Танк в воронке, определяемся с местоположением

[O Dэ]

а пусть докажут)

[Серго66]

Сообщение от SERG16

числится как пригород Сталинграда

На том сайте, фотка выше, где немецкий минометный расчет - ОПРЕДЕЛЕНА ПО МЕСТУ - "на позиции в районе Садовой"
А вот для обсуждаемого нами танка, волгоградские ребята, тоже как и мы конкретного места не определили...лишь расплывчатое - ПРИГОРОД...

[Boriskin]

Думаю, что обсуждаемое фото скорее всего немецкое. Поэтому надо смотреть в первоисточнике его появления (например в Бундесархиве) хотя бы дату съемки. Если она такая же как здесь http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1355078007 - однозначно не Сталинград. Тем более сталинградские авторы здесь http://www.e-reading.org.ua/illustra...04-img_33.jpeg отрезали все строения, по которым можно было бы привязать место.

[SERG16]

Сообщение от Azaka

Слева промзона. Промзоны у нас с 20-30-х годов. После войны на тех же территориях восстанавливались мануфактуры. Надо выяснить что за забором слева, с какого года. Если довоенная территория - не место для танка.

Если предположить - что танк на Краснознаменной, слева на фото должны быть видны постройки артели Универтруд...

Но слева на фото мы видим частные дома...

[O Dэ]

Сообщение от SERG16

Если предположить - что танк на Краснознаменной, слева на фото должны быть видны постройки артели Универтруд...

Но слева на фото мы видим частные дома...

где здание? дайте точную ссылку

[SERG16]

Здесь... и направо по ссылке.

[Boriskin]

Здесь на фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1306154433 вдали видим здание по ул. 20-летия Октября 73. А на этом фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1296899577 слева между домами, до частных домов видим довольно длинный 20-30 м. забор (как раз между двумя столбами), к тому же разрушенный взрывом от бомбы. Забор запросто мог относится к артели, тем более, что и сейчас там промзона.

[SERG16]

Boriskin, при таком угле съемки здание "психушки" (20 лет Октября, 73) должно быть справа на фото...



здесь же что то вдали - слева.

[O Dэ]

Сообщение от SERG16

Здесь... и направо по ссылке.

тут тоже производственные участки

[Серго66]

Сообщение от Boriskin

Здесь на фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1306154433 вдали видим здание по ул. 20-летия Октября 73

Согласен. И ещё...может показаться, что высокое здание за складом к фотографу под некоторым углом...На самом деле, мы смотрим точно в торец основному корпусу

[Boriskin]

Вот то, что слева схематично

[SERG16]

Вот еще фотка. Если не ошибаюсь, "наш обсуждаемый" танк.

Нет слева никакой промзоны.

[Серго66]

Насчёт фронтонов...

[Серго66]

Сообщение от SERG16

Если не ошибаюсь, "наш обсуждаемый" танк.

Нет слева никакой промзоны

Не ошибаешься, танк наш....только "промзона" 70 лет назад выглядела не столь грандиозно как сейчас....деревнный заборчик, да мастерская с кузницей, где ковали какие-нибудь скобы...

[Boriskin]

SERG16, Зато относительно жилых длинный дом там же слева присутствует, он не может относиться к артели? Сам забор уменьшился, а не огораживаемая территория. То, что не разнесло взрывом - доломали. Просто фото сделано позднее. В 1943 г. http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1354538195 здесь вообще толком никаких строений не осталось.

[SERG16]

Вот еще нашел - с подписью:

[Серго66]

А слева за домом http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1355084943 торчит дом по 20-летия

[Azaka]

Сообщение от Boriskin

Думаю, что обсуждаемое фото скорее всего немецкое. Поэтому надо смотреть в первоисточнике его появления (например в Бундесархиве) хотя бы дату съемки. Если она такая же как здесь http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1355078007 - однозначно не Сталинград. Тем более сталинградские авторы здесь http://www.e-reading.org.ua/illustra...04-img_33.jpeg отрезали все строения, по которым можно было бы привязать место.

А как туда попасть в Бундесархив-то? Нам - никак. Вот Гагин подписывает этот танк как от июля 1942 г. http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=646. Откуда он взял эту информацию - не известно.


http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1355038999
создаётся пока неподтверждённое впечатление что за забором постройки не послевоенные. Настораживает нижняя жёлтая часть здания, а-ля инфекционные корпуса 7-й (2-й_ детской больницы: низкие, приземистые, с высокими окнами. Надо бы за забор заглянуть, Саня?

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Вот Гагин подписывает этот танк как от июля 1942 г. Откуда он взял эту информацию - не известно

Надо очень критично относиться к его подписям...Там в твоей ссылке под фото № 4 подпись: Уличные бои в Воронеже. Горит танк мотодивизии "Великая Германия". Ранее - ошибочно - считалось, что Сталинград. А это стопудово Сталинград. Серия фоток А. Шайхета

[O Dэ]

Сообщение от SERG16

Boriskin, при таком угле съемки здание "психушки" (20 лет Октября, 73) должно быть справа на фото...

Вложение 2058082

здесь же что то вдали - слева.

