молебен и стояние в защиту веры

[Wally]

Сообщение от Материалист

Wally,
Цитата:
Расскажите, будьте так добры, а откуда взялись эти законы?
А откуда по-Вашему взялся Бог?
Цитата:
И почему они именно такие, а не другие?
И почему это Он таков каков он есть?

Ну ненужно докатываться то такого примитивного инструментария. Вы ж не малообразованым старушкам в церкви проповедуете. Тут и осмеять могут.

Напрягитесь.
Осмейте.
Но только ПОСЛЕ ТОГО как ответите удовлетворительно на вопрос - откуда взялись законы природы именно такие как есть.

Вселенная имеет начало, очевидно может иметь и конец. Законы природы внешни к ней или имманентны? Они останутся, когда Вселенная кончится? Изменятся?
Кто их установил именно такими?

Пока что я вижу детское увиливание.
Признаю, вопрос сложный.
Ну так а кто обещал, что будет легко?

[vinhester]

Иногда интересно взглянуть на историю.

Основопологающую концепцию внес в свое время Георг Вильгельм Фридрих Ге́гель

В философии Гегеля существенную роль играет понятие диалектики. Для него диалектика — это такой переход одного определения в другое, в котором обнаруживается, что эти определения односторонни и ограниченны, то есть содержат отрицание самих себя. Поэтому диалектика, согласно Гегелю, — «движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость», метод исследования, противоположный метафизике.

Именно игрой в метафизике держалась церковь, которую удачно закрепил Фома Аквинский.

На учений Гегеля возросли Младогегельянцы, среди них Бруно Бауэр который внес исторический раскол, и привлек в свои ряды К. Маркса, Ф. Энгельса.

[Материалист]

Сообщение от Wally

Напрягитесь.
Осмейте.
Но только ПОСЛЕ ТОГО как ответите удовлетворительно на вопрос - откуда взялись законы природы именно такие как есть.

Законы природы внешни к ней или имманентны? Они останутся, когда Вселенная кончится? Изменятся?
Кто их установил именно такими?
Пока что я вижу детское увиливание.

Детской является боязнь подумать над тем откуда взялся Бог. Детскость этой боязни состоит в обычном для детей страхе быть наказаным за поступок, правильность которого неизвестна. Правильность знают взрослые. Бог в Вашем случае. В отказе говорить на эту тему мы видим упомянутое Вами "детское увиливание".

Давайте я за Вас отвечу на поставленый Вам вопрос и отвечу на заданый Вами мне вопрос без детского страха.

Вы уверены что Бог был всегда. Что у Него нет ни начала, ни конца. Вы говорите "сначала было слово, и слово было Бог". Вы не заикаетесь про то, что было до слова "Бог". Вы имеете в виду то, что не было момента когда Бога не было.

Ваш Бог поступает не абы как, не как попало, а по своим Божественным правилам. Правила эти не отъемлемы от самого Бога. Они были всегда, вместе с Вашим Богом, они часть Его, они суть Божьи законы.

Кто их установил, Вы не задаете такой вопрос? Нет, Вы такой вопрос не задаете потому что вопрос это глупый. Детский. Ответ очевиден. Раз Бог был всегда, всегда были Божьи законы. Ни Бог без них отдельно не бывает, ни они без Него.

Что же дает Вам право подвергать сомнению вечное существование окружаещего мира, с его законами без какого-нибудь Бога (или вместе с Богом!), кроме текстов почерпнутых из ВЗ? Почему Вы вдруг решили что древние еврейские скотоводы знали что "конечный" мир с его законами создал "бесконечный" Бог? Что кроме веры позволяет Вам верить этим скотоводам?

Как Вы собираетесь убедить меня в том что "вечный" Бог бывает, а "вечной" природы не бывает?

Вселенная имеет начало, очевидно может иметь и конец.

Откуда Вы взяли что окружающий мир имеет начало? Откуда это можно понять кроме книги написаной в древние времена, совсем необразоваными людьми?
Откуда проистекает "очевидность" о которой Вы упоминаете?

Признаю, вопрос сложный.
Ну так а кто обещал, что будет легко?

И что же Вы нашли сложного в этой теме? Что сложного в том, что бы исходить из того, что окружающий мир был всегда и всегда будет? Вы же не удивляетесь себе веря в то, что Бог вечен. Что удивляет Вас в предположение что окружающий мир вечен?

Очень просто и легко поверить в то, что "сначало было слово и слово было Бог". Не нужно для этого никакого труда. Куда сложнее и труднее понять как существует материя. Найти способы понять эволюцию окружающего не имеющего аналогий в нашем объектном сознании. В каких образах представить себе влияние гравитационного поля на время, взаимодействие пространства и излучения.

Неужто Вы думаете что созданая людьми совсем недавно по эволюционным меркам Теория Большого Взрыва есть откровение о рождении и смерти Вселенной в буквальном смысле слова?

