Достижения СССPvsРФ Россия и т.д.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

че ты как маленький, сам прекрасно все понимаешь, не было тогда общества перепотребления

скажи мне пожалусто как это оправдывает воровство у государства?
Я тебя прямо спрашиваю - почему люди вообще считали допустимым воровать, а ты мне про общины какие то про потребление..
Все ноги нынешних проблем то растут именно оттуда.. если можно воровать у государства более того ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ то почему нельзя своровать САМО ГОСУДАРСТВО?
Вот ты мне тут Сталина зачем то приплел - простой тебе вопрос, при Сталине разве можно было воровать у государства?

[CLUBEN]

Сообщение от Sandy

Вот ты мне тут Сталина зачем то приплел - простой тебе вопрос, при Сталине разве можно было воровать у государства?

еще как.
хватит уже воспринимать как АКСИОМУ утверждение,что будто бы воровства и коррупции не было при сталине.
там был такой вначале Наркомат, а потом Министерство Государственного Контроля-аналог нашей счетной палаты,возглавляемое тов.Мехлисом.

Так, в сентябре 1946 г. он доложил Л. П. Берии о злоупотреблении служебным положением заместителями министра трудовых ресурсов СССР П. Г. Москатовым и Г. И. Зеленко, которые израсходовали на строительство собственных дач более 80 тыс. рублей государсвенных средств и использовали бесплатный труд учащихся ремесленных училищ.
Строительство персональных дач было слабостью и некоторых руководителей Министерства Вооружённых Сил. Л. З. Мехлис сделал представление начальнику Тыла Красной Армии генералу армии А. В. Хрулёву относительно выявленных госконтролёрами зорупотреблений контр-адмирала И. Д. Папанина (размер госсредств, израсходованных на его загородный дом, составил около 250 тыс. рублей, не считая стоимость перевозки стройматериалов и рабочей силы) и маршала войск связи И. Т. Пересыпкина (более 330 тыс. рублей).
В Министерстве строительства топливных предприятий СССР с одобрения министра А. Н. Задемирко его заместитель Т. Т. Литвинов разрешил израсходовать на оборудование кабинетов для руководства более 1 млн. рублей.
Министр угольной промышленности западных районов СССР Д. Г. Оника проигнорировал постановление СНК СССР от 2 января 1945 г., запрещавшее расходовать государственные средства на устройство банкетов. Проведение с его участием совещания с передовиками производства Донбасса в мае 1946 г. сопровождалось угощениями за счёт угольных комбинатов на сумму более 350 тыс. рублей.
11 января 1947 г. Л. З. Мехлис доложил И. В. Сталину о расточительстве, допущенном сразу в двух союзных министерствах - пищевой промышленности и транспортного машиностроения. В первом из них министр В. П. Зотов разрешил содержать в системе Главсахара конюшню, что за неполные два года обошлось бюджету в 754 тыс. рублей. Не отличался рачительностью и министр транспортного машиностроения СССР В. А. Малышев. Как установили госконтролёры, он охотно давал разрешения на устройство банкетов со спиртным. Затраченные за полгода на эти цели госсредства только за полгода составили более 1,8 мл. рублей.
Совет Министров СССР и его председатель реагировали на сигналы Л. З. Мехлиса. Строгий выговор от Бюро Совмина получили А. Н. Задемидко и П. Г. Москатов, выговор - Д. Г. Оника. Были отстранены от должности Г. И. Зеленко и Т. Т. Литвинов. На любителей развлечений за госсчёт были произведены денежные начёты.
Но... бросается в глаза двойной стандарт, с которым руководство страны подходило к оценке противоправных действий представителей управленческой элиты, с одной стороны, и рядовых граждан, с другой. По существу реакция главы правительства, его заместителей, министра госконтроля на факты коррупции и казнокрадства в высших эшелонах была вялой. взято "Из-за спины вождя. Политическая и военная деятельность Л. З. Мехлиса" (Издание 2-е, исправленное. М.: "Компания Ритм Эстэйт". 2003).
что расстреляли кого то?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Я тебя прямо спрашиваю - почему люди вообще считали допустимым воровать,

Ужо обьяснял нарушена была граница, государственного и частного, путем непоследовательной политики, погугли что при первых реформах Косыгина произошло( вот там весь корень бед, по сути он в социальном обществе узаконил корумпированую бюрократию).
При Сталине колхоз и все общественное, но плавно с разяснительными целями, при Хрущеве все забрали, и не дали из кассы, что будут делать и как относится?

