ЛАЗЕРНАЯ КОРРЕКЦИЯ ЗРЕНИЯ

[Чёрный Дембель]

Deutscher, право, не стоит похвал.

Сообщение от Deutscher

когда оптимальней записаться на прием (время года, как быть с работой и пр).

Да когда Вам будет удобно.
Время года значения не имеет; по работе неоднозначно: больняк по этим операциям не выдаётся, а буде какой окулист по м/ж его выдаст, то ФОМС не только не оплатит, а устроит разборку.
Впрочем, больняк и не нужен: четверг для того и сделан оперднём, чтобы в понедельник пациент уже мог приступить к работе, если, конечно, он не работает в помещениях с сильной загазованностью и запылённостью.

[Deutscher]

Еще раз спасибо за разъяснения!
Надеюсь, что мы решимся!
Надоели эти линзы и очки!!!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Deutscher

Еще раз спасибо за разъяснения!

Да не за что.

[Василий Телкин]

Добрый день!

После Ласик в 2007 было примерно 100%.
Сейчас порядка -1 - -1,5.

Ночью - особенно когда глаза после работы устали - стали возникать сильные аберрации.

Особенно ощутимо при вождении.
Очки -0,5 помогают но зрение не становится идеальным.
Попробую -1 еще очки. Но в целом печально...
С линзами вроде такого не было.

Хотелось бы узнать - это в принципе лечится?
И кто еще с таким сталкивался?
Спасибо.

[vagh]

Всем спасибо за ответ ) Сделал операцию, второй день заканчивается. Зрение значительно лучше, но до линз не дотягивает. Подскажите, это окончательное зрение или нужно подождать, пока восстановление произойдет?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Василий Телкин

Особенно ощутимо при вождении.
Очки -0,5 помогают но зрение не становится идеальным.
Попробую -1 еще очки. Но в целом печально...
С линзами вроде такого не было.

Хотелось бы узнать - это в принципе лечится?

Возможна докоррекция.

Сообщение от vagh

второй день заканчивается.

Рано ещё об окончательном результате говорить! Ещё будет консультация через 3 недели после операции; тогда и договоритесь с доктором, нужно ли будет ещё приходить и перспективы в плане докоррекции.

[vagh]

Чёрный Дембель, Спасибо за ответ. В клинике тоже самое сказали, но как-то все равно боязно.

[Василий Телкин]

Чёрный Дембель,
Спасибо за ответ На самом деле возможна так как позволяет моя толщина роговицы.
Но ни один врач (в том числе директора клиник) не рекомендовал пока делать.
Как думаете - пробовать на 100% исправить зрение очками или думать о докоррекции?
Есть ли вероятность сделать зрение докоррекцией еще хуже?
+ есть ли у Вас лично опыт или точные данные об исправлении эффекта Гало докоррекцией?
И кстати что по цене - это дешевле/дороже обычной коррекции? могли бы дать ссылку на пример такой услуги?
Вот такие вопросы - заранее спасибо

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vagh

В клинике тоже самое сказали, но как-то все равно боязно.

С чего вдруг?! В первый-то раз нестрашно было!
Василий Телкин, где делали операцию?

[Василий Телкин]

МНТК Федорова Москва, Тимирязевская метро.
Хирург Кишкин по-моему.
Было -10.
Конечно -1 после -10 это очень хорошо, но хочется водить машину ночью... 70% поездок как ни крути в средней полосе именно на темноту приходятся...

[vagh]

Чёрный Дембель, Боязно за то, что операцию сделал - а результатом пока не очень доволен. Не хочется с таким зрением оставаться навсегда. Сама операция абсолютно безболезненно прошла

[Василий Телкин]

Хорошая иллюстрация к моей проблеме.
Примерно так оно и выглядит.
Причем если глаз "свежий", то конечно получше, если же сосвсем уставший - то ситуация может быть примерно как на картинке.
Страшновато так ездить.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vagh

Боязно за то, что операцию сделал - а результатом пока не очень доволен. Не хочется с таким зрением оставаться навсегда. Сама операция абсолютно безболезненно прошла

Ну, для того и делается докоррекция, чтобы быть полностью удовлетворённым. По ощущениям - то же самое.

Сообщение от Василий Телкин

Было -10.
Конечно -1 после -10 это очень хорошо, но хочется водить машину ночью... 70% поездок как ни крути в средней полосе именно на темноту приходятся...

Докоррекция 1 дптр чаще всего трудности не представляет.
К эффекту гало большинство пациентов обычно привыкают, хотя и не всегда.http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=843
Скорее всего, это именно ваш случай - степень была большая, и хирургу пришлось уменьшать диаметр оптической зоны.
Был аналогичный пациент: http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=838

[Василий Телкин]

Спасибо за ответы.