Ей богу! Святая простота! ТВБ это всего лишь очередной шажок на пути познания окружающего мира. Это не аксиома, это ни "ВЗ" неких "ученых". Это всего лишь текущее описание наблюдаемого. Оно не не объясняет все и вся и не претендует на это. И это представление уже стоит на пороге очередного пересмотра.

Тут нужно думать, тут одной веры не достаточно.

[Материалист]

Сообщение от vinhester

Иногда интересно взглянуть на историю.

Основопологающую концепцию внес в свое время Георг Вильгельм Фридрих Ге́гель

В философии Гегеля существенную роль играет понятие диалектики. Для него диалектика — это такой переход одного определения в другое, в котором обнаруживается, что эти определения односторонни и ограниченны, то есть содержат отрицание самих себя. Поэтому диалектика, согласно Гегелю, — «движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость», метод исследования, противоположный метафизике.

Именно игрой в метафизике держалась церковь, которую удачно закрепил Фома Аквинский.

На учений Гегеля возросли Младогегельянцы, среди них Бруно Бауэр который внес исторический раскол, и привлек в свои ряды К. Маркса, Ф. Энгельса.

Куда проще и легче простенько так представить что бывают на свете некие заведомо правильные, и непререкаемые аксиомы, которые нужно просто усвоить и не будет у тебя горя. Не будет сомнений, не будет постоянной потребности понять, не будет бесконечной жажды исследования.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Давайте я за Вас отвечу на поставленый Вам вопрос и отвечу на заданый Вами мне вопрос без детского страха.

Вы отвечайте на поставленный Вам вопрос, а не на что-то, что Вам хотелось бы.

Вопрос ясен и прост. И не надо его перефразировать по своему.

Расскажите, будьте так добры, а откуда взялись эти законы? И почему они именно такие, а не другие?

Сообщение от Материалист

Откуда Вы взяли что окружающий мир имеет начало?

Ну, в принципе это физика показывает. Вселенная конечна и ограниченна. Имеет начало (по разным оценкам и моделям от 14.5 до 20 миллиардов лет назад). Но начало имеет однозначно.

Сообщение от Материалист

Куда сложнее и труднее понять как существует материя. Найти способы понять эволюцию окружающего не имеющего аналогий в нашем объектном сознании. В каких образах представить себе влияние гравитационного поля на время, взаимодействие пространства и излучения.

Вот это-то как раз не сложно. Обсасывается в ОТО и СТО, в релятивистской и квантовой электродинамиках и теориях поля, в теории суперструн и страпелек.

Но Вы вот ответьте на вопрос, без воды и увиливаний - откуда взялись законы природы, и почему именно такие, а не слегка другие, например?
Почему размерность нашего пространства 3, а не 4, или 2, или вообще дробная?
Почему постоянная тонкой структуры 1/137, а не 5/943?

Как существуют законы природы ДО возникновения Вселенной? Могут ли они быть другими и почему?

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Куда проще и легче простенько так представить что бывают на свете некие заведомо правильные, и непререкаемые аксиомы, которые нужно просто усвоить и не будет у тебя горя

А вам надо сложно, трудно и с горем? Дело в том, что человеку гораздо легче жить, ощущая себя бессмертным царем вселенной и хозяином жизни. Реальность такова, что не многие готовы её принять. Реальность такова, что человек никакой не царь и не хозяин. Нищим и голым приходит в этот мир и таким же уходит. Спрашивается, зачем приходил? Смерть забирает всё. Ради кого старался? Будущих поколений? Так у них смерть тоже заберет всё. Тупик. Как коммунистическое светлое будущее, в котором жить не придется ни мне ни тебе. Так вот об этом в современном мире думать не принято. Чтобы дурные мысли не лезли в голову, всё устроено так, что у нас просто не остается на это времени. Неужели вас этот театр абсурда устраивает? Неужели не возникает мысли, что не должно быть так?

[strizh]

Сообщение от Материалист

Откуда Вы взяли что окружающий мир имеет начало? Откуда это можно понять кроме книги написаной в древние времена, совсем необразоваными людьми?
Откуда проистекает "очевидность" о которой Вы упоминаете?

Вот тут позволю с Вами не согласится. Сия книга была написана весьма образованными людьми, прекрасно понимающими и сознающими для чего они это пишут. Причем ВЗ - это, лишь адаптированная, впоследствии для гоев Тора.
Тора же - вот кладезь истинной, иудейской "мудрости"! Что бы такое написать, тут не только некое образование нужно, а возможность доступа и владение такой информацией, доступ к которой закрыт простому смертному. Так что про "необразованных" - это Вы погорячились, мягко говоря

[Материалист]

Wally,

Расскажите, будьте так добры, а откуда взялись эти законы? И почему они именно такие, а не другие?

Я уж и не знаю как Вам ответить попроще. Уж на пальцах вроде бы.

Законы природы от природы отдельно не существуют. Поэтому они всегда были, так как всегда была природа.

Так достаточно понятно?

Ну, в принципе это физика показывает.

