МР-18МН

[shock66]

Сообщение от Rooma

shock66, разрешите поинтересоваться, шершавого пока нет, но через год надо будет что то думать. Вопрос по 7,62х54 и 308, что такая большая разница по комфорту выстрела?
Были мысли взять мр 18 в 7,62х54, ну как бы рантовый патрон в киплауфе по феншую, крутить патроны для нарезного (поиграться с весом пули и массой порошка) можно.

Да, мне именно так ощущается.
Начиная с грохота (длина ствола Тайги и Ёжика одинаковая, у Тигра ещё длиньше) и отдачей х54-й пошибче будет.
Согласен, с рантом в переломке - самое то.
Но... ещё когда я подбирал себе Ёжика именно в х54, меня уважаемый форумчанин, что в оружии зело понимает - Свд36Сергей, предупреждал о том, что дерётся этот карабин в данном калибре не кисло.
Не поверил я.
Пока Тайгу с х54 ни взял. Она потяжелее Иж-18 будет, а всё одно пинается не по-децки... и грохочет, прям как Тигр.
Да, с рантовым патроном - феншуй, но .308 однозначно комфортнее и не напрягает даже в лёгкой переломке.
Если не участвовать в охотах, когда вероятна возможность ставки на кон в добыче зверя своей жизни, да не в лютые сибирские холода в тайге, когда надо замерзшими пальцами выколупывать гильзу для скорой перезарядки, да чтобы шпенёк не подклинил, тогда .308 достаточно, во всех остальных случаях - х54. ИМХО

[Rooma]

Короче 308 удобнее, да и к тому же ЛИС появился. Учтем.

[shock66]

Сообщение от Noname

Крутить лучше 308й, а 7.62х54 гильзы найти непросто. А по мощности они почти одинаковы

Да, гильзы-то найти можно, тех же S@B насобирать - всяко лучше стальных отечественных, с пульками немного напряг, а так-то..
Вот, что касается мощности, как-то неоднозначно всё это.
Смотришь на графики - да, близко очень, правда, траектория у х54-го чуть положе на более дальние, так у .30-06 ещё лучше, да ещё и возможности с объёмом гильзы другие.
А вот сколько общался с практиками, что и .308, и х54 пользовали/пользуют, говорят, что х54 "потяжелее" будет, подранков меньше.
Это, конечно, субъективно всё, но... здесь выкладывают только свои мнения и опыт, без претензии на доказывание истины. Так ведь?

[Noname]

Сообщение от Рыжий hanter

Ну как бэ у 54 внутренний объём гильзы немного больше

Вот именно что немного. Разница там минимальная. И скорость будет выше только при использовании лёгкой пули.

[oleg_sterrorist]

Сообщение от shock66

Да, гильзы-то найти можно, тех же S@B насобирать - всяко лучше стальных отечественных, с пульками немного напряг, а так-то..
Вот, что касается мощности, как-то неоднозначно всё это.
Смотришь на графики - да, близко очень, правда, траектория у х54-го чуть положе на более дальние, так у .30-06 ещё лучше, да ещё и возможности с объёмом гильзы другие.
А вот сколько общался с практиками, что и .308, и х54 пользовали/пользуют, говорят, что х54 "потяжелее" будет, подранков меньше.
Это, конечно, субъективно всё, но... здесь выкладывают только свои мнения и опыт, без претензии на доказывание истины. Так ведь?

Поэтому .243 - оптимальный выбор для переломки! И отдача нормальная, и для релоада- всё что хочешь, и с траекторией полный порядок!

[shock66]

Сообщение от oleg_sterrorist

Поэтому .243 - оптимальный выбор для переломки! И отдача нормальная, и для релоада- всё что хочешь, и с траекторией полный порядок!

Ну, если будем феншуй припутывать, то "оптимальный" из-за ранта - х54.
А вот .243... надо настраивать себя на релоад (с покупкой всех приблуд, достаточно не дешевых), врубаться в этот вопрос, находить время и испытывать дикое желание самому сочинять патроны к нарезному оружию.
Лично себя я не позиционирую рьяным "релодырем" - мне больше импонирует заводские брать, которых для охоты по ТТХ вполне достаточно.
Вот тут-то сыбака и порылась: "кентавры" .243 и .308 в том же Темпе по цене сопоставимы, а вот далее... Для .308-го - хренова туча по 17-18 р./шт., а для .243 - с пулькой хорнади по двойной от кентавра цене, и дальше - в гору по денежке
Да и пострелять из Рема с .243 патроном приятеля (который я тут предлагал к приобретению) довелось.
Не впечатлило.
Даже - наоборот.
.308 более лоялен к трофею.
ИМХО

[Noname]

243 калибр под варминт, кроме высокой скорости и относительной дальнобойности остальное у него в минус. Для охоты и редкой стрельбы да, а для пострелушек вариант так себе. Лучше 308-й взять.

