Если бы не было В.И. ЛЕНИНА ?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Ну вся суть обсуждения электричества началась вот из-за этого.

потому я и решил СРАВНИТЬ интенсивность.. оказывается по показателям темпов роста выработки электроэнергии вполне сравнимо с СССР..

В 1920 году Россию посетил известный писатель-фантаст Герберт Уэллс. Он встречался с Лениным, ознакомился с планами широкой электрификации России, и счёл их неосуществимыми. В очерке «Россия во мгле», посвящённом этой поездке, он так отозвался об этих планах:

Дело в том, что Ленин, который, как подлинный марксист, отвергает всех «утопистов», в конце концов сам впал в утопию, утопию электрификации. Он делает все, от него зависящее, чтобы создать в России крупные электростанции, которые будут давать целым губерниям энергию для освещения, транспорта и промышленности. Он сказал, что в порядке опыта уже электрифицированы два района. Можно ли представить себе более дерзновенный проект в этой огромной равнинной, покрытой лесами стране, населенной неграмотными крестьянами, лишенной источников водной энергии, не имеющей технически грамотных людей, в которой почти угасла торговля и промышленность? Такие проекты электрификации осуществляются сейчас в Голландии, они обсуждаются в Англии, и можно легко представить себе, что в этих густонаселенных странах с высокоразвитой промышленностью электрификация окажется успешной, рентабельной и вообще благотворной. Но осуществление таких проектов в России можно представить себе только с помощью сверхфантазии. В какое бы волшебное зеркало я ни глядел, я не могу увидеть эту Россию будущего, но невысокий человек в Кремле обладает таким даром. [5]

Ленин пригласил Уэллса приехать через 10 лет и посмотреть как выполняется план, который был рассчитан на 10-15 лет. Уэллс приехал в 1934 году и был поражён тем, что план был не просто выполнен, но и перевыполнен по ряду показателей.

Сообщение от Sandy

Но некоторые это упорно не хотят признавать.

Сообщение от Ближний Товарищ

Повторяю для особо туго понимающих - я не вышеупомянутый некто, под ником СОЛО!

Смени аватар, он на этом форуме он очень прочно ассоциируется с этой мадам.

[Sandy]

Spectator, и что? я же не отрицаю что темпы электрификации в СССР были высокими.
Я утверждаю что они и в РИ были ТАКИМИ ЖЕ высокими.
цифры не врут

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Spectator, и что? я же не отрицаю что темпы электрификации в СССР были высокими.
Я утверждаю что они и в РИ были ТАКИМИ ЖЕ высокими.
цифры не врут

История не терпит сослагательного наклонения. Если бы у бабушки был *** она была бы дедушкой.
Годы=1913/1917/1927
Электростанции=33/75/858 рост в год +8,4 шт в год/ +71,81 шт. в год
Установленная мощность=712/1036/18500 +64,8 кВт/год / +1588 кВт/год
Обеспеченные эл-вом с/х поселения=0/0/89739 - ноу комментс сравнивать не буду, я тут думаю что до деревни свет бы не дошел очень долго. Ну разве что "дома помещиков осветили бы".

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Spectator, и что? я же не отрицаю что темпы электрификации в СССР были высокими.
Я утверждаю что они и в РИ были ТАКИМИ ЖЕ высокими.
цифры не врут

Ну а зачем же ты утверждаешь про ТАКИМИ ЖЕ, если это неправда?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

а зачем же ты утверждаешь про ТАКИМИ ЖЕ, если это неправда?

Почему неправда то? берем 1910-1913 год получаем каждый год выработка электроэнергии вырастала на 0.3 млрд квт. берем 1921-1926 получаем что каждый год выработка электроэнергии вырастала на 0.3 млрд квт.
рост выработки электроэнергии есть? есть. темпы роста выработки одинаковые? одинаковые..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Смени аватар, он на этом форуме он очень прочно ассоциируется с этой мадам.

А заодно пусть сменит стилистику и выключит коммунистическую зашоренность.

[Emperor of Dream]

Vadag,
Вы единственный человек, который реально высказался по теме

[Петер]

Сообщение от Sandy

потому я и решил СРАВНИТЬ интенсивность.. оказывается по показателям темпов роста выработки электроэнергии вполне сравнимо с СССР..