Это Вам в церкви расказывали? Соврали. Никаких окончательных размеров, никаого окончательного начала и конца физика в окружающем мире не предполагает.

Потому что физика это наука. Наука работает с измеряемыми величинами. И что бы их мирить, физика строит теории в рамках которых есть размеры, вес, условные начала и концы.

По мере накопления информации теории перерабатываются и изменяется представление о мерности.

Боюсь для церковного образования это сложновато.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Я уж и не знаю как Вам ответить попроще. Уж на пальцах вроде бы.

Законы природы от природы отдельно не существуют. Поэтому они всегда были, так как всегда была природа.

Так достаточно понятно?

Опять до Вас не доходит. Я уж тоже и не знаю как повторить вопрос.

_ПОЧЕМУ_ они именно такие какие они есть? Почему не другие? Октуда взялся именно ЭТОТ набор "правил" и связей? Почему не другой?

Когда природы не было, существовали ли законы где либо?

Сообщение от Материалист

Это Вам в церкви расказывали? Соврали. Никаких окончательных размеров, никаого окончательного начала и конца физика в окружающем мире не предполагает.

Сообщение от Материалист

Боюсь для церковного образования это сложновато.

Не надо ерничать, мое образование как раз в соответствующей области.

Модели Вселенной в современой физике все сходятся на том, что в момент зеро не было ни пространства в нашем понимании ни времени. Соответственно не было и Вселенной и законов в ней.
До сих пор неясен вопрос изменчивы ли эти законы природы, как Вы их называете.

А почему они именно такие, а не другие, и могут ли они быть другими - вообще за пределами. Хотя это вот и есть вопрос вопросов.

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Законы природы от природы отдельно не существуют. Поэтому они всегда были, так как всегда была природа.

В наблюдаемом нами мире нет ни одной вещи, про которую можно было бы с уверенностью сказать, что она была всегда. Вечным может быть только то, что не подвержено влиянию времени. А в нашем мире нет ничего такого, что бы не менялось во времени. Появляется, существует и исчезает буквально всё. Даже природа. А законы (в том числе и природы)кстати предполагает наличие Законодателя.

[Материалист]

Wally,

_ПОЧЕМУ_ они именно такие какие они есть?

Потому что неотделимы. Потому что их никто не создавал, не выбирал их вида.

Так понятно?

Как никто не выбирал каков должен быть Бог. Вопрос почему Он таков каков Он есть глупость. Он таков, потому что Его свойства неотделимы от Него самого.

Что за проблема с элементарными понятиями?

Модели Вселенной в современой физике все сходятся на том, что в момент зеро не было не было ни пространства в нашем понимании ни времени

Как же тут не ерничать? Вы говорите "в нашем понимании". Уточним, наверное "в понимании Евклидовой геометрии". Кто Вам сказал что понимание наше в этот текущий момент позволяет нам понимать Вселенную целиком во всех ее свойствах?

Господь с Вами, уже больше ста лет прошло как мы выросли из евклидовых ползунков. Пора бы уже на базе школьного образования понимать что категории "время" и "постранство" относительны. Пора бы уже понимать что мир окружающий устроен сложнее собственного огорода. И только объектных представлений для его понимания совсем недостаточно.

Вот смотрите, одно из направлений в котором движется современная наука. Никакого "начала" и "конца" на этом пути уже нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC-%F2%E5%EE%F0%E8%FF

M-тео́рия — современная физическая теория, созданная с целью объединения фундаментальных взаимодействий. В качестве базового объекта используется так называемая «брана» (многомерная мембрана) — протяжённый двухмерный или с бо́льшим числом измерений (n-брана) объект.

[Материалист]

Nиколай,

Появляется, существует и исчезает буквально всё.

И Бог? Не, скажите, Вы, Бог был всегда. Что же Вам дает право утверждать что природы когда то не было? Только то, что она не "Бог" которого вы себе придумали?

Как Вы докажите что природы сначала не было?

[Материалист]

Nиколай,

Дело в том, что человеку гораздо легче жить, ощущая себя бессмертным царем вселенной и хозяином жизни.

Что за выдумки? Это типичный сатанизм, психическое отклонение, и что то я не слышал чтоб народ вокруг поголовно страдал этой дрянью. Откуда Вы это взяли?

Нищим и голым приходит в этот мир и таким же уходит. Спрашивается, зачем приходил? Смерть забирает всё. .

Забирает у тех, у кого ничего кроме личных потребностей нет.

Ради кого старался? Будущих поколений?

Да, ради детей, ради внуков, ради счастья человеческого. Не заберешь ведь эти вещи с собой в рай? Поэтому Вам на них наплевать?

Так у них смерть тоже заберет всё. Тупик

Заберет счасливое детсво, заберет радость творчества, заберет возможность творить добро?

Реальность такова, что человек никакой не царь и не хозяин.

Кого это огорчает, кроме психически неполноценных?

Как коммунистическое светлое будущее, в котором жить не придется ни мне ни тебе.

