Старый 25.02.2018, 19:15   #1471   
HappyHusband
 
Аватар для Жентос
 
Сообщений: 8,580
Регистрация: 10.03.2007
Возраст: 39

Жентос вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Serjant Посмотреть сообщение
Ранешний 20-ти летний парень - полноценный человек, нынешний - инфантильный придаток к компу, к смартфону)))
не в бровь, а в глаз
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 19:39   #1472   
Registered User
 
Аватар для Frozenplan
 
Сообщений: 1,703
Регистрация: 13.06.2013

Frozenplan вне форума Не в сети
Serjant, возраст не показатель ума.
Объяснятель ты наш . Да я тож погорячился с возрастом, думал другое ))
Ох уж эти совковые стереотипы - раньше , да тогда эх... А помнишь ...
Молодому поколению пофиг на совок. И не нужно судить о современной молодёжи оглядываясь на 30-40 лет назад , этот так тупо пздц.

Так сколько там Эльбрус стоит и где его массовость для потребителя?
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 19:55   #1473   
Форумец
 
Сообщений: 1,165
Регистрация: 23.06.2006
Возраст: 63

Serjant вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Frozenplan Посмотреть сообщение
Serjant
Молодому поколению пофиг на совок.
Ах, что ты говоришь, выходит ты еще глупее, ты просто Путинский зомби ))) Ведь как раз в Советском Союзе не было 90% пороков общества, которые ты сейчас с жаром разоблачаешь. Прикинь, попила бюджета не было, доллар был 6 руб., все бабушки жили достойно, газ бесплатно, самые дорогостоящие операции бесплатно, т.е абсолютно бесплатная медицина, квартиры бесплатно, проезд копейки по всей стране и ты сраная немочь с презрением обзываешь тот великолепный строй совком. Да ты сейчас мечтаешь о 30% того, чем обладал каждый советский человек. Идеальный член современного общества, мальчик с нарисованным Райзеном!
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 19:57   #1474   
Форумец
 
Сообщений: 1,165
Регистрация: 23.06.2006
Возраст: 63

Serjant вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Frozenplan Посмотреть сообщение
Serjant,
Так сколько там Эльбрус стоит и где его массовость для потребителя?
Мля, чтож ты никак не поймешь - это не Райзен, это поделка для нужд государства, а не для лошариков с Ютубовским образованием )))
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 19:59   #1475   
Registered User
 
Аватар для Frozenplan
 
Сообщений: 1,703
Регистрация: 13.06.2013

Frozenplan вне форума Не в сети
Не могу читать этот бред )))
Serjant, ключеовое слово *поделка* так и есть.

Последний раз редактировалось Frozenplan; 25.02.2018 в 20:41.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 20:04   #1476   
Registered User
 
Аватар для Frozenplan
 
Сообщений: 1,703
Регистрация: 13.06.2013

Frozenplan вне форума Не в сети
Создай машину времени из эльбрусов дедок и езжай в свой совок ))
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 21:59   #1477   
Пофигист
 
Аватар для viruszaa
 
Сообщений: 933
Регистрация: 07.07.2005
Возраст: 45

viruszaa вне форума Не в сети
Наррод где мона узнать монитор samsung p2050n модель матрицы? мож куто разбирал его?
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 22:13   #1478   
Отделка ....
 
Аватар для DrinK
 
Сообщений: 1,862
Регистрация: 09.08.2005

DrinK вне форума Не в сети
Хоспади, уж простите. Как бесит это а тогда и вот так то.
Мы здесь и сейчас и нечего вспоминать прошлое(в том контексте в котором это делаете) ибо думайте и делайте здесь и сейчас.

Мне не нравится что с каждого дерут по двадцать шкур и в уши льют что все очень круто. А по факту с каждым годом все туже и туже затягивают.

