Россия в 21 веке. Часть 11

[Romi]

Сообщение от Xenon

почему на воронежских стройках люди получают больше, чем КИПовец в КБХА?

потомучто там работают люди умнее и энергичнее чем те кто работает на заводах. Ну а если имхо, то имено они построили то место где другие работают. По хорошему, строителям надо процент отстегивать от зарплат тех, кто работает на созданых строителями предприятиях. Как всяким артистам. Типо - Консуэло Веласкес стала мультимиллионершей написав всего одну песню Бесаме мучо

[Romi]

Xenon, ты почему до сих пор не на стройке

[Spectator]

Сообщение от Xenon

инженер-программист 33000 рублей https://voronezh.hh.ru/analytics_sou...urce=vacancies

Кошмарный кошмар, аж программисту предлагают 33 000 рублей. В КБХА, головном предприятии города. Что делать? Куды бечь? В строне разруха!
Реально инженерных вакансий в КБХА много, и зарплаты там (стартовые) очень разные. Причём об уровне зарплат на предприятии при таком разбросе судить по отдельным зарплатам - явная ошибка.
Как и вакансий других специальностей.
https://voronezh.hh.ru/vacancy/81469729
https://voronezh.hh.ru/vacancy/86116464
https://voronezh.hh.ru/vacancy/88756859
А вот требуется сразу опытный человек, с соответствующей зарплатой. И совсем не "модной" профессией.
https://voronezh.hh.ru/vacancy/77984603
А тут ищут маляра, 45 тысяч на старт. Без ВО, без нефига - просто три года опыт работы, требуется только реальное умение красить металл и 45 тысяч в месяц сразу твои.
https://voronezh.hh.ru/vacancy/84565752
Можно предполагать что если ты туда устроишься на 20, и научишься красить металл года за три, то начнёшь получать те же 45 тысяч?

Сообщение от Xenon

Поэтому люди уходят оттуда? Тут на БВФ целый пласт людей, ожидавших большего от этих контор и в итоге сменивших место работы, т.к. там нет сил работать ни по призванию ни за такую зарплату при таких требованиях на сделке, план по которой выполняют в лучшем случае через пол года работы на вредных работах тем же термистом за 35000 рублей

Поток мышления. На КБХА / ВМЗ работает довольно много народа, это градообразующее предприятие. Так что и уволившихся тоже должно хватать, это не является неожиданностью.

[Iozhin]

Сообщение от Romi

потомучто там работают люди умнее и энергичнее чем те кто работает на заводах.

на стройке думать надо, а на заводе делают что скажут

[Spectator]

Сообщение от Iozhin

на стройке думать надо, а на заводе делают что скажут

Вон чего СССР так плохо кончил! Мало домов строили!

[strangеfruit]

Сообщение от Spectator

Кошмарный кошмар, аж программисту предлагают 33 000 рублей. В КБХА, головном предприятии города. Что делать? Куды бечь? В строне разруха!
Реально инженерных вакансий в КБХА много, и зарплаты там (стартовые) очень разные. Причём об уровне зарплат на предприятии при таком разбросе судить по отдельным зарплатам - явная ошибка.
Как и вакансий других специальностей.
https://voronezh.hh.ru/vacancy/81469729
https://voronezh.hh.ru/vacancy/86116464
https://voronezh.hh.ru/vacancy/88756859
А вот требуется сразу опытный человек, с соответствующей зарплатой. И совсем не "модной" профессией.
https://voronezh.hh.ru/vacancy/77984603
А тут ищут маляра, 45 тысяч на старт. Без ВО, без нефига - просто три года опыт работы, требуется только реальное умение красить металл и 45 тысяч в месяц сразу твои.
https://voronezh.hh.ru/vacancy/84565752
Можно предполагать что если ты туда устроишься на 20, и научишься красить металл года за три, то начнёшь получать те же 45 тысяч?


Поток мышления. На КБХА / ВМЗ работает довольно много народа, это градообразующее предприятие. Так что и уволившихся тоже должно хватать, это не является неожиданностью.

А как жить 3 года на 20 тыс? У мамки под боком и на её пенсию? Коммуналку не платить, а потом с большой зп отдать? Или питаться макарошками и картохой? Или одежду себе 3 года не покупать?

[Iozhin]

Сообщение от strangеfruit

А как жить 3 года на 20 тыс? У мамки под боком и на её пенсию? Коммуналку не платить, а потом с большой зп отдать? Или питаться макарошками и картохой? Или одежду себе 3 года не покупать?

Ботий всю жизнь так живет и ниче.

[Spectator]

Сообщение от strangеfruit

А как жить 3 года на 20 тыс? У мамки под боком и на её пенсию? Коммуналку не платить, а потом с большой зп отдать? Или питаться макарошками и картохой? Или одежду себе 3 года не покупать?