Сообщение от Sandy

Все ноги нынешних проблем то растут именно оттуда.. если можно воровать у государства более того ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ

Нет не так, начали узоконивать его при Горбачеве .

Сообщение от Sandy

Вот ты мне тут Сталина зачем то приплел - простой тебе вопрос, при Сталине разве можно было воровать у государства?

Нет, но Сталин четко представлял что нужно народу, и по возможности давал, было некоторое распределение , а потом взяли и отрезали резко.
Кстати заметь про него анекдоты сильно не сочиняли, даже после, так в виде отдельных эпизодов.

[CLUBEN]

но тов.мехлис не унимался-все разыскивал расхитителей госсобственности при сталине.
итог плачевен для тов.Мехлиса-он нашел коррупцию в серьезных масштабах в Азербайджане в 1948 году.И что Сталин? Сталин-убрал Мехлиса,а то слишком ретиво взялся выявить расхититилей госсобственности.
Это только Ванька и Манька могли быть посажены за три колоска.Товарищ Сталин своих коррупционеров не сдавал.
гуляет по свету легенда: чиновники при Сталине воровали меньше и брали взяток не так много, потому что их за это расстреливали.Вот ответ тов. Сталина на Азербайджанское дело-Пусть воруют - они свои, им можно.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

При Сталине колхоз и все общественное

ага.. то то закон о трех колосках приняли... Общественное то оно общественное но за то что ты на общественное поле залез за общественой кукурузой тебя на 10 лет.

Сообщение от vinhester

начали узоконивать его при Горбачеве .

Отнюдь.. воровать начали гораздо раньше. К примеру при Брежневе запросто ходили воровать колхозники общественную кукурузу и общественный же горох...

Сообщение от CLUBEN

гуляет по свету легенда: чиновники при Сталине воровали меньше и брали взяток не так много, потому что их за это расстреливали.Вот ответ тов. Сталина на Азербайджанское дело-Пусть воруют - они свои, им можно.

Ну правильно, а глядя на них и простой народ подался в воры общественной собственности.

[CLUBEN]

Сообщение от Sandy

Ну правильно, а глядя на них и простой народ подался в воры общественной собственности.

смотрим далее.
мае-июне 1948 года проведенная в Башкирии сотрудниками Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б) проверка показала, что «ряд работников Верховного суда Башкирии и зам. председателя Верховного суда злоупотребляли служебным положением, брали взятки и за это освобождали от наказания уголовных преступников, вместе пьянствовали с осужденными и привлеченными к уголовной ответственности. В эту преступную деятельность были втянуты и технические работники Верховного суда, которые предоставляли свои квартиры для встреч этих работников с преступным элементом и пьянок». А в августе 1948 года, решением Политбюро были отстранены от работы семь членов Верховного суда СССР, включая председателя высшего судебного органа страны Ивана Голякова и его зама Василия Ульриха. Одной из причин послужили факты злоупотреблений служебным положением некоторыми членами Верховного суда СССР и работниками его аппарата, которые за взятки снижали меры наказания и освобождали преступников. В судебной и правоохранительной системе главными посредниками в передаче взяток от подсудимых были адвокаты.
В 1948\49гг в СССР прошли три закрытых судебных процесса по коррупции. Из доклада прокурора СССР Григория Сафонова руководству страны следовало, что вся советская судебная система снизу доверху поражена коррупцией[28]: «Докладываю, что за последнее время Прокуратурой СССР вскрыты многочисленные факты взяточничества, злоупотреблений, сращивания с преступными элементами и вынесения неправосудных приговоров и решений в судебных органах Москвы, Киева, Краснодара и Уфы. Расследованием установлено, что эти преступления совершались в различных звеньях судебной системы, а именно в народных судах, Московском городском суде, Киевском областном суде, Краснодарском краевом суде, Верховном суде РСФСР и, наконец, в Верховном суде СССР… Хотя следствие по этим делам еще далеко не закончено, однако только по Москве арестовано 111 человек, в том числе: судебных работников — 28, адвокатов — 8, юрисконсультов — 5 и прочих — 70 … По делу Мосгорсуда арестована группа бывших членов Мосгорсуда, а именно: Гуторкина, Обухов, Праушкина и Чурсина, которая в течение последних двух лет являлась членом Верховного суда СССР, а также народные судьи Короткая, Бурмистрова и Александрова. Кроме того, арестован бывший председатель Московского городского суда Васнев. Как установлено следствием, все эти лица систематически, на протяжении нескольких лет, получали взятки по судебным делам, а также совершали всякого рода злоупотребления, причем были связаны между собой в своей преступной деятельности. … В Верховном суде РСФСР также вскрыты факты взяточничества и других злоупотреблений. Следствием установлено, что этим преступлениям способствовала нездоровая обстановка семейственности, существовавшая в аппарате Верхсуда»."