Почему коммунизм утопия понятно. А где доказательства того что Царство Божие это не выдумка? Только вера в него. Чем вера в коммунизм хуже?

Реальность такова, что не многие готовы её принять.

Куда проще придумать себе реальность и верить в нее. Куда приятнее и легче. То-то верующих на Земле столько!

Так вот об этом в современном мире думать не принято.

Мир в этом смысле всегда один. Одни верят, другие думают.

Неужели вас этот театр абсурда устраивает? Неужели не возникает мысли, что не должно быть так?

Мир таков каков он есть. Делайте его лучше, если способны, или Вам приятнее беречь себя для жизни после смерти? А этот мир пусть катится как может.

Вот почему вы православные не являетесь опорой для общества, опорой для семьи, опорой для государства. Плевали вы на них, ваше все не здесь, оно в Царстве Небесном.

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Что же Вам дает право утверждать что природы когда то не было?

Природа меняется. А меняющееся не может быть вечным. Бог напротив вчера сегодня и во веки тот же.

Сообщение от Материалист

Вот почему вы православные не являетесь опорой для общества, опорой для семьи, опорой для государства

Ну вы наша опора и надежа. А миллионы, за веру и отечество жизнь положивших- они не в счёт. За что же так их светлую память?

Сообщение от Материалист

Да, ради детей, ради внуков, ради счастья человеческого. Не заберешь ведь эти вещи с собой в рай? Поэтому Вам на них наплевать?

Почему не заберешь? На земле останется только материальное. А счастье или несчастье наше оно не материально и от от нас неотделимо. Дети, внуки, если их добрым порядком воспитать- они будут счастливы уже здесь, на земле, а тем больше на Небе. И для нас, отцов, нет большего счастья, чем видеть счастливыми своих детей.

Сообщение от Материалист

ваше все не здесь, оно в Царстве Небесном.

Царство Небесное оно как раз близ, здесь. Внутрь вас есть.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Потому что неотделимы. Потому что их никто не создавал, не выбирал их вида.

Да, изнутри существующей Вселенной, сиречь природы данной нам как ее части в ощущении, ее свойства выбрать нельзя. Но почему не извне? Наборы свойств могут быть и другие, это не запрещено ничем, но они именно такие вот. Почему?

Сообщение от Материалист

Как никто не выбирал каков должен быть Бог. Вопрос почему Он таков каков Он есть глупость. Он таков, потому что Его свойства неотделимы от Него самого.

Бог внешен по отношению к нам, посему о его свойствах в нашем мире говорить бессмысленно

Сообщение от Материалист

Как же тут не ерничать? Вы говорите "в нашем понимании". Уточним, наверное "в понимании Евклидовой геометрии".

До чего же развлекают это неофиты! Сами себе что-то придумают и ну с этим спорить. Я сказал только то что сказал. Пространство в нашем понимании - это физическое пространство-время в которое и есть Вселенная, с определенными свойствами = сиречь законами. Нет, мы не знаем и не понимаем все законы и всю Вселенную. Но то что мы знаем указывает, что начало у этого было.

Сообщение от Материалист

Вот смотрите, одно из направлений в котором движется современная наука. Никакого "начала" и "конца" на этом пути уже нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC-%F2%E5%EE%F0%E8%FF

Во-первых, даже в этих экзерсизах есть начало у большинства из моделей.
Во-вторых, это пока к науке, особенно к физике отношения не имеет. Так, мыслительная эквилибристика. Фактически чисто математические изыски. Отношения к реальности практически не имеет. Физика, как известно, это наука экспериментальная. Эта же эквилибристика настолько далека от любого эксперимента, да многое и не может быть проверено как оказывается, как и коммунизм от Царствия Небесного.
Ничем не лучше каких-нибудь сектанских верований.

Сообщение от Материалист

И Бог? Не, скажите, Вы, Бог был всегда. Что же Вам дает право утверждать что природы когда то не было? Только то, что она не "Бог" которого вы себе придумали?

Бог внешен по отношению ко всему этому. И Он, как создатель, может определять свойства

Сообщение от Материалист

Мир таков каков он есть. Делайте его лучше, если способны, или Вам приятнее беречь себя для жизни после смерти? А этот мир пусть катится как может.

Можете ли Вы изменить Мир, т.е. его свойства? Очевидно нет.

Но если бы все вели себя так, как учил Христос, то мы бы сделали впечаляющий шаг к Царсвию Небесному вокруг нас.

[Материалист]

Nиколай,

Природа меняется. А меняющееся не может быть вечным.

Не приходило Вам в голову что изменчивость природы есть ее свойство? Нет, не приходило. Потому что верующие по сути своей метафизики. Почитатели застывших форм.

Диалектика оружие самой интелектуальной части населения Земли на пути познания мира.

А Вы подумайте над тем почему вдруг это Вам кажется что Бог не меняется? Кто это Вам сказала, сам Бог? Это ведь дело Бога менять себя, или нет, а Вы признавая свою ущербность в познании Бога не можете о том судить.