[shock66]

Сообщение от Noname

243 калибр Для охоты и редкой стрельбы .

Вот именно охоту с ним я и опровергал.
Лисья шкура - обдирать стрёмно останки, косуля - "тарелка котлет" (отбитый фарш) - на выброс, что и сыбаки жрать отказываются.
Как по мне - "дурной" калибр.

[Rooma]

Ну дело ясное что хорошо для варминта то нехорошо для охоты.
С просторов сети: МР-18МН выпускается во всех популярных нарезных калибрах: 222 Remington; .223 Remington; 5,6х50 R Mag; 7,62х39; 7х57 R; 7х65 R; 308 Win; 30-06 Springfield; 7,62х53 R; 8х57 JRS; 9х53R; 9,3х74 R; 45-70 Govt; серийно и на заказ.
По отзывам с охотничьих форумов, выгоднее всего брать нарезной карабин МР 18 МН (иж 18) калибра .223 Win, более мощные боеприпасы быстро раскалывают шейку приклада и приводят в негодность детали механизма. Именно поэтому, с недавнего времени МР 18МН в калибрах 7,62х53R 9х53 R 9,3x74R 45-70 Govt выпускаются только на заказ, с усиленной коробкой и более надёжными механизмами. Да и отдача лёгкого ружья при огромной мощности винтовочного патрона, например, 7,62х54 R, слишком уж некомфортна.

Ни кому не попадалась в калибре 9х53R? Для охоты была бы неплоха.

[shock66]

Сообщение от Rooma

Ну дело ясное что хорошо для варминта то нехорошо для охоты.
С просторов сети: МР-18МН выпускается во всех популярных нарезных калибрах: 222 Remington; .223 Remington; 5,6х50 R Mag; 7,62х39; 7х57 R; 7х65 R; 308 Win; 30-06 Springfield; 7,62х53 R; 8х57 JRS; 9х53R; 9,3х74 R; 45-70 Govt; серийно и на заказ.
По отзывам с охотничьих форумов, выгоднее всего брать нарезной карабин МР 18 МН (иж 18) калибра .223 Win, более мощные боеприпасы быстро раскалывают шейку приклада и приводят в негодность детали механизма. Именно поэтому, с недавнего времени МР 18МН в калибрах 7,62х53R 9х53 R 9,3x74R 45-70 Govt выпускаются только на заказ, с усиленной коробкой и более надёжными механизмами. Да и отдача лёгкого ружья при огромной мощности винтовочного патрона, например, 7,62х54 R, слишком уж некомфортна.

Ни кому не попадалась в калибре 9х53R? Для охоты была бы неплоха.

Это какую надо дурь пихать в ствол, чтобы пластиковую шейку приклада разломать?
про патроны х54 и 53R - почитай сначала характеристики, доступность к приобретению и т.д. - потом мечтай

[Rooma]

Сообщение от shock66

Это какую надо дурь пихать в ствол, чтобы пластиковую шейку приклада разломать?
про патроны х54 и 53R - почитай сначала характеристики, доступность к приобретению и т.д. - потом мечтай

В смысле мечтай? НПЗ патроны производит 9х53R. Кто не занимается релоадом сильно себя ограничивает. Тут каждому свое. А характеристики для охоты у него неплохие.

[mishka123]

Сообщение от shock66

Плюс - в наличии вивера.

на мой взгляд, основной плюс лиса по сравнению с мр18 в другом усм (наличие промежуточного шептала). Вивер на мр18 поставить не проблема, а вот поменять усм - увы и ах.

[oleg_sterrorist]

Сообщение от Noname

243 калибр под варминт, кроме высокой скорости и относительной дальнобойности остальное у него в минус. Для охоты и редкой стрельбы да, а для пострелушек вариант так себе. Лучше 308-й взять.

А что остальное в минусе? Цена патрона пугает?

Сообщение от shock66

Да и пострелять из Рема с .243 патроном приятеля (который я тут предлагал к приобретению) довелось.
Не впечатлило.ИМХО

А что конкретно не впечатлило?

Сообщение от shock66

Вот именно охоту с ним я и опровергал.
Лисья шкура - обдирать стрёмно останки, косуля - "тарелка котлет" (отбитый фарш) - на выброс, что и сыбаки жрать отказываются.
Как по мне - "дурной" калибр.