[vinhester]

Смешались в кучу кони люди, курим здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B8%D0%BA%D0%B0

Теневая экономика (скрытая экономика) — экономическая деятельность, скрываемая от общества и государства, находящаяся вне государственного контроля и учёта. Является ненаблюдаемой, неформальной частью экономики, но не охватывает её всю, так как в неё не могут быть включены виды деятельности, не скрываемые специально от общества и государства, например домашняя или общинная экономики. Также включает в себя нелегальные, криминальные виды экономики, но не ограничивается ими.

Теперь так

В нелегальную экономику входят:
перераспределительная деятельность маргинальных преступных групп: с применением насилия или покушением на частную собственность (воровство, бандитизм, рэкет);
преступления против власти или общества (коррупция, контрабанда, фальшивомонетничество);

незаконная производственная деятельность (наркобизнес, производство поддельной и контрафактной продукции);
традиционно нелегальная (для частных лиц) деятельность: торговая (продажа оружия, бутлегерство, работорговля);
оказание услуг (проституция, незаконные азартные игры).

Вопрос перечислите, виды которые существовали при Сталине ?

И так

Серьезной проблемой стал теневой товарооборот в позднем СССР, составляя в 1986 году 10 млрд. рублей.[

При Сталине по отношению можно принять всего 3%


Где это при Сталине ?

Вижу один пункт.

Среди нелегальных, но прибыльных видов деятельности есть такие, как
кражи, грабёж, разбой;
коррупция — нарушение должностных полномочий в корыстных целях;
отмывание денег — придание незаконно полученным средствам видимости легальности, в том числе посредством «обналички»;
контрабанда — нарушение таможенных норм;
браконьерство — нарушение правил охоты, рыбной ловли и рубки леса;
производство поддельной (контрафактной) или не учитываемой в отчётах продукции;
«теневая наука» — разработка новых синтетических наркотиков, программ для взлома банковских систем и информационного мошенничества[44]
найм нелегальных мигрантов

Среди видов деятельности, которые часто запрещаются, есть такие, как
рейдерство
азартные игры
проституция, распространение порнографии
некоторые медицинские услуги (аборт, эвтаназия)
распространение психоактивных веществ[45]
и другие,

[CLUBEN]

некоторые медицинские услуги (аборт, эвтаназия)-были при Сталине.(особенно после знаменитого указа количество подпольных абортов возросло)
проституция-была до войны не знаю,после была.
браконьерство-сам как думаешь?
азартные игры-притонам Сталин не помеха.
наркомания-а куда она особенно в среднеазиатских республиках делась? или при виде усача обоссалась и растворилась?
производство поддельной (контрафактной) или не учитываемой в отчётах продукции-почитай архивы особенно по экономике Гулага-там увидишь сколько нелегальщины было.

[vinhester]

Смешно все это даже опровергать, все перечисленое имело место как эпизоды, нигде в массовое не переходило, уж сколько копали в эту сторону , а так особой корупций там не нашли...

Вот интересный график.