А пытаетесь?

[Материалист]

Nиколай,

Почему не заберешь? На земле останется только материальное. А счастье или несчастье наше оно не материально и от от нас неотделимо. Дети, внуки, если их добрым порядком воспитать- они будут счастливы уже здесь, на земле, а тем больше на Небе. И для нас, отцов, нет большего счастья, чем видеть счастливыми своих детей.

Да Вы никак не поймете о чем речь идет. Идет речь не о детях, а о счастье их воспитывать. Вы счастье родителя собираетесь забрать в рай?
Вы радость повара приготовившего вкусное блюдо собираетесь забрать с собой после смерти?
Вы гордость политика создавшего общество благоденствия собираетесь ощущать после смерти?
Вы детскую любовь к матери собираетесь тащить с собой в могилу?

Поймите, на нашей Земле столько всего прекрасного, которое существует только в отношениях между людьми! Оно живет среди меняющихся поколений и поколения обогащают этот мир.

Что Вам заменит этот мир после смерти? А может и нет его, этого мира, у Вас лично? Может Вы несчастны? Может Христианство это религия несчасных людей, обделенных в земной жизни? Мне кажется это так.

[Материалист]

Wally,

Но то что мы знаем указывает, что начало у этого было.

Вы отстали примерно лет на 50-70. Я же привел Вам ссылку. Там написано то, что мы уже знаем что понятия "начало" и "конец" примитивные категории отживающих представлений о строении мира.

Wally, М-Теория, Теория Струн это сложно, это крайне сложно, но мир непрост и если Вы хотите в нем жить Вам придется в этом разбираться, или доверять тем, кто умнее Вас.

[Материалист]

Wally,

Можете ли Вы изменить Мир, т.е. его свойства? Очевидно нет.

Господь с Вами, а чем же мы все занимаемся? Мы ведь часть мира, мы живем в нем, мы влияем на него.

За какие то 500 лет мы добились того, что теперь стыдно наблюдать за мучениями, а во времена рассвета Христианства на Руси это было добродетелью. Вся православная Москва собиралась посмотреть на публичную порку, или вырывание ноздрей.

Такая трансформация нравственности для Вас не изменение Мира?

Но если бы все вели себя так, как учил Христос, то мы бы сделали впечаляющий шаг к Царсвию Небесному вокруг нас.

Так что Вам мешает? Что мешало поголовно православному населению Российской Империи позакрывать публичные дома, посажать в тюрьмы воров и убийц? Вы кого собираетесь винить, Христа? Ведь это он создал вас такими. Дал вам возможность стать прелюбодеями, бандитами, мусульманами, буддистами, атеистами. Дал вам возможность не создавать царство Божее на земле. Дал вам возможность лицемерить каясь в грехах.

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

За какие то 500 лет мы добились того, что теперь стыдно наблюдать за мучениями, а во времена рассвета Христианства на Руси это было добродетелью.

Это было назидательно.

Сообщение от Материалист

Вся православная Москва собиралась посмотреть на публичную порку, или вырывание ноздрей.

Ну сейчас скажи, что на Красной площади будут публично казнить, так площадь желающих видеть не вместит. Остальные миллионы будут смотреть в прямом эфире. Но сейчас публичных казней не устраивают. Не гуманно. Зато в понятие о гуманности вполне вписывается концепция ограниченной ядерной войны. Одна часть человечества будет гореть в ядерном аду, другая с упоением будет следить за этим в прямом эфире. Подытожим: прогресс налицо.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Вы отстали примерно лет на 50-70. Я же привел Вам ссылку. Там написано то, что мы уже знаем что понятия "начало" и "конец" примитивные категории отживающих представлений о строении мира.

Я не хочу здесь разводить псевдонаучный спор, особенно основываясь на википедии.
Я Вам еще раз повторяю, все, что физика знает сейчас, это что наш мир имел начало.
Все теории суперструн, бран и т.д. - это чудные ментальные экзерсисы, математические изыски, к реальности имеющие весьма опосредованное отношение. Многие из этих моделей даже принципиально непроверяемы, т.е. не верифицируемы по Попперу. Более того, для всех из этих моделей также принципиально непроверяемо что было ДО начала нашего мира.
Посему с физической точки зрения эти как бы рассуждения ничем не лучше любых других объяснений, включая и религиозные. Они не проверяемы.

Сообщение от Материалист

Wally, М-Теория, Теория Струн это сложно, это крайне сложно, но мир непрост и если Вы хотите в нем жить Вам придется в этом разбираться, или доверять тем, кто умнее Вас.

Да, это сложно. Более того, сейчас считается, что настал впервые за века момент, когда математика не имеет адекватного аппарата, который бы предложить физике для описания.
Также замечу, что реально в мире может всего человек 10-20 понимающих аппарат этих ментальных моделей.