Я не особо много трофеев из 243 имею, но вот вышеописанного ни разу не было, стрелял лису и зайца оболочкой от SB - аккуратная ровная дырочка, гематомы есть, но у зайца битого по грудине выкинул только легкие с печенью.Лося стрелял, кабана стрелял Ремингтоновским патроном sirocco , собаки от обжорства не умерли ни разу.
А вот у козы от .54 патрона с п/о лопатка пришла в негодность передняя и дыра с кулак.
Я понимаю, что если легкую пулю типа А-макса хорнади на скорости под 1000 запустить и по лисам стрелять - от них мало что останется и козе будет не особо, хотя тем же суркам головы отстреливать и мясо не страдает и не убегает никто никуда....
Может дело не в калибре а боеприпасе?

[oleg_sterrorist]

Сообщение от Rooma

Ну дело ясное что хорошо для варминта то нехорошо для охоты.
С просторов сети: МР-18МН выпускается во всех популярных нарезных калибрах: 222 Remington; .223 Remington; 5,6х50 R Mag; 7,62х39; 7х57 R; 7х65 R; 308 Win; 30-06 Springfield; 7,62х53 R; 8х57 JRS; 9х53R; 9,3х74 R; 45-70 Govt; серийно и на заказ.
По отзывам с охотничьих форумов, выгоднее всего брать нарезной карабин МР 18 МН (иж 18) калибра .223 Win, более мощные боеприпасы быстро раскалывают шейку приклада и приводят в негодность детали механизма. Именно поэтому, с недавнего времени МР 18МН в калибрах 7,62х53R 9х53 R 9,3x74R 45-70 Govt выпускаются только на заказ, с усиленной коробкой и более надёжными механизмами. Да и отдача лёгкого ружья при огромной мощности винтовочного патрона, например, 7,62х54 R, слишком уж некомфортна.

Ни кому не попадалась в калибре 9х53R? Для охоты была бы неплоха.

Дайте ссылку на мр-18 в калибре 8х57 JRS, они реально существовали?

[Rooma]

Сообщение от oleg_sterrorist

Дайте ссылку на мр-18 в калибре 8х57 JRS, они реально существовали?

Я не встречал, сам интересуюсь может кто видел?

https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987415-0.html

[Noname]

Сообщение от oleg_sterrorist

А что остальное в минусе? Цена патрона пугает?

быстрый износ ствола, относительная нераспространённость и меньший выбор боеприпасов, стреляных гильз для релоада меньше выбор по сравнению с 223 и 308. Ну и из-за высокой скорости как минус тушку рвёт на охоте.

Сообщение от oleg_sterrorist

Может дело не в калибре а боеприпасе?

понятно что и из 243 можно тяжёлой пулей на небольшой скорости стрелять, но тогда какой в этом смысл, изначально 243 - он для варминта, где нужна пологая траектория (высокая скорость) и дальнобойность (более тяжёлая по сравнению с 223 пуля) одновременно.
Для всех прочих целей 308 будет универсальнее. Хотя как по мне всё-таки основной минус 243 - это относительно быстрое умирание ствола. Для частых пострелушек не особо годится.

[oleg_sterrorist]

Сообщение от Noname

быстрый износ ствола, относительная нераспространённость и меньший выбор боеприпасов, стреляных гильз для релоада меньше выбор по сравнению с 223 и 308. Ну и из-за высокой скорости как минус тушку рвёт на охоте.

гильзы сейчас даже новые в Темпе есть, а стреляных на ганзе полно, не аргумент.

понятно что и из 243 можно тяжёлой пулей на небольшой скорости стрелять, но тогда какой в этом смысл, изначально 243 - он для варминта, где нужна пологая траектория (высокая скорость) и дальнобойность (более тяжёлая по сравнению с 223 пуля) одновременно.
Для всех прочих целей 308 будет универсальнее. Хотя как по мне всё-таки основной минус 243 - это относительно быстрое умирание ствола. Для частых пострелушек не особо годится.[/QUOTE]

Тоже возражу, варминт дисциплины из него не стреляются, там ветроустойчивость нужна, которой 243 не обладает.
Ну и к ресурсу, раз уж разговор идет о МР-18 в этой теме , какой ресурс ствола у него будет? ну пусть 3000 выстрелов в .243 , возьмем средний боеприпас из... 308 или 223 рублей 20-25 выстрел у 308 и 12-15 у 223, пусть будет 20 .
Итого 3000 х 20 = 60000, при цене нового МР-18 в таком калибре около 20 т
вон первая ссылка в поиске https://gunsbroker.ru/hunting/67534_mr-18mn-243.html даже с оптикой и кроном.

[Noname]

Сообщение от oleg_sterrorist

гильзы сейчас даже новые в Темпе есть

говнофиоччи? они и задаром не нужны.

Сообщение от oleg_sterrorist

а стреляных на ганзе полно

смотря с чем сравнивать. в 223 и 308 выбор всегда намного больше. Так-то они есть, не спорю.