[vinhester]

В конечном итоге по схеме Сталина должно было все переродится так

1. Исчезли колхозы и вся схема товарного обращения. Почему? - Потому что путём постепенных переходов удалось поднять колхозную собственность до уровня общенародной. И вся схема обращения упростилась и стала походить на схему обращения в государственном (общенародном) секторе социалистического хозяйства (смотри рисунок .
2. Исчезло государство в лице Советов. Почему? - Потому что государство (включая диктатуру пролетариата) всегда было в первую очередь органом принуждения членов общества, но при Коммунизме отпадает сама потребность принуждать кого-либо к чему-либо. И вот почему:
* С исчезновением враждебного (империалистического) окружения исчезает надобность принуждать врага к мирному сосуществованию.
* С исчезновением классов (с их различными материальными интересами) исчезает необходимость принуждения одного класса другим.
* Поскольку в процессе построения Коммунизма изменяется общественное сознание, и труд перестаёт быть только средством для сохранения жизни, для получения материальных благ, а становится сам первой потребностью жизни каждого члена общества, то исчезает надобность принуждать кого-либо трудиться на благо общества.
3. Вместе с государством исчезли государственные органы управления производством и распределением предметов потребления. Почему? - Потому что:
* Вся схема производства и распределения настолько упростилась, что управление может быть автоматизировано и не потребует присутствия профессиональных чиновников.
* В системе управления будут работать, сменяясь, те члены общества, которые найдут потребность в таком труде, которые увидят в нём ту творческую составляющую, что принесёт им удовлетворение таким трудом.
4. Исчезла зарплата, а вместе с ней исчезла такая система распределения предметов потребления как Госторговля. Почему? – Потому что в процессе построения Коммунизма вместе с всесторонним развитием каждого члена общества производительные силы вырастут настолько, что удовлетворят материальные потребности каждого члена общества в полном объёме (то есть в объеме, оптимальном для поддержания и продолжения жизни). Следовательно, отпадёт необходимость распределять предметы потребления по вкладу работников в общественное производство (а заработная плата и Госторговля была элементами именно такого распределения). И тогда социалистический принцип производства и распределения «От каждого по способностям, каждому по труду» будет заменён коммунистическим: «От каждого по способностям, каждому по потребностям».

Вторые предварительные выводы.

1. Сталинская программа коммунистического строительства действительно обеспечивала переход к коммунистическому способу производства.
2. Следовательно, Коммунизм вовсе не является утопией, как сегодня заявляют «теоретики» КПРФ и других «левых» партий.
3. Не было никаких объективных причин для отказа от воплощения в жизнь этой сталинской программы.

Однако после смерти И.В. Сталина эта программа перехода к Коммунизму не только была свёрнута, но и началась ползучая контрреволюция, приведшая к поражению Социализма в СССР.

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Смешно все это даже опровергать, все перечисленое имело место как эпизоды, нигде в массовое не переходило, уж сколько копали в эту сторону , а так особой корупций там не нашли...

Сообщение от CLUBEN

В 1948\49гг в СССР прошли три закрытых судебных процесса по коррупции. Из доклада прокурора СССР Григория Сафонова руководству страны следовало, что вся советская судебная система снизу доверху поражена коррупцией

это то же эпизод наверное.
Именно при Сталине после Азербаджанского дела 1948 года-была введена так называемая партийная защита для коррупционеров,расхитителей собственности итд. А именно-после выявления факта коррупции вопрос о привлечении к уголовной ответственности данных высокопоставленных функционеров решался на Совмине,а в некоторых случаях на Политбюро. Все эти доблестные органы ничего сделать не могли,прежде чем не дадут добро из партийного олимпа. А там не всегда даже лично великий усач мог решать в одиночку. Имея на руках действительно неопровержимые факты например против руководителя АССР в 1948 году Сталин его даже к взысканию не привлек,не говоря уже об уголовной ответственности,хер с прибором положил на Сталина товарищ Багиров.

[vinhester]

Гм.... Багиров...

Коррупция в Политбюро: Дело «красного узбека»

Литературные опыты Раззакова на ниве написания биографий знаменитых людей многими "ведами" (высоцковедами, пугачеваведами, михалкововедами, макаревичеведами и т. д.) воспринимаются критически. Некоторые критики называют их "антиЖЗЛ", а высоцковеды даже изобрели термин "раззаковщина" - как пример предвзятого подхода к творчеству их кумира.

