Достижения СССPvsРФ Россия и т.д.

[RUR]

Сообщение от Sierra_

А теперь и Вы ответьте (если тоже не сложно) - когда за последние 10 лет наша страна подвергалась той самой внешней агрессии, угрожающей суверенитету?

Подвергалась и подвергается, конечно не на прямую военным вторжением иностранного государства.

Сообщение от Sierra_

внешняя агрессия, угрожающая государственному суверинитету не подразумевает этого? Или Вы имели в виду нападение на Россию Молдовы с частичной оккупацией территории Украины, необходимой для сосредоточения группировки войск агрессора?

Возьмём как пример вторжение бандформирований в Дагестан.

Сообщение от Sierra_

Это смотря как задаться. Если вслух и в боевой обстановке - то легко.

А если не вслух?

Сообщение от Sierra_

Но как водится здесь, слово за слово...

Здесь по всякому водится, хотя в последнее время тенденция перехода к нормальному общению, что не может не радовать.

[Sierra_]

Материалист, а при чём тут война и перерезание глоток? Речь же шла о другом - Вы восхитились китайскими успехами за последние 20 лет, я спросил, не желаете ли Вы поработать в тех же условиях, что и китайские строители экономического чуда...

[Sierra_]

Сообщение от RUR

Подвергалась и подвергается, конечно не на прямую военным вторжением иностранного государства.


Возьмём как пример вторжение бандформирований в Дагестан...

Вы хоть сами задумайтесь - приведённые Вами примеры предусматривают введение военного положения на территории ВСЕЙ страны?

Сообщение от RUR

А если не вслух?...

Как говорится, на "нет" и суда нет...

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Немножко по прочих людей, про соседей, про сограждан...

Соседи и друзья тоже не бухают и не колятся. Что они делают не так?

Сообщение от Материалист

Да я помню, православное я, личная душа и т.д.

У вас явно православие головного мозга. Речь шла об отсутствии в данный момент принуждения детей к вступлению детей в организации по типу пионерских, но вы и тут православие приплели.

[RUR]

Сообщение от Sierra_

Вы хоть сами задумайтесь - приведённые Вами примеры предусматривают введение военного положения на территории ВСЕЙ страны?

Sierra, где в моих постах Вы прочитали что пишу именно о военном положении, тем более на территории всей страны?

Сообщение от Sierra_

Как говорится, на "нет" и суда нет...

Вот именно)

[Материалист]

ioann999,

Да ну ? Странно, а мне всегда казалось, что передовой она стала только ближе к середине 40ых, а до этого была

Смотри, гражданская война закончилась в 21м. К середине 40х прошло 24 года. Это практически столько же сколько прошло с 91 го до 2012го.

Теперь сравни старты. 21й это полное разрушение государства, экономики, финансовой системы. Промышленное производство отсутсвует как явление.

37й проклятый год. Всеобщее образование, лидирование в танковой промышленности, станкостроение по объему производства преваысило втрое 1913й год.

А середина 40х это конец ВОВ. Почти прекращено производство автотранспота, прекращено прозводство сельхозтехники, введено платное высшее образование, в СХ изъяты паспорта, рабочих на заводы призывали как в армию. А ты говоришь...

Потом лет 10 военный способ вести промышленность перестраивался под граждансое назначение. И тут всех дернули. Помнишь 61й год, не забыл?

[Sierra_]

Сообщение от RUR

Sierra, где в моих постах Вы прочитали что пишу именно о военном положении, тем более на территории всей страны?...

А в каких ещё условиях Вы представляете себе расстрел дезертиров и уклонистов?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Материалист

Новые дети выросли, а жениться не хотят, не рожают детишек, вместо спорта и искуства, вместо турпоходов и самодеятельности бандитствуют, колятся да "занимаются любовью". Тенденция однако.

дык и на западе тож самое. а пионерия там не исчезала /ее там и не было/. ты слишком много собак повесил на религию.
не настолько она могущественна, чтобы страны валить.
она инструмент. пока богатые дяди его не задействуют - ничего не произойдет.
остынь.