зы. вояки отдельная тема, пляшут под дудку которая дудит и как она дудит им думать по уставу не велено. сказано катать квадратное......
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 22:16   #1479   
Registered User
 
Аватар для Frozenplan
 
Сообщений: 1,703
Регистрация: 13.06.2013

Frozenplan вне форума Не в сети
Talking

Цитата:
Сообщение от DrinK Посмотреть сообщение
Хоспади, уж простите. Как бесит это а тогда и вот так то.
Мы здесь и сейчас и нечего вспоминать прошлое(в том контексте в котором это делаете) ибо думайте и делайте здесь и сейчас.

Мне не нравится что с каждого дерут по двадцать шкур и в уши льют что все очень круто. А по факту с каждым годом все туже и туже затягивают.

зы. вояки отдельная тема, пляшут под дудку которая дудит и как она дудит им думать по уставу не велено. сказано катать квадратное......
он просто сраная немочь. его цитирую , сразу видно совковское воспитание.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 22:36   #1480   
Форумец
 
Сообщений: 1,165
Регистрация: 23.06.2006
Возраст: 63

Serjant вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Frozenplan Посмотреть сообщение
он просто сраная немочь. его цитирую , сразу видно совковское воспитание.
Путинский зомби))) Именно о таких гражданах и мечтает наша элита, инфантильные с мизерными знаниями, видящих цель своей жизни только в бабле, завистливо вздыхающих на чужие доходы и оправдывающих свою никчемность всеобщим воровством.
Да-да и твоя грамотность это тоже показатель твоего интеллекта))) и образования.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 22:43   #1481   
Форумец
 
Сообщений: 1,165
Регистрация: 23.06.2006
Возраст: 63

Serjant вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrinK Посмотреть сообщение
Хоспади, уж простите. Как бесит это а тогда и вот так то.
Мы здесь и сейчас и нечего вспоминать прошлое(в том контексте в котором это делаете) ибо думайте и делайте здесь и сейчас.
Мне не нравится что с каждого дерут по двадцать шкур и в уши льют что все очень круто. А по факту с каждым годом все туже и туже затягивают.
зы. вояки отдельная тема, пляшут под дудку которая дудит и как она дудит им думать по уставу не велено. сказано катать квадратное......
Пойми, я не вздыхаю о прошлом, пусть оно покоится с миром, просто сосулькам уже вбили в голову, что наша страна всегда была дерьмом, хуже того они с радостью ищут подтверждения.
Про пояса спорить не буду, свобода - это же не только свобода кайфовой жизни, но свобода сдохнуть с голода. (((
Странно было бы ожидать другого от вояк, чел сначала продает свою жизнь государству за некие материальные блага, и после ожидать от него действий не по уставу или вопреки командам ))) За это можно лишиться премиальных )))

Последний раз редактировалось Serjant; 25.02.2018 в 23:10.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 23:32   #1482   
Registered User
 
Аватар для sсаnnеr
 
Сообщений: 1,674
Регистрация: 13.11.2004

sсаnnеr вне форума Не в сети
кто-нибудь пользовал xeon e3-1280 или аналоги.
есть реальный(!) смысл переходить на него с i5-3570k?

интерес не для игр, больше для кодинга и комфортной работы
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 23:36   #1483   
HappyHusband
 
Аватар для Жентос
 
Сообщений: 8,580
Регистрация: 10.03.2007
Возраст: 39

Жентос вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Serjant Посмотреть сообщение
Ведь как раз в Советском Союзе не было 90% пороков общества, которые ты сейчас с жаром разоблачаешь.
ну, если по справедливости, мужики стали инфантильными принцессами ещё до СССР, а сам СССР только усугубил это. Проблема очень старая.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 23:42   #1484   
All right!
 