Но вот отношение их к физике, к реальности, верифицируемость, выводы для физики - это уже понимают многие. С более или менее специальной подготовкой и опытом.
Без связи с опытом, с экспериментом все это умствование перестает быть наукой.
Поэтому я еще раз повторю, с точки зрения современной физики Вселенная имела начало. Почему, зачем, и почему именно такая - ответов нет.

Да, еще раз замечу, моя подготовка позволяет понимать довольно много в этих суперструнах, хотя и далеко не все. И конечно я поотстал, так как непосредственно в этой области не работаю, но слежу за публикациями.

Я знаю, что Вы не относитесь к числу специалистов в этой области. Соответственно, Вы основываете свою позицию на вере. И только на вере.
И чем Ваша вера лучше?

Сообщение от Материалист

Господь с Вами, а чем же мы все занимаемся? Мы ведь часть мира, мы живем в нем, мы влияем на него.

Невозможно изменить свойства системы находясь внутри этой системы. Примитивная физика, кстати.

Сообщение от Материалист

Такая трансформация нравственности для Вас не изменение Мира?

Нет, Мир каков был таков и остался.
А меняем мы себя

Сообщение от Материалист

Так что Вам мешает? Что мешало поголовно православному населению Российской Империи позакрывать публичные дома, посажать в тюрьмы воров и убийц? Вы кого собираетесь винить, Христа? Ведь это он создал вас такими. Дал вам возможность стать прелюбодеями, бандитами, мусульманами, буддистами, атеистами. Дал вам возможность не сождавать царство Божее на земле. Дал вам возможность лицемерить каясь в грехах.

Что мешает? Человек слаб и греховен
И Бог дал ему свободную волю.
Мы сами для себя выбираем свой путь - идти к Богу или от него.

Отметим также, что как раз развращенность и греховность общества и индивидуумов тем выше чем более атеистически, безбожно воспитано население. Такой вот печальный факт, г-да материалисты.
Гедонизм, желание всего здесь и сейчас - это плоды материстического воспитания. Увы.

[millya]

Сообщение от Wally

Отметим также, что как раз развращенность и греховность общества и индивидуумов тем выше чем более атеистически, безбожно воспитано население.

Ну конечно, вот сейчас вокруг все верующие, да и в тюрьмах их 90%. Почему же такое огромное кол-во преступлений, разводов?

[Wally]

Сообщение от millya

Ну конечно, вот сейчас вокруг все верующие, да и в тюрьмах их 90%. Почему же такое огромное кол-во преступлений, разводов?

А воспитание-то какое было?
Реально верующих мало, будем честны.

[Материалист]

Nиколай,

Но сейчас публичных казней не устраивают. Не гуманно.

Что-то произошло с миром за последние 500 лет раз теперь это "не гуманно"? было ведь "гуманно".

Не улавливаете эту разницу?

[Материалист]

Wally,

И Бог дал ему свободную волю.

По вашей логике Бог дал право человеку творить то, что он творит.
По вашей логике Богу было угодно дать такое право человеку. По вашей логике давая право человек творить мерзости берет на себя ответсвенность за результат.

Если вы- христиане, конечно, дружите с логикой?

[Материалист]

Wally,

Отметим также, что как раз развращенность и греховность общества и индивидуумов тем выше чем более атеистически, безбожно воспитано население. Такой вот печальный факт, г-да материалисты.

Вот мы и добрались до православного вранья. Будем ловить за язык?

Таv разделе про помощь обсуждается вопрос женидьбы православного. Приведено много статистики на тему кто же такие люди порядочные, а кто мерзавцы. Статистика свидетельствует в пользу атеистов.

"Печальный факт" для верующих состоит в том, что чем более религиозны люди, тем более они склонны к аморальному поведению, тем менее они умны, тем менее устойчивы у них семьи.

Это факты, а то что ваша церковь на этот счет распространяет, называется ложь.

Будем опять цитировать статистику, или модератор скромно заблокирует хотя и честное, но неприятное для православных сообщение?

[Материалист]

Сообщение от Wally

А воспитание-то какое было?
Реально верующих мало, будем честны.

Не нужно вилять.

Выросло поколение воспитаное в православном государстве. С ОПК в школе, с участием всей государственной бюракратии в церковной жизни. С заполонившими страну духовными академиями и медресе. С массовым строительством храмов и мечетей.

Чего вы добились за 20 лет после освобождения от государственного атеизма?

Не юлите, отвечайте за результат.

1. Население сокращается. Мрет и выезжает на Запад.
2. Падает число семей на тысячу населения.
3. Растет детская преступность.
4. Растет детская заболеваемость венерическими заболеваниями.
5. Растет наркомания, казино и публичные дома на каждом углу как грибы.
6. Кавказ дефакто живет в отдельном государстве.
7. В Татарстане сформирована культурно-религиозная автономия. Набрали силу люди обучившиеся в открытых за недавнее время медресе Вот-вот начнется вооруженная борьба за независимость.
8. На олимпиаде золото берут мусульмане, а христиане "прощают" и "мирятся". Кто за это ответит?
9. Ваши президенты не вылезают из храмов, а экономика рассыпается, растет зависимость от нефтеэкспорта. Страна погрязла в коррупции.