Многие критики Раззакова называют его "желтым" журналистом, любителем "жареных" фактов. Эти определения верны, но только лишь отчасти. В произведениях Раззакова действительно главный упор делается на сенсационной подаче материала, на смаковании фактов, которые принято относить к "желтым". Однако не стоит забывать, что Раззаков - историк. Поэтому в последние годы в его книгах сенсационная тема является поводом к тому, чтобы взглянуть на проблему шире и всерьез поразмышлять о том, как разного рода сенсации управляют нашим миром. Как кумиры миллионов (будь то Алла Пугачева, Андрей Макаревич и т. д.) ловко манипулируют не только своими поклонниками (по выражению Раззакова - "телятами"), но и другими гражданами, превращая их в доверчивое и послушное стадо.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B2%D0%B8%D1%87

Вообщем заказная желтизна..)

1948 год , три года назад война кончилась, какие там корупционеры с мильенами, еще во фронтовом режими работало все, вот Одесса показательна..))

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Вообщем заказная желтизна..)

чья?
неужели товарища мехлиса?
а вот интересно при коммунизме bляди бесплатно давать должны были?

[vinhester]

CLUBEN, Какие там корупционеры, ну че серьезно...
Там нахрен после войны начальство на цыпочках ходило, половину фронтовиков еще с синдромом войны в голове...
У Бабки одной знакомой помню расказ, муж в званий майора так, не мог решить там вопрос с выделением квартиры в парткоме, так нервы отработали и он чуть секретаря парткома не угрохал из писоля, еле успели выхватить...))
Таких историй мульен...

На тот послевоенный период времени , чуство справидливости как никогда в народе четко работало.

[Recluse]

Сообщение от Wally

В самом начале 1988 года я купил новую (из магазина) шестерку (с троечным движком) по официальной гос.цене [ну, поперло]

Официальная цена на нее была - 6100 рублей.

В то же самое время официальный курс доллара был 0.6, т.е. за один доллар 60 коп.
Итого эта вот новая шестера офицально обошлась мне в ~USA$10000. В первые дни года 1988, или значит в конце 1987 (цены не менялись)

Тогда 1 доллар = 0,6 рубля
Сейчас 1 доллар = 30 рублей
Получается тогда зарплата:
120 рублей = 200 долларов
180 рублей = 300 долларов
240 рублей = 400 долларов
И сейчас зарплата:
6000 рублей = 200 долларов
9000 рублей = 300 долларов
12000 рублей = 400 долларов
Даже не учитывая падение доллара там и потерю социальных и профсоюзных «ништяков» здесь, где развитие страны?

[superoldman]

[QUOTEхватит уже воспринимать как АКСИОМУ утверждение,что будто бы воровства и коррупции не было при сталине.
[/QUOTE]
Было дело, воровали конечно, но сравните масштабы нонешние и тогдашние

[Wally]

Сообщение от Петер

Общаясь с вами у меня все больше крепнет уверенность, что лицемерите Вы сегодня. Ибо в святости, пожалуй, превзошли маленького Вовочку.

Отнюдь, во 2м классе я был шпана еще та.
Даже приводы в милицию были. К счастью, учился очень хорошо, потому учителя на шалость глаза несколько закрывали.
Но вот "лениниана" меня совсем не интересовала. А в школе не очень с этим по мозгам ездили, к счастью. Ну там, звездочки, дежурства и т.д. Но не вдалбливание сусальной информации об отце-основателе.
Мы росли в городе 3х революций, так сказать, так что все декорации были естественными. Вместо чтения умильных книжек нас водили по музеям-квартирам. Это было. Но там все же все натуральное - вещи, окружение. Мы и сами жили в таких же условиях, часто и хуже. Посему никакого особого пиетета это не вызывало.
Меня это всегда более интересовало с исторически-краеведческой стороны - как это было здесь в "ранешние" времена.
В том же возрасте, в конце первого класса, меня еще и в мавзолей сводили.

И так это было через всю школу. Да, по ленинским музеям я походил изрядно (да и сейчас захожу, если подворачиваются). Но это более и более делало Ильича обычным человеком, средним, не особо примечательным. Соответвенно и отношение к памятникам-статуям выработалось как к мебели, ну стоит и стоит. Ибо было их у нас с явным переизбытком. Только в моей округе, где я провел детство-юность наверное штук 10-15.