Аватар для the_enot
 
Сообщений: 1,428
Регистрация: 10.05.2011

the_enot вне форума Не в сети
sсаnnеr, это тот же 3770. чего так недоверчиво?
работать будет точно так же.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 23:45   #1485   
Registered User
 
Аватар для sсаnnеr
 
Сообщений: 1,674
Регистрация: 13.11.2004

sсаnnеr вне форума Не в сети
the_enot, да я и предполагал, но сомнения были
значит, по сути смысла нет менять. разве только на ддр4 переползать
пасиба!
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 23:48   #1486   
Форумец
 
Сообщений: 2,265
Регистрация: 20.11.2008

Dimanic вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sсаnnеr Посмотреть сообщение
the_enot, да я и предполагал, но сомнения были
значит, по сути смысла нет менять. разве только на ддр4 переползать
пасиба!
Ну как бэ i5 vs i7...
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 00:47   #1487   
All right!
 
Аватар для the_enot
 
Сообщений: 1,428
Регистрация: 10.05.2011

the_enot вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dimanic Посмотреть сообщение
Ну как бэ i5 vs i7...
Ну как бэ визуально на глазок разницы не будет.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 01:52   #1488   
лопата
 
Аватар для Vital-uK
 
Сообщений: 2,097
Регистрация: 22.02.2003
Возраст: 100

Vital-uK вне форума Не в сети
sсаnnеr, я бы поменял, с учётом стоимости бу 3570, получится почти бесплатный переход на и7.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 02:42   #1489   
Форумец
 
Сообщений: 2,546
Регистрация: 02.07.2009
Возраст: 39

delfia вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrinK Посмотреть сообщение
Мне не нравится что с каждого дерут по двадцать шкур и в уши льют что все очень круто. А по факту с каждым годом все туже и туже затягивают.
с кого дерут то?
пол страны безработных,кто налоги нихрена не платит.
а тут вообще пол форума перекупов,которым живется не просто кайфово,а очень кайфово.
мин доход перекупа 5 сотен в час-два,когда по врн средняя зп 100-150 руб\час минус налоги.
перекупы ток свои лямы и успевают кто куда тыкать,кто в машины,кто в майнинг,я лично в квартиры тыкаю.
кто с нас чего содрал и кто где и чего нам затянул?
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 07:10   #1490   
ремонт р/а
 
Аватар для rn3qds
 
Сообщений: 748
Регистрация: 31.01.2009
Записей в дневнике: 6

rn3qds вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Serjant Посмотреть сообщение
.... Ведь как раз в Советском Союзе не было 90% пороков общества, которые ты сейчас с жаром разоблачаешь. ............................................Да ты сейчас мечтаешь о 30% того, чем обладал каждый советский человек.
И все тогда мечтали о светлом будущем...строили светлое будущие...А мы в нем живем сейчас))) Просто ни кто не знал что светлое будущие не для всех)))
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 07:16   #1491   
Форумец
 
Аватар для WEL
 
Сообщений: 1,947
Регистрация: 23.10.2002

WEL вне форума Не в сети
IBM, квантовые компы будут массовыми, но у них своя ниша и они не всё считают. Т.е. массовость в ближайшее время - это не в домах, это в лабораториях и прочем научно-военном. Т.е. если сейчас их десятки - то будут десятки тысяч. Задел положен, сделали маленькие модули, из которых можно собирать разные по мощности системы. Всё что было до этого - было большое, делалось сразу в законченном виде и масштабированию не подлежит. Сейчас допилят софт и будет рост производства. Но они имеют ограничения и все сферы считать не могут. Домой это если попадёт, то скорее всего в виде каких то сопроцессоров считающих очень быстро, но только некоторые виды задач. И будет это очень не скоро. Те же "теслы" от NV - где то нужны, но в большинстве случаев нет. Т.е. на сегодня сделали из огромной литой штанги модульную систему - изобрели навесные блины. И сейчас начали выпуск наборных штанг. Насколько быстро ими насытят рынок "качалок" пока не понятно. Будут ли делать гантели для дома - вообще пока под вопросом.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 07:40   #1492   
Форумец
 