Без последнего пункта у тебя речь бы была куда более волнительной. Мужской одежды на 20 тысяч в месяц за год можно накупить до кончиков ушей. Думаю что и женской тоже, если думать о работе.

[strangеfruit]

Сообщение от Spectator

Без последнего пункта у тебя речь бы была куда более волнительной. Мужской одежды на 20 тысяч в месяц за год можно накупить до кончиков ушей. Думаю что и женской тоже, если думать о работе.

Можно и накупить. А питаться на что и коммуналку платить?
Если думать о работе. Думаешь такой, живешь в лишениях, но с мечтой о светлом профессиональном будущем. А тут бац! — через три года завод закрыли, снесли, на его месте построили тц или человейник. 3 года — это слишком долгосрочный план для этой страны.

[Xenon]

>3 года — это слишком долгосрочный план для этой страны

В этом и проблема, ни о каком развитии экономики нельзя говорить при отсутствии стабильности. Та же микроэлектроника развивается только в странах с предсказуемым будущим, куда инвесторы готовы вложить капитал и ждать отдачи хоть 25 лет, а не как в РФ, всё, что за пределами 5 лет - уже крайне рискованно и по большей части вложения улетают в трубу

[Spectator]

Сообщение от strangеfruit

Можно и накупить. А питаться на что и коммуналку платить?

20*12 = 240 тысяч, на секундочку. Ты сейчас всерьез хочешь сказать что это необходимый минимум на мужскую одежду для работы?
Естественно я имел в виду траты, включающие питание и коммуналку.
С семьёй не разгуляешься, а вот одному прожить - вполне хватит.

Сообщение от strangеfruit

Если думать о работе. Думаешь такой, живешь в лишениях, но с мечтой о светлом профессиональном будущем. А тут бац! — через три года завод закрыли, снесли, на его месте построили тц или человейник. 3 года — это слишком долгосрочный план для этой страны.

Естественно я не говорю о планах на три года, а о планах на всю жизнь. Если для тебя даже три года - это уже стратегический кошмар, и ты просто хочешь чтобы государство тебе гарантировало что у тебя будет всегда возможность сходу выбрать работу 100К+, то в этом и есть причины твоего недовольства.
Нет НИГДЕ В МИРЕ такого. Советую почитать биографии актёров и музыкантов, американских. Там люди в принципе по другому мыслят. Это кроме бизнеса, если что, а не вместо.
Уже читаешь? Вот читай, и представляй каким бы взглядом тебя окинул автор книги, если бы ему рассказала что он слишком масштабно мыслит и ему надо сосредоточиться на ближайших трех годах жизни. И не иметь тебе мозги.

[Spectator]

Сообщение от Xenon

куда инвесторы готовы вложить капитал и ждать отдачи хоть 25 лет,

Ни один инвестор-человек не будет вкладывать все свои деньги куда-то на 25 лет и чего-то там ждать. Это бред.
В такие длительные проекты вкладываются фонды. И они у нас уже есть, их меньше чем в США, и денег у них пока меньше, но они есть. В том же объеме, в котором и стартапы, между прочим. Будет больше новых и реальных проектов - будет больше и фондов.
Их не Путин создаёт. Вот что надо понять. И проекты и фонды создаются В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не правительством. Они тоже частные.
А ты что и с кого трясёшь? Сам не знаешь? Вот именно.

[strangеfruit]

Сообщение от Spectator

20*12 = 240 тысяч, на секундочку. Ты сейчас всерьез хочешь сказать что это необходимый минимум на мужскую одежду для работы?
Естественно я имел в виду траты, включающие питание и коммуналку.
С семьёй не разгуляешься, а вот одному прожить - вполне хватит.


Естественно я не говорю о планах на три года, а о планах на всю жизнь. Если для тебя даже три года - это уже стратегический кошмар, и ты просто хочешь чтобы государство тебе гарантировало что у тебя будет всегда возможность сходу выбрать работу 100К+, то в этом и есть причины твоего недовольства.
Нет НИГДЕ В МИРЕ такого. Советую почитать биографии актёров и музыкантов, американских. Там люди в принципе по другому мыслят. Это кроме бизнеса, если что, а не вместо.
Уже читаешь? Вот читай, и представляй каким бы взглядом тебя окинул автор книги, если бы ему рассказала что он слишком масштабно мыслит и ему надо сосредоточиться на ближайших трех годах жизни. И не иметь тебе мозги.

Из этих 20 ты тратишь 10-12 на еду, 5 на коммуналку. Сколько-то на бытовые нужды. У тебя в месяц остается 3 тысячи, в лучшем случае. И ты выбираешь: на ботинки зимние копить, девушку в кафе позвать, в спортзал или на английский абонемент купить. То есть, ты одновременно в один месяц это не впишешь. Если для тебя это нормальная жизнь, то сочувствую. Нищета и масштабное мышление — вещи не совместимые, сколько книжек не читай.

Я лично ничего не хочу от государства. Главное — пусть не мешает.

[Spectator]

https://ru.wikipedia.org/wiki/BlackRock

BlackRock, Inc., «БлэкРок» — американская международная инвестиционная компания со штаб-квартирой в Нью-Йорке. Одна из крупнейших инвестиционных компаний мира и крупнейшая в мире по размеру активов под управлением[4][5].

Размер активов под управлением по состоянию на конец 2022 года составлял 8,59 трлн долларов (падение с более 10 трлн в начале года)[3][6].

https://stihi.ru/2017/01/16/452
За окошком дождь и град.
Это Путин виноват!
Кошка бросила котят -
Это Путин виноват!
Зайку бросила хозяйка -
Кто виновен, угадай-ка?!
Вот кончается доска
У несчастного бычка,
Наша Таня громко плачет -
Рядом Путин, не иначе!
Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили
Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино,
Наступили вы в говно...
У любого катаклизма
Объяснение одно...
Знает каждый демократ -
Это Путин виноват!

[Xenon]

>В такие длительные проекты вкладываются фонды. И они у нас уже есть, их меньше чем в США, и денег у них пока меньше, но они есть. В том же объеме, в котором и стартапы, между прочим. Будет больше новых и реальных проектов - будет больше и фондов.
Их не Путин создаёт. Вот что надо понять. И проекты и фонды создаются В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не правительством. Они тоже частные.

Приведи примеры таких долгосрочных частных проектов.

[Spectator]

Сообщение от strangеfruit

Из этих 20 ты тратишь 10-12 на еду, 5 на коммуналку. Сколько-то на бытовые нужды. У тебя в месяц остается 3 тысячи, в лучшем случае.

Я не трачу 10-12 тысяч на еду. Ем мясо, овощи и фрукты. Картошку, макароны, все виды круп. В сладком себе определенно не отказываю, если только в ассортименте, но не в количестве. Всегда на обед или ужин первое, на утро творог. Да, без смузи, да, по алкоголю - очень скромно. Нет, я не уверен что копчёная колбаса полезнее куска мяса. По весу сожалею только о недостатке мышечной массы. Единственная диета которую я соблюдаю - почти полный отказ от готовой еды.
При этом лично знаком с человеком, который тратит на еду на порядок меньше меня, причём ты никогда это не скажешь, если увидишь нас рядом. Причём он занимается спортом, и просто очень всерьез задумывается о питании. Столько калорий сколько ему нужно если бессистемно получать, и разоришься и расползешься. А вот как раз ты страдаешь херней, я в этом уверен. И оправдываешь лишний вес недостатком денег на чемоданы вкусной и по настоящему здоровой пищи.
Гадать куда я вообще трачу деньги и сколько в целом их у меня остаётся - тебе не надо тем более. Не очень понимаю как тебе это вообще приходит в голову. Зато определенно догадываюсь - зачем.

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Приведи примеры таких долгосрочных частных проектов.

https://attikarus.ru/#undefined/3
https://sdelanounas.ru/blogs/154914/
Там целый блог. Частных и государственных - примерно 50/50. У автора блога - здоровый максимализм, обозревает заводы и пароходы, по куйне не разменивается. Нигде в другом месте я об этих предприятиях бы не узнал, ни из газет, ни из биржевых сводок. Но они есть, и их много.
И единственная причина по которой это не известно всем и каждому - то что их не строят на границе центрального района с юго-западным. Ну, как и во всех нормальных странах, если что. И в Париже, и в Берлине и в Лондоне на улицах города нет заводских труб, только те же вереницы бутиков и кондитерских магазинов которые так раздражают либерально настроенных личностей.

[strangеfruit]

Сообщение от Spectator

Гадать куда я вообще трачу деньги и сколько в целом их у меня остаётся - тебе не надо тем более. Не очень понимаю как тебе это вообще приходит в голову. Зато определенно догадываюсь - зачем.

Мне похер, на что ты тратишь свои деньги. И уж тем более смешно читать сказки о том, что можно адекватно питаться на 10 тысяч в месяц. Не колбасой и полуфабрикатами, а составить качественный рацион из качественных ингредиентов, по норме БЖУ. В магазины я хожу, цены на продукты вижу. Я написала лишь, что бюджет зп в месяц -- это нищета, когда каждый месяц ты бросаешь жребий, на что тебе потратить деньги в этот раз: нормальную еду, бабу, хобби, обувь или лечение зубов.

[Xenon]

>Я не трачу 10-12 тысяч на еду. Ем мясо, овощи и фрукты. Картошку, макароны, все виды круп. В сладком себе определенно не отказываю, если только в ассортименте, но не в количестве. Всегда на обед или ужин первое, на утро творог.

Есть каждый день на утро творог и мясо с фруктами и тратить меньше 10000 на еду как-то слабо верится.

[HMMF]

Сообщение от ботик

>В такие длительные проекты вкладываются фонды. И они у нас уже есть

и даже "освоили" уже охулиарды из наших карманов. Все, что создается нашей клептократической властью, - все для одной цели - распилить. Результат на выходе нахер никому не нужен.

[strangеfruit]

Сообщение от Xenon

Есть каждый день на утро творог и мясо с фруктами и тратить меньше 10000 на еду как-то слабо верится

Пиздеть -- не мешки ворочать. Мне нужно меньше калорий, чем мужчине, меньше еды, чтобы свои нормы БЖУ закрыть. Я трачу в день 200-300 рублей на 4 приема пищи, питаюсь просто, овощи сезонные, какие-то категории продуктов не употребляю вообще. А тут сказочник с рассказами, что в 10 тыс у него вписываются и мясо, и творог, и фрукты, и сладости.

[HMMF]

Наверно в дзене так было написано. А не верить любой куете в дзене - не быть ботом.

[Romi]

Сообщение от strangеfruit

А тут сказочник с рассказами, что в 10 тыс у него вписываются и мясо, и творог, и фрукты, и сладости.
*

да пездит он, за 10 тыщ еще красную икру можно вписать и пузырь вискаря. Мы с супругой за 15 в месяц от пуза наедаемся, но это без бухлишка.
Хе-хе, сёдня купил на базе в грядке 10 израильских авокадо по 10 рублей шт. В Израиле война, вдруг перестанут поставлять.
А покупать хавчик во Вкусвиле, то 10 на одного в натяг хватит.

[Salt]

Я не понимаю, чего тут все пытаются доказать идиоту, всю жизнь прожившему с мамой и не знающему, что такое самостоятельный бюджет, в котором за всё ты платишь САМ?
Хотя питаться за 10000 в месяц если не ходить в рестики и не покупать вкусняшки типа пива и наггетсов, действительно можно. Вот только нафиг такая жизнь?

[Праведник]

Сообщение от Romi

ну ладно я, троечник с пмм, а со мной работал мужичек, так у него красный диплом физмата. В 90 в скорняки пошел, а потом на стройку. Говорил - в гробу он видел лабораторию и сидячую работу. В этом мы и сошлись.

1. В ВГУ нет физмата уже с 60-х
2. Да знаю и тех, кто в ПАТП еще в 80-е пошел водилой после физфака.
Ибо платят больше.
Это как раз и есть деффект системы.

Однокурсник ушел с 3-го курса. Стал главным в Воронеже по винтам (HDD).
Очень толковый был, но решил, что не надо ему вот все это.

Да если прямо, не думаю, что из меня плохой инженер-микроэлектронщик получился бы, но...

[Romi]

Сообщение от Праведник

В ВГУ нет физмата уже с 60-х

вообще не знаю где он учился. Даже не от него узнал, его однокурсник на обьекте его увидел, очень удивился - как, у тебя ж красный диплом, а ты плитку кладешь.
Так что жизнь разная бывает, у меня вообще 10 профессий и 5 учебных заведений.

[Iozhin]

Сообщение от Праведник

Это как раз и есть деффект системы.

Капитализьм ваше не справедливый.

[Romi]

Сообщение от Праведник

Ибо платят больше.

для меня это не когда не имело главного значения. Интересно или неинтересно и свобода действий, а работать ради бабла, это рабство.

[Schumi]

Сообщение от Romi

да пездит он, за 10 тыщ еще красную икру можно вписать и пузырь вискаря.

Не говори, буханка эрзац-хлеба в день и хорош. Жившие в Бухенвальде не дадут соврать. Лучший лагерь во всей Германии. Тыщщи в две уложиться можно. Еще восемь на икру и вискарь.

Сообщение от Праведник

Ибо платят больше.

Ойти, стройка, геология. Остальные дрочь.

[Гудвин]

Сообщение от Праведник

Да знаю и тех, кто в ПАТП еще в 80-е пошел водилой после физфака.
Ибо платят больше.
Это как раз и есть деффект системы.

Сообщение от Iozhin

Цитата:
Сообщение от Праведник
Это как раз и есть деффект системы.

Капитализьм ваше не справедливый.

Только я посмеялся?