Сообщение от oleg_sterrorist

Ну и к ресурсу, раз уж разговор идет о МР-18 в этой теме

МР-18 в данном контексте обсуждать бессмысленно, ибо только комплект для релоада без комплектующих стоит раза в два больше. Для МР-18 брать кентавр и не париться. Я про дорогие стволы стоимостью в несколько раз больше.

[александр ккк]

спор лишен смысла. 243 нет сейчас мр 18.

[oleg_sterrorist]

Сообщение от Noname

говнофиоччи? они и задаром не нужны.

Приму в дар на попробовать!

Сообщение от Noname

смотря с чем сравнивать. в 223 и 308 выбор всегда намного больше. Так-то они есть, не спорю.

Заводских патронов само собой, но это не из-за того, что калибр плохой))

Сообщение от Noname

МР-18 в данном контексте обсуждать бессмысленно, ибо только комплект для релоада без комплектующих стоит раза в два больше. Для МР-18 брать кентавр и не париться. Я про дорогие стволы стоимостью в несколько раз больше.

Для дорогих стволов все равно релоадить будешь, даже при большом выборе заводских, и тут кому какой калибр нравится, хоть .338, хоть .222

[oleg_sterrorist]

Сообщение от александр ккк

спор лишен смысла. 243 нет сейчас мр 18.

Ссылку выше посмотри, да и на заказ сделать можно наверняка.

[mishka123]

Сообщение от oleg_sterrorist

Приму в дар на попробовать!

223 могу тебе отсыпать фиоччи.

[Noname]

Сообщение от oleg_sterrorist

Приму в дар на попробовать!

Успехов в поисках

[Noname]

Сообщение от oleg_sterrorist

Для дорогих стволов все равно релоадить будешь

Мы про ресурс ствола в 243 если что.

[oleg_sterrorist]

Сообщение от mishka123

223 могу тебе отсыпать фиоччи.

у меня нету 223, да и вряд ли будет , я на 243 плотно сижу!

[oleg_sterrorist]

Сообщение от Noname

Мы про ресурс ствола в 243 если что.

а я про что, или есть другое мнение что за 3000 сгорит?

[Noname]

Сообщение от oleg_sterrorist

а я про что, или есть другое мнение что за 3000 сгорит?

я про то что например из ствола рублей за 150 жалко бахать на пострелушках в 243. В 308м же например проблема ресурса так не стоит

[shock66]

Сообщение от mishka123

на мой взгляд, основной плюс лиса по сравнению с мр18 в другом усм (наличие промежуточного шептала). Вивер на мр18 поставить не проблема, а вот поменять усм - увы и ах.

На моём отрепетированный усм по комфорту не хуже многих отечественных болтовиков (писал выше - 650-700 гр. усилие) - зачем его менять?
Думаю, что то шило ничем не круче моего мыла
А вот отстрел Лиса меня... не впечатлил
Тут смотрел: https://forum.guns.ru/forummessage/56/2552108-4.html

[shock66]

Сообщение от oleg_sterrorist

А что остальное в минусе? Цена патрона пугает?


А что конкретно не впечатлило?



Я не особо много трофеев из 243 имею, но вот вышеописанного ни разу не было, стрелял лису и зайца оболочкой от SB - аккуратная ровная дырочка, гематомы есть, но у зайца битого по грудине выкинул только легкие с печенью.Лося стрелял, кабана стрелял Ремингтоновским патроном sirocco , собаки от обжорства не умерли ни разу.
А вот у козы от .54 патрона с п/о лопатка пришла в негодность передняя и дыра с кулак.
Я понимаю, что если легкую пулю типа А-макса хорнади на скорости под 1000 запустить и по лисам стрелять - от них мало что останется и козе будет не особо, хотя тем же суркам головы отстреливать и мясо не страдает и не убегает никто никуда....
Может дело не в калибре а боеприпасе?

Лису рвало пополам, от косули обрези повыкидали - на 50 м. фарша наделало.
То и не впечатлило.
А вот по козе п/о х54 у меня как-то ума не хватило бить - с нее кабана кладет не плохо, а уж для козы...
Не буду хаять .243 - не спец я в нем.
А тот опыт, что имею - желания брать себе не испытываю.
По бумаге много не бабахаю - только для тестовых вариантов, сам нарезные не релодырю, а покупать патроны задорого - жаба давит.

Я вообще в непонятках относительно МР-18МН в .243 кал.
Вроде этот ружбай ну никак не тянет на варминт-ствол, так за каким им ему этот калибр, заведомо варминтинговый?

[san15]

Сообщение от mishka123

223 могу тебе отсыпать фиоччи.

Не надо Михаил