[Материалист]

ioann999,

И Чо ? За эти же 20 лет жизнь подорожала ( и в европе тоже) в те же 5 раз.

Причем тут Европа? Мы говорим о ресурсах российской экономики. Нефть дает основнучасть поступлений в наш бютжет. За 20 лет при росте нефтяных доходов можно было как нибудь найти деньжат на моденизацию авиапромышленности, или например завода Камаз? Как считаешь? Вот в Белорусии нашли денег на модернизацию МАЗа при дорожании жизни, и без нефтяных доходов.

У нас же за эти 20 лет доля бютжена наполняемая от экспорта нефти и газа непрерывно растет. И на сегодня сырье это практически единственный источник формирования российского бютжета.

Как тебе такой экономический прогресс?

[RUR]

Сообщение от Sierra_

А в каких ещё условиях Вы представляете себе расстрел дезертиров и уклонистов?

Sierra, только в случае введения того самого военного времени.

При чём тут этот термин(понятие)? Если уж на то пошло, когда последний раз оно вводилось?

[Материалист]

zaratustra2,

дык и на западе тож самое. а пионерия там не исчезала. ты слишком много собак повесил на религию.
не настолько она могущественна, чтобы страны валить.

Валит страны не религия, а человеческая глупость. Преступная наивность. Иллюзии того, что общесоциальные институты можно подменять националистическими, или религиозными.

[Материалист]

Vadag,

Соседи и друзья тоже не бухают и не колятся. Что они делают не так?

Правильно делают что не колятся. Но не все люди в нашей стране являются Вашими соседями. Так почему в стране все больше детей которые колятся, грабят, вырастают и не хотят жениться и рожать детей?

Вы как то собираетесь искать ответ на этот очевидеый вопрос?

[Материалист]

Сообщение от Sierra_

Материалист, а при чём тут война и перерезание глоток? Речь же шла о другом - Вы восхитились китайскими успехами за последние 20 лет, я спросил, не желаете ли Вы поработать в тех же условиях, что и китайские строители экономического чуда...

Не бывает на свете ничего само в себе. Все относительно чего нибудь. Лучше пахать без пенсии, чем сидеть с автоматом в окопе афгана, или Ливии. Лучше работать без выходных чем иметь дочь проститутку.

[Sierra_]

Сообщение от RUR

Sierra, только в случае введения того самого военного времени...

Большое спасибо, что и требовалось доказать.

[RUR]

Сообщение от Sierra_

Большое спасибо, что и требовалось доказать.

Это всё что требовалось доказать?))) Но я ведь этого не отрицал.)

Сообщение от Материалист

Валит страны не религия, а человеческая глупость. Преступная наивность. Иллюзии того, что общесоциальные институты можно подменять националистическими, или религиозными.

Нам нужен пахан и цветовая дифференициация штанов))

[Материалист]

Wally,

Да, господин неправославный, именно что, прежде чем спасать, надо самому зафиксироваться надежно, а то в итоге и ребенка угробишь, и сам погибнешь.
Первеющее правило всех спасателей.

Есть такой герой Александр Матросов. Не зафиксировался он, лошара видимо.

Есть такое слово "самопожертвование". Смотрите как в словаре разъясняется

Пожертвование собой, своими личными интересами для пользы, благополучия других.

Вот смотрите

26 апреля 1986 года мир потрясло известие об аварии на Чернобыльской атомной электростанции (ЧАЭС).
Тогда никто и не думал о наградах. Спустя четверть века заслуженную награду получил ликвидатор той аварии, житель районного поселка Октябрьский Виктор Евгеньевич Сидельников
Указом Президента Российской Федерации за мужество и самоотверженность, проявленные при ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС, В.Е. Сидельников награжден медалью «За спасение погибавших». Этой медалью награждаются те, кто ради спасения других рисковал своей жизнью.

