Достижения СССPvsРФ Россия и т.д.

[Schumi]

Сообщение от TAPX

Schumi, быстро только мыши плодятся. ты хочешь чтоб после 10 лет развала тебе сразу все восстановили?

Автор, ты очередной ничего не вяжущий в производстве гуммунитарий? Коробки заводов, в большинстве своем, целы, станки тоже, рабочие, при клятом совке учившиеся, живы (хоть и перед пенсией многие). Их всех собрать на бывшие рабочие места, дать зарплату и молодежь в обучение. Явно не на 10 лет задание.

Сообщение от TAPX

у тебя есть опровержение приведенных фактов?

Почитай на Вики состав флотов основных авиаперевозчиков. Российских самолетов 13 штук из более чем 300. Еще под вопросом 18 Ту-154, могли уже в России быть произведены.
Про вертолеты - да, не спорю, геологов по северу надо возить в большом количестве, многие из них на свежих Ми-8 катаются.

На данные, кстати, из прошлой ссылки можно посмотреть немножко скептически: сдано 5 "СуперДжетов", 4 Ту-204 и 3 Ан-148, это из средних пассажирских.
http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=223161
http://www.ato.ru/content/gss-i-arma...moleta-ssj-100
http://russianplanes.net/REGISTR/Tupolev/Tu-204/214

Данные неофициального реестра: http://russianplanes.net/REGISTR/
17 самолетов за 2011 год (и это максимум), практически сотня (98 штук) в РСФСР при проклятом совке.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

Российских самолетов 13 штук из более чем 300.

А что поделать, если "всё, что мы делаем руками - очень и очень плохо".

Знакомый недавно летал в Питер на Ан-148. По отзывам - телега телегой.

[Urykin]

А еще говорят нам некого вместо медвепута в кремль сажать

[TAPX]

Schumi,

17 самолетов за 2011 год (и это максимум), практически сотня (98 штук) в РСФСР при проклятом совке.

а почему берем максимально успешный год? давай возьмем не 80й а 84й? и будет 17 против 26 заказов у ОАК много, будем посмотреть в будущем. кстати почему 3 АН-148? по твоей же ссылке 5.
насчет восстановления всего и вся за 10ть лет - эт клиника. времена Сталина давно прошли, потому взять ветеранов то можно, а вот найти столько денег, чтоб на все отрасли хватило - вряд ли. слишком до хера чего похерили за 90-е.

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

А что поделать, если "всё, что мы делаем руками - очень и очень плохо".

Кому что. Я лично, еще раз повторюсь, безоговорочно предпочту Ил-96 "Боингу-747". Хотя среди среднемагистральных, пожалуй, такого выбора нет. И даже не по летным качествам, а по требовательности к эксплуатации.

Сообщение от TAPX

Schumi, а почему берем максимально успешный год?

Потому как Вы рассматриваете самый успешный.

Сообщение от TAPX

давай возьмем не 80й а 84й?

И сравним его, скажем, с 2003-м.

Сообщение от TAPX

кстати почему 3 АН-148? по твоей же ссылке 5.

Ошибся, спасибо за поправку.

Сообщение от TAPX

...насчет восстановления всего и вся за 10ть лет - эт клиника. времена Сталина давно прошли, потому взять ветеранов то можно, а вот найти столько денег, чтоб на все отрасли хватило - вряд ли.

Это внешний взгляд на гос.предприятия. Хоть и терпеть не могу этот сайт в общем, дам ссылку: http://lurkmore.to/ВАЗ
Работаю тоже на гос.предприятии, впечатления схожие. Директор и 20 его советников получают по миллиону, тысяча рабочих - по 10 тысяч. "Средняя зарплата по больнице" - 30 тысяч, прекрасный показатель по Воронежской области.
Так что недостаток средств и высокая цена изделий из-за кучи "рабочих-бракоделов" и "тупого рабочего неинициативного стада" - это, в интегральной характеристике, такие байки.