Не совсем понял - поможет докоррекция устранить именно гало?
Кстати после докоррекции уже все - вероятно это будет крайний лазер в моей жизни - запаса толщины ведь не хватит уже?
Есть ли смысл спешить таким образом?

***

Кстати куда порекомендуете обратиться для докоррекции?
Что нужно спросить - насчет оборудования или врачей?..

***

Насчет сообщений по ссылкам.
Я бы не сказал, что - в моем случае - гало это невинный побочный эффект и что он не мешает. Также как не сказал бы что к нему можно привыкнуть.
Например после дня за компьютером заходишь в кафе ищешь глазами друзей.
Лампочки на потолке и столах и стенах дают такие сильные ореолы, что лица рассмотреть гораздо тяжелее.
Вспомните атропин при диагностике зрения - эффект почти такой же субъективно - вряд ли можно сказать, что помехи зрению после закапывания атропина незначительны.
Я уже про руль не говорю, где надо видеть четко метров на 200 вперед.

Насчет пилокарпина - все врачи у которых был говорили фразу "искуственно сужать зрачок мы вам не рекомендуем".
Не помню как обосновывали, но смысл был по-моему в том что во первых не совсем полезно, а во вторых не факт что поможет.

Что скажете?

Кстати вчера листал интернет, в какой-то табличке (конечно не проверял надежность) указано что 14% опрошенных жаловались на ухудшение ночного зрения после ласик.

Что до меня то у меня и выбора то не было делать/нет, так как очки при -10 будут смотреться ужасно, а линзы я доносил до прорастания сосудов...

В общем очень хочется найти выход, в каком направлении двигаться.
Врачам я из года в год говорю о своей проблеме и из года в год они говорят "все в порядке, так и должно быть, для докоррекции повода нет"
Хотя по идее в их же материальных интересах рекомендовать мне докоррекцию. Странно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Василий Телкин

поможет докоррекция устранить именно гало?

Сообщение от Василий Телкин

Кстати после докоррекции уже все - вероятно это будет крайний лазер в моей жизни - запаса толщины ведь не хватит уже?

Ну, об этом можно говорить более предметно только после обследования - надо смотреть диаметр зоны, диаметр зрачка, толщину роговицы. Если запас толщины роговицы позволит сделать докоррекцию бОльшим диаметром, гало может исчезнуть.

Сообщение от Василий Телкин

Кстати куда порекомендуете обратиться для докоррекции?

Можно - к нам, можно - туда, где вам делали первую операцию.

Сообщение от Василий Телкин

все врачи у которых был говорили фразу "искуственно сужать зрачок мы вам не рекомендуем".
Не помню как обосновывали, но смысл был по-моему в том что во первых не совсем полезно, а во вторых не факт что поможет.

Ну, врачи любят перестраховываться, но попробовать-то можно, тем более, что препарат копеечный, а вреда от него не будет. Может быть индивидуальная непереносимость - такие пациенты жалуются, обычно, на головные боли.

Сообщение от Василий Телкин

вчера листал интернет, в какой-то табличке (конечно не проверял надежность) указано что 14% опрошенных жаловались на ухудшение ночного зрения после ласик.

Что-то многовато. Были такие на моей памяти, но человека 3-4 за 8 лет. Ухудшение обычно связано с расширением зрачка, опять-таки; см. пост про диафрагмирование.

[Василий Телкин]

Вот что пишут в инструкции к каплям.
Интересно насколько это реально.
К тому же аспирину тоже написано полстраницы побочных действий, с другой стороны если пить каждый день хотя бы по таблетке асперина, думаю больше года-двух не проживешь и в желудке образуется дырка
Насколько безобидны капли вот вопрос?

Побочное действие

При местном применении: редко - головная боль; при длительном применении - фолликулярный конъюнктивит, контактный дерматит век, выраженный миоз (1-1.5 мм в диаметре).

Противопоказания

Заболевания глаз и состояния, при которых миоз нежелателен (в т.ч. после хирургического вмешательства на глазу), ирит, иридоциклит, повышенная чувствительность к пилокарпину.

Особые указания

Пилокарпин с осторожностью применять при отслоении сетчатки в анамнезе и у пациентов молодого возраста с миопией высокой степени.

[Василий Телкин]

Могли бы в личку скинуть ссылку на "к Вам" и ссылку на прайс.
Или написать цифрами

К Вам конечно далековато ехать из МСК, хотя возможно и цены могут быть ниже.
Интересно также насчет оборудования - есть подозрение что в МНТК оно старенькое - знаете что-то на эту тему?

По поводу обследования - схожу еще разок.
Но ни один врач мне не говорил того, что Вы пишите к сожалению.
Ни про диаметр ни про что-то еще.
Только говорили что докоррекцию сделать можно но пока не нужно.