А вот парень который тоже забыл тщательно подготовится спасая здоровье других людей

В Карелии наградили человека, который спас от вымерзания многотысячный поселок. В 30-градусный мороз он бросился в ледяную воду, чтобы перекрыть лопнувшую трубу, не дав затопить оборудование под высоким напряжением. Впрочем, сам он в таком поступке не видит ничего особенного, и о том, что тогда сделал, не рассказал даже жене.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/203740

Вот смотрите миллиционер забыл тщательно подготовится и

Оказалось, что огнем охвачена квартира на втором этаже здания. Старший сержант тут же бросился эвакуировать людей. Возле подъезда он столкнулся с подростком. 15-летний юноша сказал, что в одной из квартир осталась его мать. Отважный полицейский, недолго думая, сбросил бронежилет, вылил ведро воды на себя, накинул на голову форменную куртку и полез в огонь.

А вот посмотрите парень мог потерять здоровье и жизнь за что

Этот гаденыш меня укусил! – негодовал потом Максим на допросах. – Ну я разозлился и стукнул его слегка...

На самом деле, парень стал нещадно избивать животину: сбросил кроху в траву, потом загнал под бетонное основание скамейки и принялся пинать ногами. Зверек жалобно пищал. Но Максиму было мало. Он схватил котенка и со всей силы швырнул его на асфальтовую дорожку...

- Я случайно выглянул в окно, - возмущается, вспоминая случившееся, житель одного из соседних домов Андрей Воронин. – Вижу – какой-то негодяй избивает животное. Конечно, я сразу кинулся на улицу. Выбежал – кошечка уже лежит в судорогах, добил он ее… Ну я и бросился на этого подонка с кулаками.

Завязалась драка. Остудив пыл молодого хулигана, Андрей подобрал котенка и понес его домой. Уже у подъезда его догнал пришедший в себя Максим.

- Убью тебя, сволочь! – замахнулся он на Андрея «розочкой» из разбитой бутылки.

Думали они в первую очередь про себя любимых? Что ж вы православные делаете с нашим народом.

[Материалист]

RUR,

Нам нужен пахан и цветовая дифференициация штанов))

Этого добра у нас теперь навалом. Как бы от него избавиться пока не поздно.

[RUR]

Сообщение от Материалист

Этого добра у нас теперь навалом. Как бы от него избавиться пока не поздно.

Поздно

Материалист, слишком глубоко въелось в сознание.

[Salt]

Сообщение от Vadag

Нет. Попробуй углубиться в вопрос посильнее. В СССР единственная федеральная трасса за Уралом, которая была полностью заасфальтирована, была "Владивосток - Хабаровск" длиной в 750 км. Остальные были заасфальтированы в лучшем случае на треть. А некоторые были вообще, кагбе это помягче сказать... Ну, вот, например, М56 Сковородино (стык с М58) - Якутск - Магадан. Там из 2300 км асфальт в лучшем случае на 250, а на многих участках покрытия вообще нет. Никакого. Даже щебеночного. Вот такая она, федеральная трасса "совок style".

А сейчас эту трассу типо сделали? Выгодный пример нашли, ничего не скажешь, дорога в зоне вечной мерзлоты...
Для сравнения - дорожная сеть в Канаде. Обратите внимание на север:
http://radugaslov.ru/regions/kanada.htm

Сообщение от Vadag

110 тысяч км за 21 год? И, ЕМНИП, первые 10-ки шли с карбюраторным движком, а там инжектор.

А что, автомобиль не может проехать 110000 за 21 год? Что в этом удивительного? Тем более если кататься на нём только на работу и обратно.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Отнюдь, во 2м классе я был шпана еще та.

Не может быть! Что б во втором классе распознать лицемерие школы - ребенок как минимум должен быть гениальным.

Но вот "лениниана" меня совсем не интересовала.

А она никого не интересовала. Легкое недоумение, но не больше.

[superoldman]

Сообщение от Материалист

Валит страны не религия, а человеческая глупость.

