Дореволюционный Ботанический сад и Ботанический сад ВГУ

[O Dэ]

почему удалили мой пост с просьбой обозначить обсуждаемые на АФ объекты?

[SERG16]

O Dэ, в этой теме нет удаленных постов.

[O Dэ]

Сообщение от SERG16

O Dэ, в этой теме нет удаленных постов.

тогда повторю для Борискина

покажите на АФ (правильно ориентированном) клубнехранилище, озеро и т. д., что Вы перечислили касательно периода ВОВ.
но прежде всего - усадьбу, оставшуюся от дачи Петровых (как Вы это представляете)

[Boriskin]

Сообщение от O Dэ

тогда повторю для Борискина

покажите на АФ (правильно ориентированном) клубнехранилище, озеро и т. д., что Вы перечислили касательно периода ВОВ.
но прежде всего - усадьбу, оставшуюся от дачи Петровых (как Вы это представляете)
Вложение 2752140

Где я перечислил то, что вы просите показать?

И с чего вы решили, что а-фото развернуто неправильно?

[Flesher]

Думаю, что так:

[O Dэ]

Сообщение от Flesher

Думаю, что так:

да, Вы правильно показали
а клубнехранилище где?

[O Dэ]

скопирую сюда давнюю дискуссию с Елецких

Е. - Вверху была дача с прудами до революции. Там подробно в проекте 1970-х годов писали про хозяина и пруды. Забыл фамилию.
Д. - где именно? поточней не можете показать?
Е. - Справа от окончания стрелки - яма. Это и есть бывший огромный пруд, так называемый "верхний". Именно его должна была наполнить скважина, которую бурила наше ВСУ "Промбурвод". Но отчего-то "не срослось". Скважину пробурили и все на этом кончилось.
Д. - а для каких целей этот пруд рыли?
Е. - Дача у купчины была. Отдыхал там.
В. - дача с прудом - зто не ботсад ВГУ теперешний - там была Петрова дача
В. - Правильно. Дача Петрова.

[elena71]

O Dэ, а кто такой В.?

[O Dэ]

Сообщение от elena71

O Dэ, а кто такой В.?

это со схишниками обсуждали

[elena71]

O Dэ, ну так может он(она) и прояснит ситуацию с дачей Петрова?

[O Dэ]

на Викимапии попалось указание усадьбы Брикмана с достаточно точно нанесёнными объектами

похоже на то, что клубнехранилище располагалось на месте теперешней оранжереи
а был ли главный усадебный дом на указанном месте?..

[O Dэ]

Сообщение от elena71

O Dэ, ну так может он(она) и прояснит ситуацию с дачей Петрова?

прояснит ситуацию та папка с чертежами, которая хранилась в УГА
там кроме чертежей подробный исторический очерк

[Natalia425]

Сообщение от ;23444096

усадьбы Брикмана

O Dэ, а кто такой Брикман?

[Murawey]

Сообщение от O Dэ

на Викимапии попалось указание усадьбы Брикмана с достаточно точно нанесёнными объектами

Вложение 2752252

похоже на то, что клубнехранилище располагалось на месте теперешней оранжереи
а был ли главный усадебный дом на указанном месте?..

Вложение 2752253

Иными словами, все историки ошибаются и Ботанический сад ВГУ был основан на месте усадьбы некоего Брикмана, никакой дачи Петрова там не было?

[O Dэ]

Сообщение от Natalia425

O Dэ, а кто такой Брикман?

Сообщение от Murawey

Иными словами, все историки ошибаются и Ботанический сад ВГУ был основан на месте усадьбы некоего Брикмана, никакой дачи Петрова там не было?

свои претензии по поводу "Брикмана" - сюда

каких историков вы имеете в виду? пожалуйста разместите их информацию
я, в свою очередь, в третий раз пристану с вопросами к Владимиру Леонидовичу. Пусть или отказывается от своих слов (которые он произнёс дважды при просмотре АФ) или посылвет всех в архивы (как всегда )

[elena71]

Сообщение от O Dэ

свои претензии по поводу "Брикмана" - сюда

Хотелось бы знать-к кому?

[O Dэ]

Сообщение от elena71

Хотелось бы знать-к кому?

там пройди по истории исправлений
я думаю, вносил эти данные Тимур

[elena71]

Сообщение от O Dэ

там пройди по истории исправлений
я думаю, вносил эти данные Тимур

А он аналитик по даче Петрова?

[elena71]

Ой, пардон...Брикмана...

[Murawey]

Сообщение от O Dэ

свои претензии по поводу "Брикмана" - сюда

каких историков вы имеете в виду? пожалуйста разместите их информацию
я, в свою очередь, в третий раз пристану с вопросами к Владимиру Леонидовичу. Пусть или отказывается от своих слов (которые он произнёс дважды при просмотре АФ) или посылвет всех в архивы (как всегда )

По-вашему, официальные сайты http://www.botsadvsu.ru/history/index.php http://www.dprvrn.ru/index.php/work/...zo-polyanskogo http://oopt.aari.ru/oopt/Ботанически...о-университета пишут ерунду? А какой-то аноним сетевой все знает про какую-то усадьбу Брикманов.