[TAPX]

Schumi,

Это внешний взгляд на гос.предприятия. Хоть и терпеть не могу этот сайт в общем, дам ссылку: http://lurkmore.to/ВАЗ
Работаю тоже на гос.предприятии, впечатления схожие. Директор и 20 его советников получают по миллиону, тысяча рабочих - по 10 тысяч. "Средняя зарплата по больнице" - 30 тысяч, прекрасный показатель по Воронежской области.
Так что недостаток средств и высокая цена изделий из-за кучи "рабочих-бракоделов" и "тупого рабочего неинициативного стада" - это, в интегральной характеристике, такие байки.

потому и нужен собственник, который не позволит 3.14здить наемным директорам деньги. однако это не отменяет того факта, что за 10тыр старые кадры лучше с внуками посидят а не пойдут работать.

[Gorilla]

Сообщение от TAPX

вряд ли. слишком до хера чего похерили за 90-е.

В 2000-х похерили гораздо больше.

Сообщение от TAPX

старые кадры лучше с внуками посидят а не пойдут работать

Там им и место, неужели ты, наивный, думаешь, что немощное, выжившее из ума старичье может смастерить что-нибудь путное?

[Schumi]

Сообщение от TAPX

...потому и нужен собственник, который не позволит 3.14здить наемным директорам деньги.

Задача собственника - получить прибыль. Это накладывает сразу несколько отпечатков.
Вкладывать деньги в научные исследования и разработки, 5% из которых может быть пригодится через 20 лет он, естественно, не будет.
Делать ремонтопригодную аппаратуру и делиться схемными решениями (пусть даже и с предприятиями-смежниками) ему невыгодно.
Все это серьезно тормозит прогресс отрасли и повышает стоимость аппаратуры для конечного пользователя.
Так что, наоборот, любое крупное предприятие должно быть в гос.собственности. А вот контролировать работу - да, некому.
P.S. На всякий случай: пример из сообщения #125, естественно, несколько гиперболизирован. А вот директор не наемный, а назначенный правительством (если я правильно понял смысл слова "наемный").

[vinhester]

Сообщение от Schumi

Вкладывать деньги в научные исследования и разработки, 5% из которых может быть пригодится через 20 лет он, естественно, не будет.

Особо у нас...))) ...за последние лет двадцать в этой сфере создалась отборная элитка по попилу и прихватизаций ......им что-то производить, как серпом по мысленному органу.

[Gri-fan]

Сообщение от Gorilla

Там им и место, неужели ты, наивный, думаешь, что немощное, выжившее из ума старичье может смастерить что-нибудь путное?

Ну, "старичьё" весьма разное бывает, и далеко не все представители преклонного возраста немощны и из ума выжившие......

А вообще, - "Опыт и алкоголизм всегда победят молодость и энтузиазм!"
Тем паче, у нынешней молодёжи с энтузиазмом как то негусто.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

А что поделать, если "всё, что мы делаем руками - очень и очень плохо".

Не вынесла душа поэта.
ГОВОРИ ЗА СЕБЯ. коли у самого руки кривые, не надо за других говорить.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Gri-fan

"Опыт и алкоголизм всегда победят молодость и энтузиазм!"

+100500!!!!

Сообщение от Spectator

ГОВОРИ ЗА СЕБЯ. коли у самого руки кривые, не надо за других говорить.

Ога. Поучи отца сношаться.

[TAPX]

Сообщение от Gorilla

В 2000-х похерили гораздо больше.

не факт

Там им и место, неужели ты, наивный, думаешь, что немощное, выжившее из ума старичье может смастерить что-нибудь путное?

не я, шуми так считает. я производство не запускал, ничего сказать не могу.

[TAPX]

Schumi,

Задача собственника - получить прибыль. Это накладывает сразу несколько отпечатков.
Вкладывать деньги в научные исследования и разработки, 5% из которых может быть пригодится через 20 лет он, естественно, не будет.

