсулиновые ручки и помпы - всего лишь удобные средства доставки инсулина. Вот помпа с обратной связью - это уже принципиально новое устройство, но вряд ли когда-нибудь она будет по карману большинству людей с СД1.

Разработан ингаляционный инсулин, но идея эта заглохнет, ИМХО, уж очень дозы неточные получаются.

А я не про пероральный инсулин, а про вакцину. Это будет (надеюсь) действительно предотвращение или раннее лечение СД1.

Ну а про предиабет - все-таки Вы не правы. Во-первых, это группа очень высокого риска СД2. Во-вторых, сам по себе предиабет опасен и повышает сердечно-сосудистые риски, и даже риски поражения почек и глаз, как при диабете. С такими людьми довольно плотно нужно работать, а не просто осматривать раз в год. Есть же термин "предрак", и его лечат. Вот и тут так же.

[olga-OLGA]

Здравствуйте! назрел вопрос: отцу 68, год назад возможно как реакция на стресс ( в условия больницы повышается и давление) перед операцией обнаружили сахар, доходил до 16. Поставили диагноз диабет 2 типа, предложили инсулин. От уколов отказался, принимал "Глюренорм" 3 раза в день. Пол года как самостоятельно принимает две таблетки, раз в неделю делает замеры на "Сателлит плюс" спустя 2 часа после еды, показатели от 5,0 до 7,6. Можно ли попытаться перейти на одну таблетку, если да, то когда ее принимать? Никаких симптомов диабета нет, активный образ жизни, показатель с-пептид 1, 96

[vrn_doc]

Здравствуйте. Слишком мало данных, чтобы советовать что-то конкретное. В период острых заболеваний и оперативных вмешательств действительно может быть стрессовая гипергликемия со значительным повышением глюкозы крови. Однако, то, что сейчас отец имеет нормальный уровень глюкозы крови на фоне приема препарата, по всей видимости, подтверждает сахарный диабет.
Пока можно сказать, что после еды все хорошо (если отец соблюдает технику замеров, на Сателлит плюс нужна толстая капля, иначе можно получить заниженные результаты). Чтобы знать, нужно/можно ли менять сахароснижающую терапию, нужны результаты замеров натощак, а не только после еды, а также уровень гликированного гемоглобина (когда определялся последний раз и каким был?). Бывают ли низкие цифры глюкозы? Какой у папы рост и масса тела? Что с уровнем артериального давления и холестерина, отношение к курению?

Симптомы диабета, т.е. симптомы повышенного сахара (жажда, снижение веса, частое мочеиспускание, слабость, инфекции кожи и т.д.) появляются при значительном и стойком повышении глюкозы крови (обычно выше 12-15 ммоль/л). Осложнения диабета (поражение сосудов сердца, глаз, ног и почек, поражение нервов) могут развиться при совсем небольшом, но постоянном повышении сахара крови, которое человек не замечает по самочувствию. Поэтому важно знать не только цифры сахара после еды.

[olga-OLGA]

Огромная благодарность за разъяснения! Вопрос отпал сам собой, как только померяли натощак(техника замеров соблюдается): значения 11,7 , срочно перешел на трехразовый прием Глюренорма,и на следующее утро 10,4. Низкими значения никогда не бывали, "отягчающих" обстоятельств нет: никогда не курил, рост 172 вес 73, холестерин нормальный, давление изредка повышенное до 140/90, в основном в норме. Гликированный гемоглобин скорее проверяли год назад, показаний не знаем. если важно, можно сдать анализ сейчас

[vrn_doc]

При тощаковом сахаре 11,7 только глюренорма может быть недостаточно. Целевые уровни глюкозы натощак обычно - до 7 ммоль/л. 68 лет - относительно молодой возраст, и нам важно, чтобы в течение следующего десятилетия жизни не наступили осложнения диабета, а достичь этого можно только с помощью поддержания целевых значений глюкозы, АД и холестерина.

Показания к сдаче гликированного гемоглобина раз в 3-4 мес. - наличие диабета любого типа. Это есть в стандартах. Если цифры выше 7%, то риск осложнений повышен, и пора вносить изменения в лечение. Хорошо бы сдать еще общий холестерин, холестерин ЛНП и триглицериды. Часто под словами "холестерин нормальный" скрываются значения, которые требуют коррекции.

Ну и самое главное. При СД 2 нужен врач, который соберет все данные в кучу, поможет подобрать оптимальное лечение и расскажет , как и зачем нужно следить.