Сообщение от Серго66

Согласен. И ещё...может показаться, что высокое здание за складом к фотографу под некоторым углом...На самом деле, мы смотрим точно в торец основному корпусу

Сообщение от Boriskin

Вот то, что слева схематично

добавлю лепту
третий снимок показала на 4-м рисунке справа - хорошо видна низина
здание школы перекрывает дом №84` (с аптекой) по 20-летия строго по центру так, что видно только левое "ухо". Правое же скрыто крышей сарая.
С куполом церкви, думаю, все разобрались. Он виден над крышей дома слева

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Настораживает нижняя жёлтая часть здания, а-ля инфекционные корпуса 7-й (2-й_ детской больницы: низкие, приземистые, с высокими окнами. Надо бы за забор заглянуть, Саня?

да уже глянул
на закуску)
тут хоть пром зона как никак огорожена, на Придаче цех стоял вообще на проходе. Когда грузовик подъезжал, перегораживая переулок, просто с другой стороны здания проходили.

вот коммент про этот танк из http://waralbum.ru/20245/
Bek пишет 18 июня 2010 в 21:17 (ЛС): «Танк производства СТЗ подбитый во время боев за Воронеж. Июль 1942 года. Предположительно машина входила в состав 18-го ТК»
Это подписи к данной фотке из книг людей пишуших о боевом применении и истории советского танкостроения. 1- Барятинский, 2 — Свирин, 3 — Желтов, Павлов, Желтов, 4- Коломиец

[Серго66]

Сообщение от O Dэ

добавлю лепту

Поспорю...

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

Поспорю...

да психушка по стрелке открывается взору) она как на ладони, потому что пред ней низина. а сарай, который ты зачеркнул сейчас Шурик фотал
переходил бы в Google Планета Земля http://www.google.com/intl/ru/earth/...buildings.html, проще было бы эти домики показывать

находить, само собой

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Надо очень критично относиться к его подписям...Там в твоей ссылке под фото № 4 подпись: Уличные бои в Воронеже. Горит танк мотодивизии "Великая Германия". Ранее - ошибочно - считалось, что Сталинград. А это стопудово Сталинград. Серия фоток А. Шайхета

Мы это уже обсуждали, я критично отношусь к подписям фото у Гагина.


Попробую объяснить следующее.
На фото с танком слева мы видим цепь частных домов. На аэроснимке этого нет. Но есть какая-то территория с немаленьким зданием в центре (овал с крестом). Возможно это как раз прообраз нынешнего предприятия.

Далее, на фото овалами с кругами в них я показал как выглядело бы место с танком, если бы рядом была линия частных домов: чёрные квадратики вдоль улицы. На аэрофото этого нет.

Комментарии в стиле "там фиг что разберёшь" в моей версии можно вывернуть и в обратную: в случае присутствия там танка - так же фиг что разберёшь по аэроснимку. Пока вопрос "гол как сокол".




Но всё же вдоль улицы в районе возможной воронки есть неблизко стоящие здания. Возможно, вот как раз одно из них отреставрировали и оно сохранилось до наших дней за забором слева.

Для закрепления материала: аэроснимки способны передать силуэты частных домов. На фото сверху их нет, на фото с танком они есть. Прокомментируйте.

[SERG16]

Сообщение от Azaka

...аэроснимки способны передать силуэты частных домов. На фото сверху их нет, на фото с танком они есть...

Причем, на фото1, фото2 дома - не единично стоящие, а "идущие сплошной линией".

[Azaka]

Сообщение от SERG16

Причем, на фото1, фото2 дома - не единично стоящие, а "идущие сплошной линией".

Такиж и я про что!

[Azaka]

Может даже вот это Краснознамённая, а то - пока не ясно.
Обвёл справа пустырь, слева двухэтажное здание, бросающее тень, трамвай все видят, а главное - на аэрофото чётко видно разделение трамвайного полотна (земля) от дороги (асфальт, что ли). На фото с немцами пунктиром провёл.

Немцам на Краснознамённой самое место быть: снабжение от Малышевской переправы.

[SERG16]

Вернусь к началу темы:

Сообщение от Эк Чуах

На фото хорошо видно, что воронка с танком находится прямо на трамвайной линии. Но опоры вдоль линии - одноконсольные (контактный провод - справа от опоры), т.е. линия однопутная (даже виден вдали вагон справа от опор контактной сети).

На период 1942г. трамвайная линия на Краснознаменной была однопутная? Интересно было бы узнать.

[Azaka]

Также выскажу своё мнение относительно Сталинграда. В 2006 г. ко мне приезжали немецкие знакомые, привезла их сюда моя подруга. Мы всеми ездили в Волгоград. На тот момент я пересмотрел, изучил и распечатал кучу фотографии времён войны. Сейчас уже нет времени всё это перебирать, но я не могу представить где в Сталинграде или в пригороде мог быть трамвай среди одноэтажных развалюх. Авторы подписали - пригород Сталинграда, т.к. ранее, по всей видимости, фигурировало только фото в профиль, по которой вообще не ясно где это, и трамвай не был виден. Ну и танк подходит под Сталинградский. По-моему, это всё-таки Воронеж, но только с улицей путаница.

[SERG16]

Сообщение от Azaka

По-моему, это всё-таки Воронеж, но только с улицей путаница.

А может - и не Сталинград, и не Воронеж... а вообще какой то другой город.

Кто то "ляпнул" - что это Сталинград, кому то показалось - что это Воронеж...

(по аналогии - можно вспомнить загадку, в итоге Ростов на Дону оказался... а фотка тем временем гуляет по интернету с подписью Воронеж... мало того, подписана как бой в Воронеже в музеях Арсенал и Диорама)

Но рано или поздно, думаю, разберемся.