смотрим сколько вкладывают в разработки такие лидеры индустрии как Intel, IBM, Cisco. после чего думаем о том, что говорим.

Делать ремонтопригодную аппаратуру и делиться схемными решениями (пусть даже и с предприятиями-смежниками) ему невыгодно.

однозначно да. но будет ли ВАЗ делится с УАЗом к примеру, если и те и те сидят на дотациях? чет сомневаюсь.

Все это серьезно тормозит прогресс отрасли и повышает стоимость аппаратуры для конечного пользователя.

это одна из сторон капитализма. ниче не сделаешь.

Так что, наоборот, любое крупное предприятие должно быть в гос.собственности. А вот контролировать работу - да, некому.

в рамках какого строя? в рамках социализма - несомненно, в рамках навязываемого нам капитализма - с хера бы?

P.S. На всякий случай: пример из сообщения #125, естественно, несколько гиперболизирован. А вот директор не наемный, а назначенный правительством (если я правильно понял смысл слова "наемный").

это не принципиально. 3.14здить без полного его контроля будет любой директор, кто бы его не назначил.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

"всё, что мы делаем руками - очень и очень плохо"

Сообщение от Spectator

ГОВОРИ ЗА СЕБЯ. коли у самого руки кривые, не надо за других говорить.

Тем не менее последний отказ движка сделанного в Воронеже подтверждает слова Дембеля.
Чото как то и на КБХА слабовато движки нонче делают...
Наверное потому что все мои одногруппники оттуда ушли

[Sigurd]

Сообщение от Sandy

Наверное потому что все мои одногруппники оттуда ушли

я ушел оттуда в 2002....
кроме 3Д37 дозапиленного потом- ничего не сделали путного

[Sandy]

Сообщение от Sigurd

ушел оттуда в 2002.

И ТЫ БРУТ просрал космос!
мои пораньше я изначально не пошел.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Тем не менее последний отказ движка сделанного в Воронеже подтверждает слова Дембеля.
Чото как то и на КБХА слабовато движки нонче делают...
Наверное потому что все мои одногруппники оттуда ушли

Так в том что и дело что НОНЧЕ. В том же НИИ "Связи" раньше было работать очень престижно. Какое то время он продержался после падения СССР за счет брони от армии.
И да, потому что и твои и не только твои одногрупники оттуда ушли. Я лично знал только одного человека ~ моего возраста который работал в НИИ связи, пересекался с ним лет десять назад когда был на испытательном сроке в Рэлекс. Нас взяли на одно место, кто "победит" - того возьмут, меня такая перспектива не устроила: бесплатно работать месяц ради шанса устроиться в великую и ужасную фирму Рэлекс, поэтому я покрутился и через недельку свалил обратно в свою контору (брал отпуск), или даже три дня покрутился, уже не помню и к теме это не относится.
Кто там работает - для меня остается загадкой. Я каждый вечер наблюдаю жиденькую но толпу выходящую из дверей НИИ Связи, преимущественно это женщины среднего возраста, но никогда не видел вакансий программиста, скажем, в рассылке JOB.RU.
Сейчас пошукал - есть одна вакансия таки, 1С, не хочешь?))))

[Schumi]

Сообщение от TAPX

...смотрим сколько вкладывают в разработки такие лидеры индустрии как Intel, IBM, Cisco. после чего думаем о том, что говорим.

Думаем, вообще-то, о ком пишем. Первое - где в России хоть одно частное предприятие подобного уровня? Второе - ничего, что очень многие предприятия-гиганты разрабатывают что-то новое в рамках гос.заказа, в том числе и военного?

Сообщение от TAPX

однозначно да. но будет ли ВАЗ делится с УАЗом к примеру, если и те и те сидят на дотациях? чет сомневаюсь.

Если дотации из одного источника - поделятся, причем полным комплектом конструкторской документации. Просто финансовые условия надо грамотно составлять.

Сообщение от TAPX

это одна из сторон капитализма. ниче не сделаешь.