Е. - Вверху была дача с прудами до революции. Там подробно в проекте 1970-х годов писали про хозяина и пруды. Забыл фамилию.

Е. -Справа от окончания стрелки - яма. Это и есть бывший огромный пруд, так называемый "верхний".

Е. - Дача у купчины была. Отдыхал там

Где здесь Владимир Леонидович говорит, что место с руинами -дача Петрова? Он указывает совсем другой участок и не может припомнить фамилии владельца.

[O Dэ]

Сообщение от Murawey

По-вашему, официальные сайты http://www.botsadvsu.ru/history/index.php http://www.dprvrn.ru/index.php/work/...zo-polyanskogo http://oopt.aari.ru/oopt/Ботанически...о-университета пишут ерунду? А какой-то аноним сетевой все знает про какую-то усадьбу Брикманов.



Где здесь Владимир Леонидович говорит, что место с руинами -дача Петрова? Он указывает совсем другой участок и не может припомнить фамилии владельца.

Е. - Вверху была дача с прудами до революции. Там подробно в проекте 1970-х годов писали про хозяина и пруды. Забыл фамилию.
Е. - Справа от окончания стрелки - яма.
Е. - Правильно. Дача Петрова.

разговор шёл по этому скрину
ни о каком ботсаде речь ВЛ не вёл

по-моему, любая инфа имеет свойство быть не точной и может перепроверяться
ерунду часто пишут последние годы. даже профессора архитектуры )

[Boriskin]

По идее клубнехранилище, раз в нем прятались от бомбежки было подвальным помещением. Совсем не обязательно оно было совмещено с неким высоким даже в 1 этаж строением. Вот а-фото современного административного центра ботсада 1 и 20 июля 1942 г., т.е. до и после бомбежек. По моему наиболее глубокая яма, которой нет на а-фото 1 июля, находится по стрелке. Может быть это и есть то самое клубнехралинище?
Ну а какие на них строения целые или разбитые относятся к даче Петрова сказать не могу.

[Boriskin]

А здесь район ботсада на немецкой карте. Судя по ней между южной окраиной ботсада и ул. Хользунова стояли зенитки и, очевидно, прожектористы. Наверное поэтому такое обилие воронок.

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

А здесь район ботсада на немецкой карте. Судя по ней между южной окраиной ботсада и ул. Хользунова стояли зенитки и, очевидно, прожектористы. Наверное поэтому такое обилие воронок.

такое обилие воронок по всей линии боестолкновений в районе СХИ
а более вероятное место клубнехранилища я указала ранее. там даже глубокая округлая воронка от взрыва хорошо видна

[Boriskin]

Сообщение от O Dэ

такое обилие воронок по всей линии боестолкновений в районе СХИ
а более вероятное место клубнехранилища я указала ранее. там даже глубокая округлая воронка от взрыва хорошо видна

По лини боестолкновений воронки - дело вполне логичное, в данном случае воронки от бомбежек, когда этой линии здесь еще не было.
На счет "глубокой округлой воронки" в указанном вами месту - большие сомнения. Строение там бесспорно разрушено и не более того, глубокой ямы, видимой по тени, нет.

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

По идее клубнехранилище, раз в нем прятались от бомбежки было подвальным помещением. Совсем не обязательно оно было совмещено с неким высоким даже в 1 этаж строением. Вот а-фото современного административного центра ботсада 1 и 20 июля 1942 г., т.е. до и после бомбежек. По моему наиболее глубокая яма, которой нет на а-фото 1 июля, находится по стрелке. Может быть это и есть то самое клубнехралинище?
Ну а какие на них строения целые или разбитые относятся к даче Петрова сказать не могу.

во-первых, люди были собраны для эвакуации, а не прятались - так говорят местные
все клубне- либо овощехранилища это сарай с подвалом. по крайней мере, других в СХИ не видела

Сообщение от Boriskin

По лини боестолкновений воронки - дело вполне логичное, в данном случае воронки от бомбежек, когда этой линии здесь еще не было.
На счет "глубокой округлой воронки" в указанном вами месту - большие сомнения. Строение там бесспорно разрушено и не более того, глубокой ямы, видимой по тени, нет.

ну, Вы там ищите продолжайте

[Boriskin]

По вашей точке сарай действительно виден, а где подвал?

[Мышка123]

Сообщение от Серго66

Шикарное фото! Интересно, как это место выглядит сейчас...

Ну вот прям сегодня - как-то так:

[Мышка123]

Сообщение от O Dэ

на Викимапии попалось указание усадьбы Брикмана с достаточно точно нанесёнными объектами

Вложение 2752252

Старалась заснять обозначенные на этой схеме объекты. Аллею не засняла - ошиблась, сфотографировала другую аллею, но была там. Аллея со схемы сейчас плохо проходима - после дождя намыло песка, он сырой, ноги вязнут... Подзаросла она, да...

[Мышка123]

Boriskin, ну у меня вроде всё видно. Памятник цел абсолютно. Фотографировала его ещё в январе-феврале (в сумерках - поэтому фото тёмные), в этот раз засняла только фамилии и трогательные жёлтые цветы, расцветшие на могиле. Возможно, отнесу туда парочку луковиц гиацинтов, которые у меня стоят на окне.