А так, наверное, я из здесь присутствующих посетил более всех музеев Ленина. Вот постараюсь перечислить как я их вспоминаю по времени посещения:

Последняя конспиративная квартира-музей Ленина на Сердобольской д.2
Музей- шалаш Ленина в Разливе
Музей - сарай Ленина в Сестрорецке
Дом-музей на Болотной улице, где проходило совещание ЦК РКП(б), принявшее курс на вооруженное восстание (этот был у друга под окнами)
Паровоз-музей Ленина на Финляндском вокзале
Дом-музей Ленина в Ильичево.
Мемориальная квартира в Удельном.
Музей Ленина в Мраморном Дворце, где у входа стоял броневик "Враг Капитала" (тот самый, с котого сабж выступал)
Дом-музей Ленина в Казани.
Мемориальная камера Ленина в тюрьме-музее в Петропавловской крепости.
Мемориальная квартира-музей Ленина в Выборге.
Музей Ленина в особняке Кшесинской (откуда он с балкона выступал перед революционным народом)
Музей Ленина (и мемориальная жилая квартира его) в Смольном.
Мемориальная квартира-музей Ленина на улице Ленина (бывшей Широкой)
Музей Ленина и Апрельских тезисов в Таврическом Дворце.
Музей Ленина, в составе 2х (!) жилых мемориальных домов в Шушенском.
Небольшой музей Ленина, посвященный прибытию Ленина в революционную Россию в мемориальном зале на Финляндском вокзале, что на станции метро Площадь Ленина, Ленинградского, ордена Ленина, метрополитена имени Ленина.
Музей Ленина в Кремле (и мемориальная квартира)
Музей Ленина у Красной Площади (успел до закрытия )
Мемориальный Музей Ленина в Тампере (Финляндия).
Мемориальная квартира Ленина в Цюрихе.
Мемориальный стол Ленина в Британской библиотеке.

Ну еще и море всяких памятных мест, просто отмеченных досками.

Не был в Горках и в Ульяновске. это из таких явных ленинских мест.

[RUR]

Сообщение от Sierra_

К стенке.

К стенке давно уже не ставят, даже за дезертирство

Сообщение от Sandy

а кто его спросит то или ты думаешь когда война начнется то исключительно добровольцев набирать будут? Другой вопрос если это не война а что то типа Осетии или Чечни. Вот лично я добровольно туда хер поехал бы воевать.

Никто не спросит) Вопрос был вот к чему. Когда человек идёт воевать за что-то, он должен знать за что он воюет. Не берём во внимание профессионалов вроде иностранного легиона, им всё равно кого убивать, это их профессия. У обычного гражданина должна быть мощная моральная подоплёка к этому-боевой дух, ведь он рискует своей жизнью, иначе он воевать не будет или станет пушечным мясом, толку никакого, даже в том случае когда он обучен военному делу. Идеология существует для этого, в том числе.

Сообщение от Wally

Но воевать, случись чего пойдем не за конкретную березу или дуб, а именно за Русский мир, русскую цивилизацию, если ей будет угроза существованию. А если вот угрозы ей не быдет, то за просто так воевать накто не пойдет.

Хорошо, тогда объясните поподробней, что такое русский мир и как этот мир всех объединит.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Вопрос был вот к чему. Когда человек идёт воевать за что-то, он должен знать за что он воюет.

Скажем так - каждый воюет ЗА СВОЕ.. Кто то за березку а кто то чтоб не расстреляли как дезертира.. Идеология это конешно клево но одной идеологией сыт не будешь.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Идеология это конешно клево но одной идеологией сыт не будешь.

Сыт не будешь и голодным воевать за берёзки не пойдёшь.)

[Sierra_]

Сообщение от RUR

К стенке давно уже не ставят, даже за дезертирство ...

Спасибо, что просветили. Как бывший военный дознаватель роты сбора дезертиров, я в курсе практики военных судов по применению статей 337-338 УК РФ (правда, 10-12-летней давности). Непонятна Ваша уверенность в применении этих норм в условиях военного времени...

[RUR]

Сообщение от Sierra_

Спасибо, что просветили. Как бывший военный дознаватель роты сбора дезертиров, я в курсе практики военных судов по применению статей 337-338 УК РФ (правда, 10-12-летней давности).