Но темпы роста - это же фуфло... Где то в наличии 1 условная ед. - произвели, построили еще одну усл. ед - темпы роста 100%!!! А где то в наличии 100 усл. ед. - произвели, постороили еще пять - темпы роста 5 %

Темпы роста показывают, сколько процентов составляет последующий уровень ряда по сравнению с предыдущим (гр.7 — цепные темпы роста) или по сравнению с начальным уровнем (гр.8 — базисные темпы роста). Формулы расчета можно записать следующим образом: http://www.grandars.ru/student/stati...-dinamiki.html

Поэтому если уж сравнивать, то абсолютные цифры

[Xenon]

Сообщение от FLOKS

Если бы не было В.И. ЛЕНИНА ?

То его надо было бы придумать.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xenon

То его надо было бы придумать.

Стопудово.

Придумали же Фредди Крюггера и Мистера Зло...

[FLOKS]

Сообщение от Xenon

То его надо было бы придумать.

По детски как - то . И так же по- детски , если бы не было Ельцина , то Путина надо было придумать .

[Xenon]

FLOKS, туго у вас с юмором.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Чёрный Дембель

СОЛО, ты всё такая же

Вы запутались. Повторяю - я не СОЛО.
Мне нужно повторять третий раз сказанное и с грустью зачислять Вас в бараны, или достаточно двух?

Сообщение от Spectator

Смени аватар, он на этом форуме он очень прочно ассоциируется с этой мадам.

Почему я должен это делать только потому, что это кому-то не нравится и с кем-то ассоциируется?
Про слона-художника вспоминается

Сообщение от Чёрный Дембель

А заодно пусть сменит стилистику и выключит коммунистическую зашоренность.

А гопака не сплясать?
По поводу "зашоренности", могу Вам сказать, что практически не обращаю внимания на Вашу склонность к социальному расизму. Будьте и Вы терпеливы к людям, коммунистам, расизм неприемлющим.

Сообщение от Чёрный Дембель

Придумали же Фредди Крюггера и Мистера Зло...

Это был сарказм, или образованный и высокоинтеллектуальный человек, включивший глобальные позитивные социальные перемены в стране и мире, у Вас ассоциируется с каким-то западным говном душевно больных?

Сообщение от Sandy

темпы роста выработки одинаковые? одинаковые..

Поглядел бы я на Вашу выработку, если бы Вы боялись на улицу выходить. Гражданская война шла, вообще-то...

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Почему неправда то? берем 1910-1913 год получаем каждый год выработка электроэнергии вырастала на 0.3 млрд квт. берем 1921-1926 получаем что каждый год выработка электроэнергии вырастала на 0.3 млрд квт.
рост выработки электроэнергии есть? есть. темпы роста выработки одинаковые? одинаковые..

А что такая избирательность? Можно еще если выгодно по дням посчитать статистика она такая интересная выше посчитал за периоды по которым есть данные. Если есть другие периоды можно тоже посмотреть.

[FLOKS]

№ 1 . При царском правление сегодня , мы бы получили бесплатное жильё , как в годы СССР ? №2 . Царская Россия против гитлеровской германии ( 1941-1945 гг ) : ИСХОД ВОЙНЫ ? №3 . В царской России СЕГОДНЯ , какие были бы дороги , экономика , отношение с другими странами , преступность в стране ,были бы гасторбайторы , детские дома и дома для престарелых ? №4 Как вы себе представляете город Воронеж в царской России ?????

[FLOKS]

Сообщение от Xenon

FLOKS, туго у вас с юмором.

Не согласен !!

[AlexaDotCom]

Без Ленина было бы лучше,
вы почитайте что творится в КНДР, народ с голоду пухнет, живут как рабы, а все из за коммунизма.

[Spectator]

Сообщение от AlexaDotCom

Без Ленина было бы лучше,
вы почитайте что творится в КНДР, народ с голоду пухнет, живут как рабы, а все из за коммунизма.

я и забыл совсем что кто-то на этом форуме может мыслить еще более плоско как ЧОООрный Дембель.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ближний Товарищ

Повторяю - я не СОЛО.

"Если ЭТО плавает, как утка, крякает, как утка и выглядит, как утка, то это - утка".

Сообщение от Ближний Товарищ

А гопака не сплясать?

Хочешь - пляши; не хочешь - не пляши. Мы ведь живём в свободной стране, не так ли?

Сообщение от Ближний Товарищ

Вашу склонность к социальному расизму

Это вдруг с какого перепугу?