Вы с вашим патриархом собираетесь отвечать за то что натворили?

[Материалист]

Wally,

настал впервые за века момент

Кто Вам сказал что "впервые"?
За века неоднократно наука совершала скачки вперед, неоднократно наступал момент когда всего 10-20 человек на всей земле первыми переходили на очередную ступеньку знаний. Это естественный процесс развития. Был период когда земля была плоская, когда небо было из хрусталя, когда солнце вращалось вокруг земли. Но появлялись люди которые могли вытащить нас дальше. А большенство не понимало их в этот момент. А потом этому большенству преподавали ранее непонятную очевидность в школе.

И сейчас такой же, ничем не выдающийся момент.

И только вы верующие на каждом этапе висните у передовой части человечества на руках, тащите нас назад, душите прогресс.

Но все это бесполезно. Эволюцию живого остановить невозможно. Эволюция это естественное состояние жизни.

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

А Вы подумайте над тем почему вдруг это Вам кажется что Бог не меняется? Кто это Вам сказала, сам Бог?

Именно Бог сам нам открыл, что Он не меняется. Что Он был есть и будет всегда.

Сообщение от Материалист

Что-то произошло с миром за последние 500 лет раз теперь это "не гуманно"? было ведь "гуманно".

Не улавливаете эту разницу?

Да ничего хорошего не произошло. Свои многократно умножившиеся страсти и пороки современный человек научился более ловко прятать под личиной гуманности и прочих "добродетелей".

Сообщение от Материалист

И только вы верующие на каждом этапе висните у передовой части человечества на руках, тащите нас назад, душите прогресс.

Но все это бесполезно. Эволюцию живого остановить невозможно. Эволюция это естественное состояние жизни.

Деградация тоже естественное. Смотря как эту самую жизнь строить. По факту в современном мире происходит эволюция мертвого и деградация живого: деградация живого на всех уровнях- физическом, духовно-нравственном... Ради обладания материальным, человек рушит всё вокруг- природу, своё тело, свою душу... И вполне логично, что всё это "у передовой части человечества" именуется прогрессом. Ну а не передовые давно поняли, что это путь в небытие.

[Wally]

Сообщение от Материалист

По вашей логике Бог дал право человеку творить то, что он творит.
По вашей логике Богу было угодно дать такое право человеку. По вашей логике давая право человек творить мерзости берет на себя ответсвенность за результат.

Если вы- христиане, конечно, дружите с логикой?

Естественно, человек творя мерзости и отвечает за результат. Бог и воздает ему по делам его.
"Мне отмщение и Аз воздам"
Каждый сам себе злобный буратино.
Хочешь - иди к Богу, тем более что Он подсказал как. Не хочешь - пеняй сам на себя.

Сообщение от Материалист

Таv разделе про помощь обсуждается вопрос женидьбы православного. Приведено много статистики на тему кто же такие люди порядочные, а кто мерзавцы. Статистика свидетельствует в пользу атеистов.

"Печальный факт" для верующих состоит в том, что чем более религиозны люди, тем более они склонны к аморальному поведению, тем менее они умны, тем менее устойчивы у них семьи.

Это факты, а то что ваша церковь на этот счет распространяет, называется ложь.

Будем опять цитировать статистику, или модератор скромно заблокирует хотя и честное, но неприятное для православных сообщение?

Ну что же, давай поцитируем.
Чтобы ложь материалистов была видна. Это ведь их любимое занятие. Совести ведь у них нет как и души, по их собственным словам.

Итак.

Вот списки стран по уровню разводов.

Divorce rate (most recent) by country
Divorce Rates Around the World
Divorce rates by USA State: 1990, 1995, and 1999-2010

Цифры между ними слегка отличаются, но незначительно, я думаю это следствие данных за несколько разные годы.

Но что мы наблюдаем, тренд по странам, он совершенно ясен и очевиден.
Чем более секулярна страна, чем более материален там образ жизни, а также чем более протестанскиое или коммунистическое воспитание там - тем более уровень разводов.
И наоборот, чем более религиозна страна и/или католическое воспитание, тем ниже уровень разводов.
Предельно материальные Соединеные Штаты, где все оценивается через деньги и материальный успех гордо стоят на вершине разводной пирамиды. Но даже и там Библейский Пояс заметен.

Так, в Европе самый низкий уровень разводов в сильно католических Италии, Испании, Ирландии, Польше, в религиозной Греции, Кипре. А самый высокий - в коммунистической России и Украине (именно там религиозные традиции были наиболее вытравлены) и протестанстком севере. Грузия и Армения из посткоммунистических были всегда самыми традиционными и практикующе религиозными и в советские времена, знаю отлично по собственному опыту, живал там подолгу тесно общаясь с местными.