Вот и расскажите, кого расстреляли за то время когда Вы были дознавателем.

[Sierra_]

RUR, не надо выдёргивать слова из контекста. Читаем дальше:

Сообщение от Sierra_

...Непонятна Ваша уверенность в применении этих норм в условиях военного времени...

[RUR]

Сообщение от Sierra_

RUR, не надо выдёргивать слова из контекста. Читаем дальше: Цитата: Сообщение от Sierra_ ...Непонятна Ваша уверенность в применении этих норм в условиях военного времени...

Не писал про условия военного времени, поэтому выдернул слова из контекста.

Читайте господин дознаватель.

Сообщение от RUR

К стенке давно уже не ставят, даже за дезертирство

Смысл дискуссии последних страниц Вы не поняли.

Читайте далее

Сообщение от Sierra_

Цитата: Сообщение от RUR ...Ну а если кто-то задастся вопросом, что это не на мою Родину напали, то как с ним быть? К стенке.

За то что он задастся вопросом, к стенке? Теперь ответьте на мой вопрос если несложно.

Из тех кто Родину продал, в том числе дезертиров, за последние 10лет, расстреляли кого-нибудь или нет?

[Vadag]

Сообщение от Salt

Это ваше субъективное мнение (про "говно"), основанное к тому же на словах малознакомого вам человека, как я понял.

Нет. Попробуй углубиться в вопрос посильнее. В СССР единственная федеральная трасса за Уралом, которая была полностью заасфальтирована, была "Владивосток - Хабаровск" длиной в 750 км. Остальные были заасфальтированы в лучшем случае на треть. А некоторые были вообще, кагбе это помягче сказать... Ну, вот, например, М56 Сковородино (стык с М58) - Якутск - Магадан. Там из 2300 км асфальт в лучшем случае на 250, а на многих участках покрытия вообще нет. Никакого. Даже щебеночного. Вот такая она, федеральная трасса "совок style".

Сообщение от Salt

Хорошо, ещё 1 объява.

110 тысяч км за 21 год? И, ЕМНИП, первые 10-ки шли с карбюраторным движком, а там инжектор.

[Sierra_]

Сообщение от RUR

Не писал про условия военного времени, поэтому выдернул слова из контекста...

Да, действительно. Но разве

Сообщение от RUR

... Ну а если кто-то задастся вопросом, что это не на мою Родину напали...

внешняя агрессия, угрожающая государственному суверинитету не подразумевает этого? Или Вы имели в виду нападение на Россию Молдовы с частичной оккупацией территории Украины, необходимой для сосредоточения группировки войск агрессора?

Сообщение от RUR

...За то что он задастся вопросом, к стенке?...

Это смотря как задаться. Если вслух и в боевой обстановке - то легко.

Сообщение от RUR

...Теперь ответьте на мой вопрос если несложно.

Из тех кто Родину продал, в том числе дезертиров, за последние 10лет, расстреляли кого-нибудь или нет?...

Нет, не сложно. Отвечаю - никого. А теперь и Вы ответьте (если тоже не сложно) - когда за последние 10 лет наша страна подвергалась той самой внешней агрессии, угрожающей суверенитету?

Сообщение от RUR

...Смысл дискуссии последних страниц Вы не поняли...

Понял. И перед словами "к стенке" в начале дискуссии смайлик шутливый поставил. Но как водится здесь, слово за слово...

[Материалист]

Sierra_,

А Вы сами не желаете позаниматься созидательным трудом в тех же условиях? Пахать практически за еду при отсутствии пенсии? А то всем зарплату подавай от полтинника и пенсию от десятки...

Я хочу заниматься созидательным трудом. Не всем это доступно. Некоторым приходится вместо труда резать друг другу глотки в межконфессиональных и межнациональных войнах.

Если придется выбирать между тяжелой работой и войноя, я выбираю работу. А те кто думает что такого выбора перед ними нет прозябают в банановых огрызках негогда благополучных государств.

Sandy ,

претензия то была - что мол НЕ ПУЩАЮТ ВСЕХ валки праваславныи! А в пионеры мол всех пускали! пионерия лучше!

Поймаю за язык, доставлю себе удовольствие.

В пионеры не пускали, а принудительно принимали. Примерно так же как принудительно ведут в школу.