Какого капитализма? Российского - да, а в Европе уже давно, наоборот, идет интеграция усилий.

Сообщение от TAPX

в рамках какого строя? в рамках социализма - несомненно, в рамках навязываемого нам капитализма - с хера бы?

Первый вопрос поставлен глупо, а поэтому не менее глупо и вытекающее утверждение. Пока не перестанет активно функционировать поколение, выросшее в лихие 90-е (да и 00-е, пожалуй, тоже), за любым делом нужен жесткий контроль с жесткими мерами. Потому как, по моему мнению, в зрелом возрасте человека уже не перевоспитать, чуть ослабил давление - и из него полезли идеалы взросления и молодости.

Сообщение от TAPX

это не принципиально. 3.14здить без полного его контроля будет любой директор, кто бы его не назначил.

Вот к чему и разговор - свет наш, Владимир Владимирович, бьется, аки лев, а худородые бояре всю его инициативу на корню зарубают.

Сообщение от Sandy

Наверное потому что все мои одногруппники оттуда ушли

Состав подразделения, в котором я работаю, по возрастам: 4 человека младше 30 лет (двое собираются уходить весной), 5 старше 45 и всего двум 33 года. Так что да, со средним возрастом большие проблемы, и либо сейчас начать обучение молодежи, либо делать что-то у нас будет попросту некому.

[Sigurd]

Сообщение от Spectator

Кто там работает - для меня остается загадкой.

3 года назад сосед из НИИ Связи был приглашен в Нерезиновск, с обеспечением жилплощадью за счет работодателя.
Да, там остались

Сообщение от Spectator

женщины среднего возраста

т.к. либо не задерживается молодежь и разбегается по ларькам, либо самые упоротые и любящие эту работу

был приглашен в Нерезиновск, с обеспечением жилплощадью за счет работодателя.

[Sigurd]

Сообщение от Schumi

либо сейчас начать обучение молодежи, либо делать что-то у нас будет попросту некому.

аналогия

государство которое не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую

[Sandy]

Предлагаю шоб не сбежали насильно закрепить за рабочими местами под угрозой тюрьмы.. по Сталински

Сообщение от Spectator

Сейчас пошукал - есть одна вакансия таки, 1С, не хочешь?

без проблем на 50 тыщ пойду...

[TAPX]

Schumi,

Думаем, вообще-то, о ком пишем. Первое - где в России хоть одно частное предприятие подобного уровня? Второе - ничего, что очень многие предприятия-гиганты разрабатывают что-то новое в рамках гос.заказа, в том числе и военного?

они вкладывали большую долю бюджета в разработку всегда, да же когда были маленькими и пушистыми. на второе - если есть заказчик, есть и вложения, ты сам же это видишь. заказчика у ВАЗа нет. есть директорат, который 3.14здит бабло. выделять деньги туда - бесперспективняк. сначала надо его либо продать буржуям к херам, либо взять за яйца всех предыдущих эффективных менеджеров и тупо повесить прям на главной площади Самары с подписью под эшафотом - так будет с каждым, просирающим выделенные деньги.

Если дотации из одного источника - поделятся, причем полным комплектом конструкторской документации. Просто финансовые условия надо грамотно составлять.

да, если это холдинг с единым руководством. так и сделали ОАК для этого самого. а финансовые условия можно любые выставлять, особенно ВАЗу, пока у руля те же люди

Какого капитализма? Российского - да, а в Европе уже давно, наоборот, идет интеграция усилий.

ага, после скупки компаний. либо пример конкретный давай сотрудничества компаний, которые не имеют друг у друга долю.

Пока не перестанет активно функционировать поколение, выросшее в лихие 90-е (да и 00-е, пожалуй, тоже), за любым делом нужен жесткий контроль с жесткими мерами. Потому как, по моему мнению, в зрелом возрасте человека уже не перевоспитать, чуть ослабил давление - и из него полезли идеалы взросления и молодости.