Аватар для WEL
 
Сообщений: 1,947
Регистрация: 23.10.2002

WEL вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Frozenplan Посмотреть сообщение
WEL, какая массовость может быть у эльбрусов?? Там применение в основном в военных мощностях , и цены на него космические , попил бюджета на лицо, + устаревший техпроцесс. цены в районе 4000 долларов. Есть информация про 120000 рублей. Вся это информация на май 2015 года.
Массовость - это означает ,доступное простому потребителю по приемлемой цене и в достаточных количествах, чем "наш" Эльбрус похвастаться не может и не сможет.
Массовость у эльбрусов - это уже построенные на них дата центры. Далее строятся ЦОД и будет их прилично. И будет на них вся инфраструктура государства. И налоговая и прочая информация. Это помимо военного применения. А нужно это всё свое (как и системы связи всего диапазона, в том числе и замена cisco и прочему с вражескими закладками - чего пока не делается или делается, но плохо и медленно) именно для того, что бы была жива описанная Вами в целях пропаганды "виртуальная" бабушка или "молодая семья" - топящая дровами. И то что мы, с Ваших слов - "топим дровами" - иногда имеет место быть, но это следствие осознанного выбора
десятков поколений предков - жить свободно. И периодически доказывать правильность своего выбора. Не нравится - валите куда нибудь, например в канаду или мелкобританию. Становитесь рабом или личным имуществом "королевы". Не помню точно, как у них там в конституции прописано.
P.S. Я с Вами не знаком, убеждений не знаю, перевоспитывать или образовывать - времени у меня нет. Скорее всего, как и 99% "молодняка", которые мне попадались - просто проблемы в образовании, отсутствие системного подхода и использование для получения информации массовых сми, принадлежащих западу. Они и у нас на 90% западные (владельцы сми - западные). И интернет сайты так же очень хорошо и целенаправленно работают на пропаганду, особенно новостные. Даже в онлайн играх сидит анбешное подразделение составом от 80 до 320 человек (в разные периоды разное число). Это помимо ботов для всех соц сетей и прочего. Просто попробуйте искать информацию сами, сопоставлять. Смотреть откуда она и для каких целей именно там размещена. Ищите выгодоприобретателя. Проверяйте информацию. Думайте. Т.е. прежде чем что по писать - от "ракет" и " бабушек" - разберитесь в вопросе, может желание писать пропадет совсем или будете писать более объективно. И совет- не разбираться со всем "досконально" и рыть до "дна" - есть разные уровни знания и с определенного уровня знания радости в жизни не добавляют (это если мягко сказать).

Последний раз редактировалось WEL; 26.02.2018 в 08:06.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 07:44   #1493   
Форумец
 
Аватар для WEL
 
Сообщений: 1,947
Регистрация: 23.10.2002

WEL вне форума Не в сети
olegdjus, у нас много чего делается, мало показывается, даже то, что нужно и можно показывать. Почему так - знаю, но это очень долгий разговор и не для инета. У Макса есть чему поучиться, как у человека. Но это человек - "витрина" под определённые цели.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 08:09   #1494   
Модулятор
 
Аватар для olegdjus
 
Сообщений: 2,673
Регистрация: 27.12.2010

olegdjus вне форума Не в сети
WEL, много чего делается, не спорю. А еще много чего делается только на бумаге.
Ну и про Эльбрус и прочее: как от них проще обывателям типа нас? У нас появились доступные х86 процы собственной разработки? У нас некосячные микроконтроллеры проявились для всей этой галиматьи военной?
Дык вот нет, насколько бы наше производство не было "продвинутым", делается 80% всего и вся с использованием западных наработок.
Цитата:
Сообщение от WEL Посмотреть сообщение
Но это человек - "витрина" под определённые цели.
Под какие? Особенно Tesla. Трансформер, который потом захватит мир?)
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 08:17   #1495   
Форумец
 