[Василий Телкин]

И еще вопрос который меня всю жизнь интересовал.
Никто из врачей не спорит с тем, что зрение - пусть медленно - но продолжает падать даже после ЛАСИК.
Вопрос - в чем причина ухудшения и возможно ли его оставновить?
Я консультировался у массы врачей в том числе непосредственно у уважаемого доктора Коновалова.

Ни один из врачей внятного и точного ответа на вопрос "что делать и как лечить?" не дал

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Василий Телкин

Могли бы в личку скинуть ссылку на "к Вам" и ссылку на прайс.

Без проблем - всё здесь.

Сообщение от Василий Телкин

Интересно также насчет оборудования - есть подозрение что в МНТК оно старенькое - знаете что-то на эту тему?

Не гоняйтесь за новомодными сабжами - зачастую в плане радикального улучшения клинического эффекта они себя не оправдывают, к примеру, superLASIK или фемтосекундный лазер.

Сообщение от Василий Телкин

Никто из врачей не спорит с тем, что зрение - пусть медленно - но продолжает падать даже после ЛАСИК.

Это ОЧЕНЬ нечасто - обычно, если операция была проведена в очень нежном возрасте, лет в 18-20, когда формирование организма не вполне закончилось, но во избежание этого и проводится обследование. Бывают нередко жалобы на некоторое ухудшение зрения у людей, имеющих длительные зрительные нагрузки вблизи, а ныне таких много; это связано с гипертонусом цилиарной мышцы - т.н. "ложная близорукость". Обычно устраняется рационализацией труда и каплями.

Насколько безобидны капли вот вопрос?

Побочное действие

При местном применении: редко - головная боль; при длительном применении - фолликулярный конъюнктивит, контактный дерматит век, выраженный миоз (1-1.5 мм в диаметре).

Противопоказания

Заболевания глаз и состояния, при которых миоз нежелателен (в т.ч. после хирургического вмешательства на глазу), ирит, иридоциклит, повышенная чувствительность к пилокарпину.

Особые указания

Пилокарпин с осторожностью применять при отслоении сетчатки в анамнезе и у пациентов молодого возраста с миопией высокой степени.

Как всегда, фармкомпании перестраховываются. Всё индивидуально.

[Илария]

Чёрный Дембель, доброе время суток!

Скажите, пожалуйста, а в вашем центре планируется в будущем проведение операции фемптосекундным лазером? И чем он отличается от обычного ласика помимо цены?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Илария

И чем он отличается от обычного ласика помимо цены?

Пока отличается только в худшую сторону - больше аберраций высшего порядка. Думаю, в будущем, по мере совершенствования техники, выйдет на равный уровень.

Ну, а пока главная фишка - якобы, чисто энергетическое вмешательство, без механических манипуляций.
Что, впрочем, не вполне соответствует истине - это видно в клипе: http://www.femtoldv.ru/descr.shtml
Флэп приходится буквально отсепаровывать шпателем из-за ткаенвых мостиков, неизбежно остающихся из-за характера воздействия лазера на ткань роговицы; при механическом резе это не требуется.
Табличку ниже окошка просмотра нужно воспринимать как чистый пиар, особенно, если вспомнить, что стоимость механического кератома ~50 килоевро, а фемтосекундного - от 500 и выше.

[Randajad]

Наверняка этот вопрос задавался, но прочитал только около 10 страниц, не нашёл )
Если миопия -1 можно ли делать лазерную коррекцию? Пока учился, носил линзы, иначе с доски не видел ничего, сейчас обхожусь без них, но всё равно хочется видеть всё чётко.

[NataLiaF]

Чёрный Дембель, с дистрофией сетчатки, коагулированной, можно в баню русскую, извините?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Randajad

Если миопия -1 можно ли делать лазерную коррекцию?

Запросто, но тут больше принципом целесообразности нужно руководствоваться: если острота зрения без очков и в очках сильно отличается - можно сделать; если разница невелика - то и не за чем.

Сообщение от NataLiaF

с дистрофией сетчатки, коагулированной, можно в баню русскую, извините?

Без проблем.

[Илария]

Понятно.
А вот по поводу эффекта гало - это одно из осложнений после коррекции, я так понимаю?
В каких случаях возникает это осложнение, является ли это следствием непрофессионально сделанной коррекцией? При сильной близорукости какова вероятность данного осложнения? Как можно избежать такого рода осложнений?
Какие еще могут быть осложнения после операции и какова вероятность их возникновения? При проведении обследования оценивается ли такая вероятность?
Какова должна быть толщина роговицы для данной операции?