Потешил тебя словом "принудительно"? На здоровье. Теперь слова для мозгов.

Принудительно детей отправляют в школу, что бы дети были грамотными. Принудительно потому что дети существа неразумные и взрослые должны за них решать что им лучше, а что хуже. Школа - это социальный институт. Это инструмент общества созданый для его, общества интеллектуального совершенствования.

Как, для начала не слишком заковыристо?

Поехали дальше. Кроме того что бы учить детей наукам, их детей нужно делать людьми. Т.е. полноценными членами социума. Привить новым членам общества понятия "хорошо" и "плохо", "порядочно", "аморально" и т.д. Для этой задачи обществу так же нужны институты.

В СССР таким инструментом была пионерская организация. Назначение ее не коммунизм "некий" строить, а воспитывать порядочного, честного члена общества. Именно поэтому в пионеров "загоняли" (обрати внимание, в комсомол и партию никто не гнал). Пионерская организация это инструмент социального совершествования советского общества.

Понятно теперь почему в пионеры нужно было загонять?

А вот ответь теперь себе, не объяснят ли исчезновение этого института в современной Росии рост преступности среди детей, наркомании, венерических болезней и падение авторитета семьи?

Новые дети выросли, а жениться не хотят, не рожают детишек, вместо спорта и искуства, вместо турпоходов и самодеятельности бандитствуют, колятся да "занимаются любовью". Тенденция однако.

А кто поправит эту ситуацию? Неужто неженатый, бездетный патриарх церкви у которой бог, будучи человеком так же не женился, не родил детишек и более того, принял первым в рай бандита ничего человеческого не показавшего за всю свою жизнь?

Вот смотри китайци, после побоища на площади Тяньняньмынь они ввели обязательную военную годовую подготовку в вузах. Конечно не воевать они собирались, просто они создали в своем обществе массовый социальный институт повышающий уровень социальной ответсвенности и коллективизма.

Результат налицо.

А ты, я вижу думаешь случись что в Европу смыться, когда даги или чечены придут с тобой разбираться насчет их понимания кто и как должен проводить "национально-религиозную зарницу".

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Новые дети выросли, а жениться не хотят, не рожают детишек, вместо спорта и искуства, вместо турпоходов и самодеятельности бандитствуют, колятся за "занимаются любовью".

Вырос, женился, есть ребенок. Подумываем о втором. Имеется первый взрослый спортивный разряд, во время студенчества участвовал в самодеятельности. В пионерах и октябрятах никогда не состоял. ЧЯДНТ???

[Материалист]

Sandy,

а в чем суть вопроса то? Если враг нападет пойду ли я воевать за страну? Конешно пойду. Только воевать я буду именно за ТЕ березки которые у меня на Родине растут

Была такая страна Югославия. Росли там березки под стенами монастырей в исторической сербской области Косово. Росли-росли, но тут какому то идиоту вдруг пришло в голову национальную религиозность свою возрождать. И вот теперь растут те березки под окнами совсем других вероисповедателей.

Ты похоже думаешь что отсидишся за неприступной границей републики Воронежария? Ну-ну.

Ну это наврядли, поскольку он Материалист.)

Кстати, вы православны зря решили что у меня зуб на ваше православие. Мне по барабану разница в количестве прикладываемых ко лбу плальцев, или способа читать молитвы. На мой взгляд что арабский язык для дагестанца, что церковно-славянский для русского суть окупационные языки.

Кстати, должен вам православным напомнить что праздник который вы сегодня пытаетесь отмечать, никакого отношения к возникновению писменности на Руси не имеет.

Не лстите себе и не лгите людям. Писменность на Руси была до Кирила с Мефодием и слава богу остается и при них. Несмотря на то, что вы делаете с нашим языком в вашей внутрицерковной жизни.

Учите российскую историю и не делайте дибилов из наших детей.

[Материалист]

Сообщение от Vadag

Вырос, женился, есть ребенок. Подумываем о втором. Имеется первый взрослый спортивный разряд, во время студенчества участвовал в самодеятельности. В пионерах и октябрятах никогда не состоял. ЧЯДНТ???

Да я помню, православное я, личная душа и т.д.

Немножко по прочих людей, про соседей, про сограждан...

Статистика для этого придумана.