Аватар для WEL
 
Сообщений: 1,947
Регистрация: 23.10.2002

WEL вне форума Не в сети
Хватит уже про "политику" и прочее - подскажите лучше - нужны вентиляторы 120мм. С фиолетовой или RGB подсветкой, но при этом дающие очень большой поток (для корзин с HDD). Найти приличного не могу - есть или хорошие или "цветные".
Или поставить Noctua и сзади подсветку сделать? Задача сделать "красиво", не снижая характеристик охлаждения. Aerocool RGB и им подобные - не то что хочется.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 08:25   #1496   
Модулятор
 
Аватар для olegdjus
 
Сообщений: 2,673
Регистрация: 27.12.2010

olegdjus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от WEL Посмотреть сообщение
Задача сделать "красиво", не снижая характеристик охлаждения
Красиво и необычно в нынешнее время - это без подсветки)
Я бы взял нокту или EKWB. У меня в рабочем/игровом компьютере подсветки почти нет, а смотрится лучше остальных
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 08:38   #1497   
Форумец
 
Аватар для WEL
 
Сообщений: 1,947
Регистрация: 23.10.2002

WEL вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от olegdjus Посмотреть сообщение
WEL, много чего делается, не спорю. А еще много чего делается только на бумаге.
Ну и про Эльбрус и прочее: как от них проще обывателям типа нас? У нас появились доступные х86 процы собственной разработки? У нас некосячные микроконтроллеры проявились для всей этой галиматьи военной?
Дык вот нет, насколько бы наше производство не было "продвинутым", делается 80% всего и вся с использованием западных наработок.

Под какие? Особенно Tesla. Трансформер, который потом захватит мир?)
Ну про эльбрусы - например собираемость налогов увеличилась на треть примерно. С магазинов, в основном. И это деньги и на дороги и на соц. обеспечение. Понятно, что там не только они, но и кассы и прочий комплекс.
Скоро допилят систему, при которой можно будет вносить и снимать деньги на счет на кассе магазина. Т.е. банкоматы будут не нужны. И много чего ещё делается. По х86 и прочему - мы не можем и не должны тягаться со всем миром сразу. Точнее можем, но жить будем хуже. Смысла в этом нет. " некосячные микроконтроллеры" - они были есть и будут - со времени "тиссеев" и прочего. Понятно, что во время перестройки нам убивали всю промышленность - но не все умерло много чего делается. Зеленоград, Нижний и прочее - пашут в три смены. Да много западной "комплектухи", но в критических областях на своем делаем. Да отстаем. Но тенденция явно лучше чем 10 или 5 лет назад. Сдвинулось и идёт по нарастающей. Мы вынуждены делать сами, то что критически необходимо. Сейчас вот начали программу по производству антибиотиков своих. Будет полный цикл. И это правильно. Все делать сами - не потянем пока что. Понятно, что сначала часть будет на западном, понятно что будут "попилы" и после посадки. Но мы закрылись по всем стратегическим направлениям и начали обрастать и менее критичными вещами, своими.
И это при том, что сейчас максимальный уровень жизни у нашего населения, за последние тысячелетие. Т.е. на мой взгляд делается всё правильно, может медленно, может не достаточно жестко, но правильно.
------
У меня подсветки тоже нет, но, в данном случае - нужна. Причем нужна больше по технологическим причинам, не для красоты. Я вообще моддинг для красоты не понимаю.
------
А вообще если говорить про политику - вспоминается фраза в 2х версиях: "Жаль, что все, кто знает, как управлять государством, уже работают таксистами и парикмахерами" ну или "жаль, что люди, которые не годятся в таксисты, не годятся в парикмахеры-управляют государством". А вот какая из них ближе - каждый сам решает. У каждого своя точка зрения. Вот только одни работают и что то созидают, а другие все время всем не довольны и мешают первым. Их меньше (иначе бы люди вымерли), но орут они громче. Это мое наблюдение.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 08:48   #1498   
Форумец
 