Сообщение от Ближний Товарищ

образованный и высокоинтеллектуальный человек, включивший глобальные позитивные социальные перемены в стране и мире, у Вас ассоциируется с каким-то западным говном душевно больных?

Ага.

- Замечательный человек, этот Сильвер!
- Он был бы ещё более замечательным, если бы болтался на рее!

(С)

Александр 3 был исключительно гуманным человеком и совершенно опрометчиво вслед за Сашенькой не репрессировал всю гадючью семейку Ульяновых. Сталин таких ошибок уже не делал.

Вот всё, что я могу сказать о роли Ленина в отечественной истории.

[FLOKS]

Сообщение от AlexaDotCom

Без Ленина было бы лучше,
вы почитайте что творится в КНДР, народ с голоду пухнет, живут как рабы, а все из за коммунизма.

Ближний Товарищ проконсультирует Вас по этому вопросу более развёрнуто .

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Поглядел бы я на Вашу выработку, если бы Вы боялись на улицу выходить. Гражданская война шла, вообще-то...

В 1921 году то? это после того как на Польшу ходили и Врангеля разгромили с Колчаком?
кто то историю упорно путает

Сообщение от Romchik

А что такая избирательность?

Очень просто - прогерсс электрификации в России начался где то с 1908 года.. берем два года на раскачку ну чтобы не было 100% роста

Сообщение от Петер

Но темпы роста - это же фуфло..

Отнюдь.. темпы роста показывают СКОРОСТЬ электрификации если темпы роста одинаковые то и скорость одинаковая

Сообщение от Петер

Где то в наличии 1 условная ед. - произвели, построили еще одну усл. ед - темпы роста 100%!!! А где то в наличии 100 усл. ед. - произвели, постороили еще пять - темпы роста 5 %

Именно поэтому я сравниваю НЕ В ПРОЦЕНТАХ но в КИЛОВАТТАХ

Сообщение от Петер

если уж сравнивать, то абсолютные цифры

Все верно - уровень роста 0.3 миллиарда киловатт часов в год. И этот уровень роста был одинаковым. Отсюда вывод - темпы электрификации были одинаковы.

[SkiFFvrN]

Опять совкосрач... А начиналась тема так интересно...

[Чёрный Дембель]

SkiFFvrN, появление на форуме СОЛО ничего другого не подразумевает.

[RUR]

Сообщение от FLOKS

Если бы не было В.И. ЛЕНИНА ?

На его месте был бы кто нибудь другой, всего то. Революция всё равно бы состоялась. В ПМВ потеряли бы больше народу. Гражданская война всё равно бы была со всеми вытекающими и не важно кто с кем делил бы власть и ништяки, итог один-разруха. После разрухи восстановление экономики, вопрос только какими темпами. Резкие скачки роста экономики могут быть только за счёт дешёвой рабочей силы и железной дисциплины. ВМВ тоже была бы.

[Sandy]

Сообщение от RUR

На его месте был бы кто нибудь другой, всего то. Революция всё равно бы состоялась

Факт, и скорее всего это был бы Троцкий...

Сообщение от RUR

В ПМВ потеряли бы больше народу

не факт.

Сообщение от RUR

После разрухи восстановление экономики, вопрос только какими темпами. Резкие скачки роста экономики, могут быть только за счёт дешёвой рабочей силы и железной дисциплин

Трудовые армии думаю было бы еще хуже чем было..

Сообщение от RUR

ВМВ тоже была бы.

Разве что за Мировую Революцию, с одной стороны коммунистический блок России и Германии с другой Англия и Франция.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Цитата: Сообщение от RUR В ПМВ потеряли бы больше народу- не факт.

Сэнди, предположение это конечно не факт, однако продолжение войны это потери как ни крути.

[FLOKS]

Сообщение от FLOKS

Ваше мнение интересно всем !!!
№ 1 . При царском правление сегодня , мы бы получили бесплатное жильё , как в годы СССР ? №2 . Царская Россия против гитлеровской германии ( 1941-1945 гг ) : ИСХОД ВОЙНЫ ? №3 . В царской России СЕГОДНЯ , какие были бы дороги , экономика , отношение с другими странами , преступность в стране ,были бы гасторбайторы , детские дома и дома для престарелых ? №4 Как вы себе представляете город Воронеж в царской России ?????

ВОПРОС ВСЕМ ...

[Витя]

Сообщение от FLOKS

ВОПРОС ВСЕМ ...