[Чёрный Дембель]

Илария, интересно, кто-нибудь читает в теме что-либо, кроме последней страницы?!

Сообщение от Илария

А вот по поводу эффекта гало - это одно из осложнений после коррекции, я так понимаю?

Сообщение от Илария

В каких случаях возникает это осложнение

Это не осложнение; это побочный эффект.

Сообщение от Илария

является ли это следствием непрофессионально сделанной коррекцией?

Не является.

Сообщение от Илария

При сильной близорукости какова вероятность данного осложнения?

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=843

Сообщение от Илария

Как можно избежать такого рода осложнений?

Делать большую оптическую зону, что не всегда возможно - см. выше.

Сообщение от Илария

Какие еще могут быть осложнения после операции и какова вероятность их возникновения?

Вероятность неисправимых последствий близка к нулю.

Сообщение от Илария

При проведении обследования оценивается ли такая вероятность?

Естественно.

Сообщение от Илария

Какова должна быть толщина роговицы для данной операции?

Имеет значение не абсолютная толщина, а соотношение толщины к степени аметропии. Всё индивидуально.

[Илария]

Спасибо за ответы!
К сожалению, с маленьким ребенком я не имею возможности прочитать всю тему, поэтому пробежалась по страничкам и все. Но данная тема для меня скоро станет очень актуальной, вот и хочелось бы выяснить некоторые вопросы.
Почему то многие врачи-офтальмологи не рекомендуют делать корр-ию (за исключением острых жизненных ситуаций), ссылаясь на появление различных побочных эффектов после нее, которые очень сложно исправить. А исходя из ваших постов в этой теме операция практически не рискованная. Вот и затрудняюсь пока принять решение делать ее или нет?
И еще интересует вопрос: как у людей, перенесших корр-ию, решается проблема возврастной дальнозоркости, возникают ли сложности при подборе очков (линз)? И вообще какие могут быть проблемы в этом случае?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Илария

Почему то многие врачи-офтальмологи не рекомендуют делать корр-ию (за исключением острых жизненных ситуаций), ссылаясь на появление различных побочных эффектов после нее, которые очень сложно исправить.

Тому множество причин, и главная из них - профессиональный консерватизм, который в одних случаях - уместен, в других - является сущим анахронизмом.
К новым методикам можно и нужно относиться настороженно, но LASIK делается в мире с 1989, а в России - с 1993 года, так что, и опыт накоплен богатый, и длительные сроки наблюдения позволяют делать обнадёживающие выводы.

Сообщение от Илария

как у людей, перенесших корр-ию, решается проблема возврастной дальнозоркости

Пресбиопии никакой LASIK не отменит, но варианты есть:
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=3095586&postcount=95

[rusergina]

Чёрный Дембель, шесть лет назад сделала Лазик в Тамбовской клинике. Убирали миопия -9 в два этапа. Вообще сначала сделала укрепление сетчатки, через день сам Лазик. Потом через месяц проходила проверку и докорректировали (осталась миопия в -1) Вообще перед операцией так и говорили, что придется два раза делать ибо минус большой. Все эти года жила припеваюче, ничего не беспокоило, периодически капала Офтагель. В прошлом году в ноябре родила сама (перед родами ездила в Тамбов проверялась и консультировалась насчет естественных родов-разрешили самой рожать). Пару месяцев назад стали сильно уставать глаза и сохнуть. На днях сходила на проверку в Европу-Оптику, на аппарате выдалась миопия -1,75 на оба глаза. В стеклах на -1 отлично вижу все строчки. Вопрос вот в чем, возможно зрение ухудшилось из-за родов? Или может на гормональном фоне такое бывает? До сих пор еще кормлю ребенка. В Европе сказали, что повторно операцию нельзя делать, да и как вообще тогда сделали второй раз (когда убирали -1). Конечно, хотелось бы сделать Лазик, если такое возможно повторно...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от rusergina

на аппарате выдалась миопия -1,75 на оба глаза. В стеклах на -1 отлично вижу все строчки. Вопрос вот в чем, возможно зрение ухудшилось из-за родов? Или может на гормональном фоне такое бывает?

Скорее всего, повышенный тонус аккомодации (см. выше). По-грамотному, измерять рефракцию для устранения этого излишнего тонуса нужно при циклоплегии (на широкий зрачок), тогда будет точный результат. В дальнейшем повышенный тонус можно устранить соблюдением гигиены зрительных нагрузок и каплями.

Сообщение от rusergina

В Европе сказали, что повторно операцию нельзя делать, да и как вообще тогда сделали второй раз (когда убирали -1). Конечно, хотелось бы сделать Лазик, если такое возможно повторно...

Если гипертонус уйдёт после вышеперечисленных мероприятий, то и докоррекция не понадобится.