Аватар для WEL
 
Сообщений: 1,947
Регистрация: 23.10.2002

WEL вне форума Не в сети
BABUT, технологии нам действительно не продают. Но это решается. Тех процесс не всегда критичен, иногда, для надежности делается, по более старому. В случае с эльбрусом - на чем было доступно, на том и делали. Но получилось хорошо. И эльбрусов несколько, по разным тех процессам, но все по "древним" - примерно уровня процессоров 775 сокета.
По турбинам - это многовато будет, есть и обычные 120мм с большим потоком и есть высокооборотистые на 3200-3700RPM, но от них шума много и вибрация большая.
Турбины - это крайний случай.
"и, казалось бы, какая связь между отечественными процессорами, кассовыми аппаратами и налогами? оказывется- прямая. рукалицо "
Онлайн кассовыми аппаратами и отслеживанием налоговиками в реальном времени процессов. И связь прямая. Так как делается все на чем попало (в тестовом режиме, обкатывается технология), но замещается все нашими серверами, на наших процессорах и софте. Без закладок, без доступа к нашим данным всяких "вражин". Ну остальное сами додумывайте. Зачем и почему. Ну и вспомните факт введения "платона", а заодно как выли "водители" - только почему то как прикрыли канал финансирования с запада на "вытьё" и пиар в сми - так все и прекратилось. И обычных водителей и белые фирмы это мало коснулось. Сопоставьте хотя бы эти факты. Может и не понадобиться после "рукалицо".
Ну и про отключение от swift - мы уже готовы. И теперь не они нас - а мы их пугаем.
Это так - вершки, но и корешки у нас тоже есть, просто мы их не показываем.

"ну ещё бы! они как покажут, так и страна ржёт, и звон на весь мир" - это грустно, конечно, что "страна ржёт" - это пробелы в образовании. Что там говорить, если многие вещи даже Вам нужно объяснять. Но образованием тоже начали заниматься, хотя как то медленно - по идее - давно пока вводить или единую систему с едиными учебниками, или хотя бы с тремя едиными учебными программами (на разный уровень "ржания" вообще способных к обучению учеников). Но тут тоже тема скользкая - есть зависимость от уровня образования с производительностью труда, и лучше этой темы не касаться...

Последний раз редактировалось WEL; 26.02.2018 в 09:07.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 09:12   #1499   
Модулятор
 
Аватар для olegdjus
 
Сообщений: 2,673
Регистрация: 27.12.2010

olegdjus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от WEL Посмотреть сообщение
мы не можем и не должны тягаться со всем миром сразу. Точнее можем, но жить будем хуже
Все эти рассуждения убиваются действительностью: затрары на ВПК составляют львиную долю бюджета страны. И гражданам от этого легче не живется. И не надо сейчас про нефть и Америку.
Цитата:
Сообщение от BABUT Посмотреть сообщение
это тебе остальные так сказали или ты сам решил?
И субъективное, и объективное мнение.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 09:13   #1500   
Форумец
 
Аватар для WEL
 
Сообщений: 1,947
Регистрация: 23.10.2002

WEL вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BABUT Посмотреть сообщение
WEL, а чудес не бывет, хочешь увеличить поток- увеличивай его скорость(в литрах/час -гы-гы %)), т.е. подымай обороты и получай повышение шума. так что турбины- это не крайний случай, это единственный вариант. ну или отечественные технологии примени- поставь больший по диаметру вентилятор, а за ним воронку-переходник на 120 %D
Это правильно, но там хватает 120 обычных (с максимальным потоком, из доступных к покупке.) Проблема в том, что таких нет RGB.
Если будет не хватать - можно поставить с переходниками советские на 16-20 кубов в минуту с питанием 220 от сети.
Они иногда даже тише турбин получаются, за счет большего диаметра. Из минусов подшипники, и вибрация. Но вибрация сопоставима с турбинами.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind