Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Alekos

Про продажу стратегических объектов

Это какие у нас стратегические объекты продали?!

Сообщение от Alekos

закупку вооружений, как и про военную реформу

О закупке вооружений и реформе армии могу судить поверхностно, лишь по СМИ, и картина, в общем-то, хоть неполная и неоднозначная, позитвные моменты есть:
1. Средства на перевооружение выделяются; насколько эффективно они при этом тратятся - судить не могу, до, думаю, судя по августовской реакции тандема, не слишком эффективно, как по причине распилов, так и по причине свёртывания ВПК и недостатку кадров (спасибо Ельцину за это);
2. То, что максимальная численность армии мирного времени ни в одной стране мира без необратимого ущерба для экономики последней не может составлять более 1% от численности населения, думаю, напоминать не нужно - это известно, как минимум, со времён Мольтке и Клаузевица, а в условиях сегодняшнего обилия дорогостоящей техники, требующей затратных регламентных работ, ремонта, ГСМ и прочих расходных материалов, высокой квалификации обслуживающего персонала, думаю, и 1% будет слишком тяжёлым бременем. Сокращать надо, и переводить на профессилнальную основу - тоже надо.

Поправь, если что не так.

[Ыщккн]

Чёрный Дембель,
Alekos, эта... парни, истина - она, сцука посередке лежит... с одно стороны стоит посмотреть что сделали с ИжМашем, а с другой, не, ну чота делают, если действительно заработает тот же интеграционный проект - то может ещё и подышим...

[Ramirez]

Сообщение от Sandy

За ЛДПР - Жирик он прикольный.

Жирик - это та же ЕР. Не такой уж он и прикольный.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ramirez

За ЛДПР - Жирик он прикольный.

А чё, актёрские данные неплохие - голодным не останется, да и с самокритикой у него всё в порядке: http://www.youtube.com/watch?v=M5RbbhQQplA
http://www.youtube.com/watch?v=IOegVogRu8s

[Нюля]

Сообщение от Чёрный Дембель

экономическая мощь, территориальная целостность и доступ к природным ресурсам СССР зиждется исключительно на завоеваниях русских царей?!

Последовательно просравших :
Аляску, часть Манчжурии, половину Сахалина, Курилы, часть Персии, остров Шпицберген и даже целый материк - Антарктиду.
Ценой неимоверных усилий и людских жертв завоевавших Крым и Кавказ, за что сейчас, спустя столетия, расплачивается современная Россия.
Доведших реально богатую и мощную державу до безумных революций и кровавой гражданской войны.
И оставивших эту самую Россию в объятиях так горячо нелюбимых Вами большевиков в лаптях и с лучиной.
Хотя мучающий Вас старческий маразм, свойственный многим стареющим перцам, вряд ли позволит Вам объективно оценивать путь развития Российского государства от дореволюционно монархического до монархического постперестроечного.
Передавайте от меня привет руководителям регионального ЕДРа и лично прдседателю партии.))))))))))))))))))))))))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Нюля

Последовательно просравших :
часть Манчжурии, часть Персии

Ну, это, как раз, коммуняки просрали, так что, не по адресу.

Сообщение от Нюля

половину Сахалина, Курилы

тут тема спорная - курите историю, мать вашу:

В 1845 году Япония в одностороннем порядке провозгласила суверенитет над всем Сахалином и Курильскими островами. Это вызвало бурную негативную реакцию со стороны Николая I. Однако начавшаяся в 1853 году Крымская война вынудила Российскую империю пойти навстречу Японской Империи.

7 февраля 1855 года Япония и Россия подписали первый русско-японский договор — Симодский трактат о торговле и границах. Документ устанавливал границу стран между островами Итуруп и Уруп. К Японии отходили острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и группа островов Хабомаи, а остальные признавались российскими владениями. Именно поэтому 7 февраля в Японии ежегодно отмечается как День северных территорий.

7 мая 1875 года подписан Петербургский договор, по которому Россия передала Японии права на все 18 Курильских островов в обмен на Сахалин.

Здесь.

Сообщение от Нюля

остров Шпицберген и даже целый материк - Антарктиду

Никаким боком ни Шпицберген, ни Антарктида не были, да и не могли быть русскими, да и вряд ли чьими другими, в первую очередь, из-за невозможности нормального проживания на этих территориях сколько-нибудь значимой популяции ввиду климатических условий.

Да и то, и на Шпицбергене, и в Антарктиде Россия имела и имеет посёлки вахтового пребывания - курите теперь географию.

Сообщение от Нюля

Аляску

Её нельзя было не продать, особенно после поражения России в Крымской войне, иначе бы у нас её просто взяли.

«...теперь, с изобретением и развитием железных дорог, более еще, чем прежде, должно убедиться в мысли, что Северо-Американские Штаты неминуемо распространятся по всей Северной Америке, и нам нельзя не иметь в виду, что рано или поздно придется им уступить североамериканские владения наши. Нельзя было, однако ж, при этом соображении не иметь в виду и другого: что весьма натурально и России если не владеть всей Восточной Азией; то господствовать на всем азиатском прибрежье Восточного океана. По обстоятельствам мы допустили вторгнуться в эту часть Азии англичанам… но дело это еще может поправиться тесной связью нашей с Северо-Американскими Штатами»

Да и не была Аляска никогда этнически русской - там имела свои представительства Русско-Американская компания, и более 2500 этнических русских там одновременно никогда не проживало.

Курите теперь и историю, и географию, и политику, и вообще, "Учиться, учиться и учиться", как завещал великий Сами-Знаете-Кто.

Вот вам про Аляску, для подготовительного ознакомления: http://ru.wikipedia.org/wiki/Продажа_Аляски

[Ыщккн]

А вообще, мне вот лично как то странна сама постановка вопроса Романовы или Сталин? Чо из задач перед страной стоящих изменилось-то? А из методов решения?

[Recluse]

Сообщение от Нюля

Отнюдь. Россия, царская, контроллировала Среднюю Азию именно на таких условиях - и тогда там все было, как в песенке о Ходже Насреддине - "все спокойно". Причем на протяжении почти 200 лет.

Откуда 200 лет взялись, может всё же 50-100? И что значит контролировали?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Recluse

Откуда 200 лет взялись, может всё же 50-100

Ну, в общем-то, да.

[Степь]

Сообщение от Чёрный Дембель

О закупке вооружений и реформе армии могу судить поверхностно, лишь по СМИ, и картина, в общем-то, хоть неполная и неоднозначная, позитвные моменты есть:
1. Средства на перевооружение выделяются; насколько эффективно они при этом тратятся - судить не могу, до, думаю, судя по августовской реакции тандема, не слишком эффективно, как по причине распилов, так и по причине свёртывания ВПК и недостатку кадров (спасибо Ельцину за это);
2. То, что максимальная численность армии мирного времени ни в одной стране мира без необратимого ущерба для экономики последней не может составлять более 1% от численности населения, думаю, напоминать не нужно - это известно, как минимум, со времён Мольтке и Клаузевица, а в условиях сегодняшнего обилия дорогостоящей техники, требующей затратных регламентных работ, ремонта, ГСМ и прочих расходных материалов, высокой квалификации обслуживающего персонала, думаю, и 1% будет слишком тяжёлым бременем. Сокращать надо, и переводить на профессилнальную основу - тоже надо.
Поправь, если что не так.

Мне разрешите)
1. Перевооружение пока только на бумаге и в воспаленных умах романтиков-реформаторов. А за недостаток кадров спасибо надо и Путину с Медведевым сказать - прошедшее за последние 3 года суперсокращение и переструктуризация добили армию окончательно - не удивлюсь, если через год-другой начнут спецов обратно призывать, -как обычно, переборщили.
2. Сократили - численность уже менее 1 млн (800 или 900 - точно не скажу), а 1% - 1млн 400т должно быть? И не забывайте о протяженности границ... Вот и приехали - уже в 2 раза меньше заявленной Вами необходимости(

[Нюля]

Чёрный Дембель, С добрым утром, Доктор!
Спасибо, что ссылками на документы ПОДТВЕРДИЛИ мои скромные высказывания.

Умилил, однако вот этот пассаж

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Сообщение от Нюля
Аляску

Её нельзя было не продать, особенно после поражения России в Крымской войне, иначе бы у нас её просто взяли.

Вы, как всегда, немножечко не в теме - не курите историю - читайте больше исторической литературы- а не тот ресурс, созданный для студентов и школьников, на который Вы так часто ссылаетесь.
Не курите географию - просто посмотрите на географическую карту и попробуйте там отыскать государство, имеющее сопредельную границу с Аляской.
Да, кстати, можете еще посмотреть статистические данные экономического развития Российской Империи и сравнить их с аналогичными для СевероАмериканскихШтатов - на момент подписания договора по Аляске. Хотя нет,не трудитесь - в википедии их нет, а копание в библиотечных архивах не так занимательно, как перепалка на форуме.

Вобщем, делаю из всего изложенного Вами вывод.
1. При царизме было офигительно хорошо (настолько хорошо, что кучку мало кому известных идеалистов - бездельников поддержала основная масса населения, включая высокообразованных интеллектуалов- и свергла его)
2. При социализме было плохо (даже несмотря на электрификацию всей России, обязательное бесплатное образование и здравоохранение, создание невиданного по масштабам индустриального комплекса, освоение нефтеносных и газовых месторождений в Западной Сибири и на Крайнем Севере - настолько плохо, что кучка мало кому известных идеалистов - бездельников сумела присвоить целые производственные отрасли с целью личного обогащения)
3. При демократии - замечательно (несмотря на то, что полностью потерян Северный Урал с его месторождениями редкоземельных металлов, практически свернута программа освоения Севера, загнулось отечественное машиностроение и электроника, и образование со здравоохранением снова стали платными.)
Стоп!Конечно же! Сбылась Ваша мечта - ЗДРАВООХРАНЕНИЕ СТАЛО ПЛАТНЫМ, стало быть..
Ну как же я раньше не догадалась!
Именно поэтому Вам так комфортно и хорошо при нынешнем режиме!
Наконец-таки стало возможно рубить баблосы с тех, кто готов отдать последнее за возможность просто ВИДЕТЬ, пусть смутно, пусть расплывчато - но -ВИДЕТЬ.
Я знала, что врачи - циники. Но ДА ТАКОЙ степени...

[CLUBEN]

Сообщение от Нюля

Вы, как всегда, немножечко не в теме - не курите историю - читайте больше исторической литературы- а не тот ресурс, созданный для студентов и школьников, на который Вы так часто ссылаетесь.
Не курите географию - просто посмотрите на географическую карту и попробуйте там отыскать государство, имеющее сопредельную границу с Аляской.
Да, кстати, можете еще посмотреть статистические данные экономического развития Российской Империи и сравнить их с аналогичными для СевероАмериканскихШтатов - на момент подписания договора по Аляске. Хотя нет,не трудитесь - в википедии их нет, а копание в библиотечных архивах не так занимательно, как перепалка на форуме.

ну тут дембель прав. чего вы пытаетесь открыть америку.ну вот то то что деньги от продажи не все в казну попали-это другой вопрос.Так уж сложилось, Аляска не могла быть не продана. Но в продаже доблести не было. Героем был покупатель. Да и еще отказываясь от тихоокеанских владений-Россия сосредотачивала свои силы на освоении приамурья.

[Слай]

Сообщение от Ыщккн

А их интересы и интересы развития севморпути это точно одно и тоже?

У севморпути нет интересов, т.к. это неодушевлённый предмет. Интересы есть у людей.

Сообщение от Ыщккн

Если человека макают башкой в дерьмо, то кто виноват в этом? Тот кто макает, или тот кто даёт себя макать?

Неужели и Вы дошли до этой мысли.

Сообщение от Spectator

Это с чего бы это? Не надо о всей нации судить по 1% быдла, оккупировавшего рынки.

Едва ли геноцид русских в кавказских республиках устраивали рыночные торгаши.

[Нюля]

CLUBEN, Конечно, если быть уже совсем точной - не продана - сдана в аренду сроком 100 лет.
Бог с ней, с Аляской.
Смысл моих постов в том, что не так все было отвратительно при социализме, как утверждают некоторые (получившие базис, кстати, именно при социализме или благодаря ему).
И не так все хорошо было в Российской империи, как эти некоторые пытаются представить, иначе не случилось бы в 1917 году того, что случилось.
А уж последствия того, что творится теперь, некоторые, опьяненные возможностью зарабатывания легких денег и ослепленные потребительским бумом ощутят, увы не завтра и не послезавтра - лет так через 20, будучи в бОльшей массе - больными, нищими и не нужными никому, кроме своих детей (это в лучшем случае).
Ну, как-то вот так+)))))))))

[Ыщккн]

Нюля, хотите скажу что было плохо в СССР? Вот действительно, по настоящему хреново?

[Нюля]

Ыщккн, Конечно, хочу.
Может, наши мнения и совпадут?

[Слай]

Сообщение от Нюля

Последовательно просравших :
Аляску, часть Манчжурии, половину Сахалина, Курилы, часть Персии, остров Шпицберген и даже целый материк - Антарктиду.
Ценой неимоверных усилий и людских жертв завоевавших Крым и Кавказ, за что сейчас, спустя столетия, расплачивается современная Россия.
Доведших реально богатую и мощную державу до безумных революций и кровавой гражданской войны.

Сообщение от Нюля

Ах, да, в том, что за 20 лет удалось воспитать поколение Иванов, не помнящих родства, быдла, как любит выражаться Слай, которое уже не помнит ничего хорошего из советского прошлого, продолжая пользоваться электроэнергией, канализацией и прочими благами, построенными именно в Советский период.

Советский период, когда были последовательно просраны: Польша, Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Белоруссия, Украина, Молдавия, Грузия, Азербайджан, Армения, Казахстан, Узбекистан, Туркменистан, Киргизия, Таджикистан.
Ценой неимоверных усилий и жертв оккупировавших Восточную Европу, напавших на Финляндию и Афганистан, за что сейчас, спустя десятилетия нас ненавидит полмира.

[Степь]

Сообщение от Слай

Ценой неимоверных усилий и жертв оккупировавших Восточную Европу, напавших на Финляндию и Афганистан, за что сейчас, спустя десятилетия нас ненавидит полмира.

у нас есть "достойный" последователь - теперь ненавидят его, а нас - в утиль норовят...

[Vadag]

Сообщение от Нюля

1. При царизме было офигительно хорошо (настолько хорошо, что кучку мало кому известных идеалистов - бездельников поддержала основная масса населения, включая высокообразованных интеллектуалов- и свергла его)

лолшто???

Сообщение от Нюля

2. При социализме было плохо (даже несмотря на электрификацию всей России, обязательное бесплатное образование и здравоохранение, создание невиданного по масштабам индустриального комплекса, освоение нефтеносных и газовых месторождений в Западной Сибири и на Крайнем Севере - настолько плохо, что кучка мало кому известных идеалистов - бездельников сумела присвоить целые производственные отрасли с целью личного обогащения)

Все понятно. Уважаемая Нюля, форум - это вам не чатик. Он создан, чтобы информация, которая была размещена на нем раньше, была доступна и вновь примкнувшим форумцам. Здесь все это уже обсждалось и не раз. И достижения большевичков, мягко говоря, сомнительны (также, как и поддержка их народом). Вы думаете случайно Хрущев ссался кипяточком от того, что в 60-х мы наконец-то (!!!) вышли на уровень производства 1914 года?

Сообщение от Нюля

практически свернута программа освоения Севера, загнулось отечественное машиностроение и электроника, и образование со здравоохранением снова стали платными.)

Ну, это просто ппц. Программы освоения Севера как таковой не было. Это я как сын северянина говорю. Не верите - велкам ту Ненецкий АО, где все доставляется до сих пор вертолетами и хрен одной дороги. Освоители, бл*. Только при клятых демократах начали дорогу прокладывать, соединяющую Нарьян-Мар с остальной Россией.
Электроника начала отставать с конца 60-х - начала 70-х (когда принимались решения не о производстве своего, а о клонировании западного. Классический пример - принятие решения в 69-м о клонировании IBM/360. Это можно считать точкой невозврата советской компьютерной промышленности)

Здравоохранение с образованием.... хм... Примеры будут? А пока я приведу другой пример - при "бесплатном" здравоохранении почему-то приходилось раз в недельку летать в мск за импортной детской смесью только для того, чтобы ребенок просто не умер от голода. Вот такие грудные дети, суки, привередливые - не хотели есть самую лучшую в мире советскую смесь, а молочных кухонь на всех не хватало. Это я про осень 85-го. Перестройкой еще и не пахло - было окончание благодатной для совка эпохи застоя.
В общем, покопайтесь в дискоклубе - совкосрачей здесь полно, все это обсуждалось не один раз.

[Ыщккн]

Сообщение от Нюля

Ыщккн, Конечно, хочу.
Может, наши мнения и совпадут?

воспроизводство элиты. вернее его отсутствие и, как следствие, неприемственность власти. всё остальное - было... ну не плохо, местами даже откровенно хорошо, но вот это всё обесценило.

Сообщение от Слай

за что сейчас, спустя десятилетия нас ненавидит полмира.

это "не ненавидит" - это "надется слупить бабла")))

[Wally]

Сообщение от Нюля

CLUBEN, Конечно, если быть уже совсем точной - не продана - сдана в аренду сроком 100 лет.

это из категории типичных мифов. нет, имено продана. И не только Аляска, но еще и Орегон.
не спорьте, я протокол заседания Конгресса читал.

Сообщение от Нюля

Смысл моих постов в том, что не так все было отвратительно при социализме, как утверждают некоторые (получившие базис, кстати, именно при социализме или благодаря ему).

Никто не утверждает, что все было отвратительно

Сообщение от Нюля

А уж последствия того, что творится теперь, некоторые, опьяненные возможностью зарабатывания легких денег и ослепленные потребительским бумом ощутят, увы не завтра и не послезавтра - лет так через 20, будучи в бОльшей массе - больными, нищими и не нужными никому, кроме своих детей (это в лучшем случае).

Во-первых, а когда это еще бывало по иному, чтобы старики были нужны еще кому-то кроме своих детей?
Во-вторых, напомним, что вот при социализме как раз бывало, когда детям ПРЕДЛАГАЛОСЬ настоятельно отказываться от своих родителей.
В-третьих, совсем не обязательно, что лет через 20 все здесь общающиеся будут больными, как раз-таки сейчас поболее возможностей это предотвратить, чем те же 20 лет назад.
Ну и в-четвертых, а почему это через 20 лет здесь присутствующие должны стать нищими? Я, например, далеко не нищ сейчас, а через 20 лет буду уже не работать, а наоборот надеюсь жить с удовольствием и активно на созданный задел.

[CLUBEN]

в забытом в 2006 году было чудесное исследование, по-моему, Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования, когда тогдашнее правительство дало задачу: «А какой нам нужен для нашей модели минимальный экономический рост, чтобы обеспечить социально-политическую стабильность?». Ответ был: «Не менее 5,5%». Меньше 5,5 – это отползание в социально-политическую дестабилизацию при любых обстоятельствах. То есть ситуация, когда сладких пряников будет не хватать для всех. Нам 5,5% не угрожает даже по самым галлюциногенно-оптимистичным прогнозам.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Степь

1% - 1млн 400т должно быть?

Это - МАКСИМУМ. Меньше - можно, больше - нельзя.
Да и оценивать боеспособность армии её численностью, мягко говоря, неразумно.

Сообщение от Степь

Перевооружение пока только на бумаге и в воспаленных умах романтиков-реформаторов.

А вы хотите, как всегда, всё, сию секунду и в полном объёме?! Так не бывает, но, тем не менее, процесс идёт: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%...EE%E4%EA%E0%29
http://ship.bsu.by/ship.aspx?guid=100990
http://ship.bsu.by/ship.aspx?guid=103418
http://www.ng.ru/nvo/news/2011/08/03/1312362750.html
http://nvo.ng.ru/armament/2011-08-12/9_opk.html
ну, и так далее. Желающие могут гуглить далее.

Сообщение от Нюля

Вобщем, делаю из всего изложенного Вами вывод.

Как всегда - женский, то есть, неверный.

Сообщение от Нюля

1. При царизме было офигительно хорошо

Ничуть, иначе бы он не рухнул.
Царизм я вспомнил лишь из-за вашего упрёка нынешнего поколения в неблагодарности к совку; я же обвиняю коммуняк в неблагодарности к царизму. Одно другого стоит.

Сообщение от Нюля

кучку мало кому известных идеалистов - бездельников поддержала основная масса населения, включая высокообразованных интеллектуалов

Забыли упомянуть: при активной моральной и финансовой поддержке германского генерального штаба.

Сообщение от Нюля

2. При социализме было плохо (даже несмотря на электрификацию всей России, обязательное бесплатное образование и здравоохранение, создание невиданного по масштабам индустриального комплекса, освоение нефтеносных и газовых месторождений в Западной Сибири и на Крайнем Севере - настолько плохо, что кучка мало кому известных идеалистов - бездельников сумела присвоить целые производственные отрасли с целью личного обогащения)

Да, было плохо. Подробнее в трёх томах эпического совкосрача:
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=538244
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=614688
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...t=%F1%F1%F1%F0

Сообщение от Нюля

Сбылась Ваша мечта - ЗДРАВООХРАНЕНИЕ СТАЛО ПЛАТНЫМ

Открою вам невероятный секрет: ХОРОШАЯ медицина и при совке была платной Пусть и неофициально. Так что социальная формация тут не при делах.

Сообщение от Нюля

Вы, как всегда, немножечко не в теме - не курите историю - читайте больше исторической литературы- а не тот ресурс, созданный для студентов и школьников, на который Вы так часто ссылаетесь.
Не курите географию - просто посмотрите на географическую карту и попробуйте там отыскать государство, имеющее сопредельную границу с Аляской.
Да, кстати, можете еще посмотреть статистические данные экономического развития Российской Империи и сравнить их с аналогичными для СевероАмериканскихШтатов - на момент подписания договора по Аляске. Хотя нет,не трудитесь - в википедии их нет, а копание в библиотечных архивах не так занимательно, как перепалка на форуме.

Как всегда, по-бабски: примитив и голые эмоции.

А то, что Россия уже в то время была в экономической жопе, потеряла почти половину флота - Черноморский - а Балтийский был практически заперт в Балтике крайне недружелюбной Британией; то, что судам в те годы, чтоб добраться из Атлантики до Аляски нужно было, в лучшем случае, полгода (с Тихоокеанского побережья России, конечно, меньше, но там и флота практически не было, и по суше из Европейской части России до побережья, в отсутствие железных дорог - тоже от полугода и более) - всё вышеперечисленное вы, конечно, во внимание не принимаете.
Кстати, незадолго до этой сделки САСШ наглядно продемонстрировали, как могут решаться приграничные споры в случае невозможности нахождения мирного консенсуса: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%...E2%EE%E9%ED%E0

Сообщение от Нюля

ресурс, созданный для студентов и школьников, на который Вы так часто ссылаетесь.

Ну, для вас, не осилившей ничего, кроме высеров Мухина, Калашникова и Кара-Мурзы, будет полезно.

Сообщение от Нюля

если быть уже совсем точной - не продана - сдана в аренду сроком 100 лет.

Блин, ну нельзя же быть такой тупой, когда давно доказано, что факт аренды существует только в воспалённых мозгах отдельных индивидуумов!!! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D0%BA%D0%B8Или чукча, как всегда - пейсатель, а не читатель?!

[Vadag]

Сообщение от Нюля

И не так все хорошо было в Российской империи, как эти некоторые пытаются представить, иначе не случилось бы в 1917 году того, что случилось.

В Российской Империи было 2 проблемы - царь-тряпка и то, что люди были намного добрее, чем большевички. С 1826 по 1906 годы было вынесено 612 смертных приговоров, приведено в исполнение 213. В 1900 году в РИ ссыльнокаторжных было 10 688 человек - вот он, кровавый царский режим. Сравним с гуманными большевичками?

[Слай]

Сообщение от Степь

у нас есть "достойный" последователь

Да уж, при отсутствии такого пугала как СССР, его любят всё меньше и меньше.

Сообщение от Vadag

Ну, это просто ппц. Программы освоения Севера как таковой не было. Это я как сын северянина говорю. Не верите - велкам ту Ненецкий АО, где все доставляется до сих пор вертолетами и хрен одной дороги. Освоители, бл*. Только при клятых демократах начали дорогу прокладывать, соединяющую Нарьян-Мар с остальной Россией.

Бочки для жизни в городах застали?

Сообщение от Ыщккн

это "не ненавидит" - это "надется слупить бабла")))

Когда надеются "слупить бабла" отношение несколько иное - заискивающее.

[Степь]

Сообщение от Чёрный Дембель

Как всегда - женский, то есть, неверный.

Сообщение от Чёрный Дембель

Как всегда, по-бабски: примитив и голые эмоции.

Сообщение от Чёрный Дембель

Блин, ну нельзя же быть такой тупой

хоть и адресованы сии перлы не мне, но всё же...
Проблемы, видимо, в раннем детстве были, имхо(

[ПЁТР]

Вся тема "коммуняк" и "царизма" давно обсосана. Неужели эти пресловутые перлы не дают покоя неразвитым умам.?! Если это так, то вероятно недоразвитое поколение пытается сопоставить все ЗА и ПРОТИВ ввиду актуальности предвыборной гонки.

З.ы. Меняются строй за строем, но правители почти все из той "старой компании"...

[Нюля]

Чёрный Дембель,

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, для вас, не осилившей ничего, кроме высеров Мухина, Калашникова и Кара-Мурзы, будет полезно.

А Вы оказывается, еще и Лукоморье читаете.. Разочаровали..
Ибо все Ваши выпады - как раз оттуда, из раздела как унизить оппонента, если не хватает силенок для дальнейшей дискуссии.. Я- то, кроме Кара-Мурзы и слыхом ни о ком не слыхивала, а Вы прямо фамилиями раскидываетесь.
Благо, эти личности на форумах, подобных этому, не засвечиваются - стало быть, ответить на Вашу эскападу не могут, да и вряд ли захотят.
Подловато, сударь.

Сообщение от Чёрный Дембель

Забыли упомянуть: при активной моральной и финансовой поддержке германского генерального штаба

По Вашему мнению, генштаб немецкий оплачивал рабочим почти одновременные выступления практически во всех городах России? Или он платил деньги за т.н. "голодные" бунты? Сколько ж это деньжищ-то надо было в это дело вбухать...

Вам, со своей мужской прямолинейно-совковой логикой, конечно же, трудновато сложить всю мозаику.
Однако Ваш-то кумир тоже на неметчине значительное время обитался.
Как Вам ТАКАЯ аналогия?

[Нюля]

Ыщккн,

Сообщение от Ыщккн

воспроизводство элиты. вернее его отсутствие и, как следствие, неприемственность власти.

Увы, не соглашусь с Вами.
Кузница кадров КПСС - Комсомол - работала как надо.
Чему пример - практически вся нынешняя т.н. элита.

[Нюля]

Vadag, Ты мне-то про снабжение Крайнего Севера и Дальнего Востока в конце 80-ых не заливай, ладно.
Я там после распределения два года отработала.
И что там было на полках магазинов, и что там было по талонам в организациях лучше тебя помню.
А то что предки твои в Москву за импортными смесями мотались - ну так что ж, просеивать смеси надо было, через ситечко мелкое. Ну еще и грудью кормить.
Может, теперь в тебе столько агрессии не было бы.