Сейчас Британия с колониями - Канадой, Австралией и далее по списку http://www.royal.gov.uk/ – монархия. Книжечки с надписью «Конституция» на обложке нет, как таковой. И что, там всё плохо, и замызганный голодный пролетариат в лаптях по грунтовым дорогам шатается? Таки, нет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от FLOKS

№ 1 . При царском правление сегодня , мы бы получили бесплатное жильё , как в годы СССР ?

При совке не было БЕСПЛАТНОГО жилья, как не было и частной собственности на недвижимость.

Жильё было:
а. ведомственным, т.е., принадлежавшем предприятиям и организациям и предназначавшимся для проживания сотрудников этого предприятия и их семей. При уходе сотрудника с предприятия его вполне могли потребовать освободить жильё, что нередко и делалось.

БЕСПЛАТНО получили это жильё в частную собственность все граждане России при Ельцине - ему говорите спасибо.

б. кооперативным - типа сегодняшней ипотеки. За баблосы. Цена кооперативной однушки в ВРН в начале 80-х стартовала от 10 тыр.


Что было бы в случае безреволюционного развития России? Не знаю. Скорее всего, вряд ли частная собственность на квартиры в многоквартирных скворечниках приобрела такие тотальные масштабы.

Думаю, городская застройка пошла бы по пути массового строительства "доходных домов" разной степени комфортабельности и стоимости, а большинство горожан проживало бы в долгосрочно сдаваемых квартирах.

Сообщение от FLOKS

№2 . Царская Россия против гитлеровской германии ( 1941-1945 гг ) : ИСХОД ВОЙНЫ ?

Я уже постил выше: по-грамотному, если бы не дебил-николяшка, России надо было вступать не в Антанту, а в Тройственный союз. Тогда и ПМВ не случилась бы, а если бы и случилась, то Антанту бы сожрали немедленно, и никакой ВМВ ни в первом, ни во втором случае не произошло бы.

Другой сценарий: к примеру, Петроградский бунт в феврале 1917 подавлен, Россия в 1918 в числе победителей нагибает Германию по Версальскому договору. Предпосылки к ВМВ в данном случае полностью те же, что и в текущей реальности.

НО!

Россия не испытывает ужасов гражданской войны, разрухи, коллективизации, сохраняет полностью интеллектуальный, научный и индустриальный потенциал и имеет 20 лет на МОДЕРНИЗАЦИЮ экономики, а не на строительство её практически с нуля; ей не приходится собирать с бору по сосёнке полудиких крестьянских детей и экстренно ковать из них учёных/инженеров/военных/политиков - в её распоряжении старые опытные кадры и школы с мощными традициями.

Думаю, к ВМВ РИ подошла бы вполне достойно.
Более того, не имея во главе пусть талантливого, но параноика (будем называть вещи своими именами) с навязчивой идеей мировой революции, РИ вполне могла во время ВМВ сохранить нейтралитет, или бросить козыри на стол уже в конце европейской драки.

Сообщение от FLOKS

В царской России СЕГОДНЯ , какие были бы дороги , экономика , отношение с другими странами , преступность в стране ,были бы гасторбайторы , детские дома и дома для престарелых ?

Они УЖЕ были: http://encblago.lfond.spb.ru/showObj...ive=2809014014

Сообщение от FLOKS

№4 Как вы себе представляете город Воронеж в царской России ?????

Думаю, несильно бы отличался. Ну, мабуть, церквей больше было бы.

[Romchik]

Собрание сферических теоретиков в вакууме порция поржать с утра с таких рассуждений обеспечена.

Сообщение от Витя

Сейчас Британия с колониями - Канадой, Австралией и далее по списку http://www.royal.gov.uk/ – монархия. Книжечки с надписью «Конституция» на обложке нет, как таковой. И что, там всё плохо, и замызганный голодный пролетариат в лаптях по грунтовым дорогам шатается? Таки, нет.

1861 год, в Лондоне запущена 1 ветка метро а в царской России отменено крепостное право.
В целом в монархии нет ничего плохого, о большинство наших царей были безликими чучелами и лишь единица личностями. К тому же передача власти по наследству не дает тех возможностей развития, которые возникают при конкурентной борьбе. А еще как бе парламентская монархия на что Николашка-2 не согласился бы ибо все наши цари посланы богом и они могут все и будут править сами. Как результат "доправились".