Главная беда - жадность и самомнение человека....особенно если этот человек во власти

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Материалист

Валит страны не религия, а человеческая глупость. Преступная наивность. Иллюзии того, что общесоциальные институты можно подменять националистическими, или религиозными.

ну хватит ныть. сам же видишь - глуповат народ. а какие инструменты управления глупыми? правильно - религия и патриархальные (национальные) традиции. можно конечно и пионерию с комсомолом и комми подтянуть - но сейчас тренд не тот.
так что за неимением другого - используют религию.

а ты не кипишуй. у правительства задача , чтобы рашка не развалилась. а вот потихоньку ты людям объясняй что к чему. только без кургиняновских слюней - ок?

[RUR]

Сообщение от zaratustra2

так что за неимением другого - используют религию.

Так.

Занимательная статейка

Как выявить способности человека?

Психология этого, к сожалению, не может. А технические средства пока не очень развиты. Однако, я уверен, через пять-десять лет технологии усовершенствуют, появятся высокоразрешающие томографы (сейчас их разрешение — 25 микрон, а нужно 4—5 микрон), и тогда с помощью специального алгоритма можно будет сортировать людей по способностям и отбирать гениев в разных областях.

Звучит устрашающе. К чему это приведет?

К тому, что мир изменится навсегда. Самое приятное — благодаря такой сортировке люди смогут заниматься тем, к чему они дейст­вительно склонны. И это принесет ­многим счастье. Не надо будет никого травить газом Эр-Эйч, как в фильме «Мертвый сезон», чтобы все были ­тупыми и счастливыми. Еще одно последствие — индивидуальные различия перекроют этнические, и расовые проблемы исчезнут. Зато появятся новые — такие, с которыми человечество еще никогда не сталкивалось. Потому что гении, которых отберут искусственным путем, кардинально и, главное, незаметно для окружающих изменят мир. В ближайшем будущем человечеству предстоит очень короткая, но очень яростная гонка. Кто первый создаст систему сортинга, тот будет править миром. Вы же понимаете, что в первую очередь эту технологию используют не на благо общества, а в военных целях. Это будет чудовищно. По сравнению с этим Вторая мировая война покажется игрой в солдатиков

[vinhester]

Сообщение от RUR

слишком глубоко въелось в сознание.

Вспомнилось...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BB%D0%BE%D1%83

Но капталистическая система требует выращивания потребителя, поэтому цепочку переворачивают...))

[Vadag]

Сообщение от Salt

А сейчас эту трассу типо сделали?

Там сейчас приоритет железная дорога От Транссиба до Якутска. Дошли до Лены. Сейчас нужно строить через нее переправу. Считают, что дешевле - мост или тоннель. Параллельно идут на Магадан.

Сообщение от Salt

Выгодный пример нашли, ничего не скажешь, дорога в зоне вечной мерзлоты...

Ну так я же сказал, что "некоторые". Остальные были заасфальтированы не больше, чем на треть. Если хотите пример по вечной мерзлоте, то сейчас строят Нарян-Мар - Сыктывкар протяженностью за 1000 км. С нуля строят. Осталось километров 200.

Сообщение от Salt

Обратите внимание на север:

И? то, что СССР строил дороги на севере - плюс. Только я прошу, не надо сравнивать километраж построенных дорог по их "федеральности". Как сами понимаете, если бы ПуМе радостно отчитался о постройке 2000-километровой грунтовой федеральной трассы, оппозиционеры бы его с говном съели.

Сообщение от Salt

А что, автомобиль не может проехать 110000 за 21 год? Что в этом удивительного? Тем более если кататься на нём только на работу и обратно.

Подозрительно мало. Вообще, ключевое, что движок инжекторный.

А еще вот такую статейку нашел:
http://www.drive2.ru/cars/lada/2110/...0376152780910/
Там про 1991 год и опытно-промышленную серию ни слова.

Сообщение от Материалист

Так почему в стране все больше детей которые колятся, грабят, вырастают и не хотят жениться и рожать детей?

Вы как то собираетесь искать ответ на этот очевидеый вопрос?