И еще. Есть совершенно четкая корреляция между уровнем разводов, образованием и материальным благосостоянием. Чем выше два последних фактора тем выше и уровень разводов. Как бы нам это не нравилось.
И что скажете? Отказаться от образования и назад в пещеры?

Сообщение от Материалист

Выросло поколение воспитаное в православном государстве. С ОПК в школе, с участием всей государственной бюракратии в церковной жизни. С заполонившими страну духовными академиями и медресе. С массовым строительством храмов и мечетей.

Э, нет. Это поколение еще только рождается. Предыдущее и родилось и воспитано было у вполне секулярных, если не вообще коммунистических родителей. Кроме того озабоченных материальным прежде всего.
И еще.
Вот здесь находится официальная статистика по разводам в РФ
Браки и разводы
РАЗВОДЫ




Видно, что высокого уровня количество разводов достигло еще во вполне себе коммунистические времена, поколебалось несколько туда-сюда, особенно в самые кризисные годы, и начало постепенно снижаться. Как раз сейчас, когда в жизнь все более входят именно православно воспитанные, как Вы считаете.

Сообщение от Материалист

1. Население сокращается. Мрет и выезжает на Запад.
2. Падает число семей на тысячу населения.
3. Растет детская преступность.
4. Растет детская заболеваемость венерическими заболеваниями.
5. Растет наркомания, казино и публичные дома на каждом углу как грибы.
6. Кавказ дефакто живет в отдельном государстве.
7. В Татарстане сформирована культурно-религиозная автономия. Набрали силу люди обучившиеся в открытых за недавнее время медресе Вот-вот начнется вооруженная борьба за независимость.
8. На олимпиаде золото берут мусульмане, а христиане "прощают" и "мирятся". Кто за это ответит?
9. Ваши президенты не вылезают из храмов, а экономика рассыпается, растет зависимость от нефтеэкспорта. Страна погрязла в коррупции.

Это все началось еще при комми и прямой результат их правления и воспитания. за исключением пункта 8, который есть чушь

Сообщение от Материалист

Вы с вашим патриархом собираетесь отвечать за то что натворили?

Отвечаем. Разгребаем коммунистические авгиевы конюшни

Сообщение от Материалист

Кто Вам сказал что "впервые"?

Так.
Нафиг.
Дискуссию с профаном и игнорамусом прекращаю.
Человек не знает базовой математики и физики и истории их развития, а туда же, лезет с декларациями.

Для просвещения читающих, кто не знает. Начиная с Ньютона математика всегда намного обгоняла физику в смысле аппарата. Ньютон создал мат.аппарат, который был ему необходим для описания физических процессов, а именно дифференциальное и интегральное исчисления. При Ньютоне как раз и был последний момент, когда математика была неадекватна задачам. Но он этот вопрос разрешил.
И с тех пор математика насоздавала множетво разных подходов, описаний и формализмов. Часто выглядевших совершенно неприменимыми и ненужными в реальности, но по прошествии времени вдруг пригождавшимися, от криволинейных пространств до теорий груп и тензоров и т.д. И вот, века, начиная с Ньютона, физики просто брали с математической полки нужные им инструменты.
А вот сейчас, при построении этих суперструнных или бранных гипотез подходящей математики вдруг не оказалось.

Сообщение от Материалист

И сейчас такой же, ничем не выдающийся момент.

Вот такой вот момент. Невыдающийся. Как я выше написал.

Сообщение от Материалист

И только вы верующие на каждом этапе висните у передовой части человечества на руках, тащите нас назад, душите прогресс.

Ню-ню
«Чем больше я изучаю природу, тем больше поражаюсь тому, что создано Творцом.
Наука приближает человека к Богу». (Пастер, цит. по: Lamont 1995; также см. Tiner 1990, 75).

Читайте 50 NOBEL LAUREATES AND OTHER GREAT SCIENTISTS WHO BELIEVE IN GOD
Поскольку языками Вы не владеете, то вот Вам русский текст
ОНИ ВЕРИЛИ В БОГА: ПЯТЬДЕСЯТ НОБЕЛЕВСКИХ ЛАУРЕАТОВ И ДРУГИЕ ВЕЛИКИЕ УЧЕНЫЕ

Сообщение от Материалист

Но все это бесполезно. Эволюцию живого остановить невозможно. Эволюция это естественное состояние жизни.

Конечно. Эволюция естественна и также создана Творцом

Засим прощаюсь. Более с декларатором и популяризатом "Библии для верующих и неверующих" как истины в последней инстанции ничего не обсуждаю. Ибо а) не интересно, б)бессмысленно, человек не понимает многого просто потому, что очень много не знает, в) скучно - ничего нового и разумного в ответ не услышать.

ПС. Материалист. Ну все же, почему Вселенная именно такова какая есть? Ведь стоит только чуть изменить даже не общие законы природы, а некоторые из их констант, не в разы а на проценты, и жизни бы не было, человека бы не появилось. Такая вот тонкая подгонка.