не надо прям так сразу про 90-е. просто в директора лезут самые ушлые. тот, кто самодостаточная и цельная личность в директора особо не стремятся. а этих ушлых во все времена надо контролировать.

Вот к чему и разговор - свет наш, Владимир Владимирович, бьется, аки лев, а худородые бояре всю его инициативу на корню зарубают.

движение положительное есть, не так ли? или ты как спектатор только один цвет воспринимать способен?

[Schumi]

Сообщение от TAPX

...движение положительное есть, не так ли?

Кто-то сам себе противоречит:

Сообщение от TAPX

...есть директорат, который 3.14здит бабло... надо его либо продать буржуям к херам, либо взять за яйца всех предыдущих эффективных менеджеров и тупо повесить прям на главной площади Самары с подписью под эшафотом - так будет с каждым, просирающим выделенные деньги.

И так практически на всех предприятиях, что я знаю.

Сообщение от TAPX

либо пример конкретный давай сотрудничества компаний, которые не имеют друг у друга долю.

"Большой гудронный коллайдер", чтобы далеко не ходить.
Практически все космические разработки в Европе находятся под крылом крупных европейских университетов, и работает состав из разных стран и разных компаний. К примеру, проекты "LISA" и "GRACE" (экс-сокурсница в Германию уехала по ним работать, знаю по ее рассказам).

[Spectator]

Сообщение от Sandy

без проблем на 50 тыщ пойду...

Ага, на 100500 тыщ.
Я не про твою квалификацию, а про уровень зарплат в НИИ.

[TAPX]

Schumi,

Кто-то сам себе противоречит

нет противоречия. просто есть предприятия в которых собственники (неважно кто - государство или частники) следят за наемными директорами, и есть где не следят. первых становится все больше. просто возьми любую статистику за последние 10 лет. хоть нашу, хоть цру. она примерно одинакова. экономика растет, и растет прилично.

"Большой гудронный коллайдер", чтобы далеко не ходить.
Практически все космические разработки в Европе находятся под крылом крупных европейских университетов, и работает состав из разных стран и разных компаний. К примеру, проекты "LISA" и "GRACE" (экс-сокурсница в Германию уехала по ним работать, знаю по ее рассказам).

гм. я не то имел в виду. приведи примеры сотрудничающих компаний, не связанных друг с другом, которые явно что-то друг другу из своих отдельных разработок передали. то, что ты приводишь - изначально совместные проекты. речь то шла не об этом, а о том, что ВАЗ будет, к примеру, передавать УАЗу свои разработки, в связи с тем что и те и те получили дотации из казны. или ты имеешь ввиду что деньга надо давать только под конкретные продукты, которые потом смогут использовать другие компании с госучастием? дык этого в идеале все хотят ))))

[Петер]

Сообщение от Sandy

без проблем на 50 тыщ пойду...

Идите, и будет вам счастье:

[Sandy]

Сообщение от Петер

Идите, и будет вам счастье

Можно и в колхоз... Устройство ДТ-75 еще помню
но чуть позже..

Сообщение от Spectator

Я не про твою квалификацию, а про уровень зарплат в НИИ.

Ну собственно - ЭНТУЗИАСТОВ можно по пальцам одной руки посчитать.. щяс желающих в бараках разрабатывать вундервафли будущего маловато.. я лично только одного с нашей группы знаю.

[RUR]

Сообщение от Sandy

щяс желающих в бараках разрабатывать вундервафли будущего маловато.. я лично только одного с нашей группы знаю.

Смотря какие условия, в "бараках")



Наткнулся на интересный репортаж, неплохо развёрнут
китайский колхоз

мат присутсвует, но без этого сейчас не поймут, эволюция так скть.)

[Sandy]

Сообщение от RUR

Смотря какие условия, в "бараках")
Наткнулся на интересный репортаж, неплохо развёрнут

читал читал... красиво спору нет.. но у нас почему то получается в лучшем случае вот так