Сначала хотелось бы увидеть статистику, подтверждающую данный тезис
А то я по наркомании посмотрел... что-то не вяжется. В 2000-2010 годах число наркоманов стабильно оценивается в 2-2,5 млн.

[Wally]

Сообщение от Петер

ребенок как минимум должен быть гениальным.

Ну, в принципе, я с этим спорить не буду, уж каков есть.

Сообщение от Петер

Не может быть! Что б во втором классе распознать лицемерие школы -

Я начал читать с 4 лет, с 5 запоем. Так что многое уже почерпнул к тому времени.
Плюс, не забывайте, жизнь в общаге и коммуналке, она очень быстро учит "двоемыслию" и тому же лицемерию в отношениях между людьми (иногда преподносимому как "правила поведения"). А дети очень чутки, особенно хорошо чувствуют вранье.

И еще, перед школой и в первом-втором классе я немало попутешествовал с родителями и родственниками, несколько раз и на море, как на поездах так и на самолетах, и на Севера, и в разные столицы и на Волгу, и даже за границу. Так что был "развитой, любознательный" ребенок, уже умеющий держать язык за зубами.

[Слай]

Сообщение от Salt

Это конечно верно, только вы позабыли те факты, что: 1) японцы получали существенную финансовую помощь после войны, дабы избежать революций в стране; 2) японцы гораздо меньшее время вели войну на своих территориях, чем СССР; 3) США часто использовали Японию как опорную базу во время конфликтов, что также было большим плюсом для экономики Японии.

Напомню:
1. СССР отказался от финансовой помощи.
2. Япония 3 года вела войну на своей территории, другое дело, что эту территорию у неё оттяпали.
3. СССР победил в войне, а Япония проиграла.

Сообщение от Salt

Ну и что в этом плохого?

То что зарубилось множество проектов по производству товаров группы Б.

Сообщение от Salt

А Китай например сейчас лидер по производству автомобилей и ему же лучше от этого, так как можно расширить рынок.

Он здесь причём?

Сообщение от Salt

Как не расстреляли митингующих в Москве, так и не расстреляли бы их и в наших чернозёмных мухосрансках. Не надо юлить и вспоминать события давно минувших дней (на тот момент уже прошло 30 лет и сменилось 3 генсека).

Между войной и "семёрой" прошло 37 лет и сменилось 3 генсека, но для Вас это аргумент.

Сообщение от Salt

Если бы народ действительно хотел бы радикальных перемен, то вышли бы на улицу. Уж если в Москве не побоялись, то уж в маленьких городах и подавно.

Хотел и вышел, как только перестали расстреливать.

Сообщение от Salt

А у них было с чем сравнивать?

Да. С "Жигулями" последующих серий.

Сообщение от Salt

Что ж, интересно все наши хвалёные новые модели ломаются через 5-10 лет, а совковые копейки с волгами как катаются, так и продолжают кататься, никак не разваливаясь полностью.

Если бы "копейки" с "Волгами" первый раз ломались через 5-10 лет - это было бы счастье. Но в реальности их доводка и починка начиналась со дня покупки.

Сообщение от Salt

Ну вы сравнили ломы и кувалды с автомобилями. Может, вообще экспорт нефти тогда возьмём?

О нём уже много сказано.

Сообщение от Salt

Не развалили бы союз, глядишь, ещё моделей бы наштамповали. Восьмёрка и девятка кстати на ура расходились в Англии и Франции.

Про криминальную романтику ещё расскажите.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

. Назначение ее не коммунизм "некий" строить, а воспитывать порядочного, честного члена общества. Именно поэтому в пионеров "загоняли" (обрати внимание, в комсомол и партию никто не гнал). Пионерская организация это инструмент социального совершествования советского общества.
Понятно теперь почему в пионеры нужно было загонять?

Нет - непонятно.
два очень простых вопроса
1 Зачем нужна идеология в процессе социализации ребенка (все эти "к борьбе за дело...." "жить учится как учит партия...")
2 Чем пионерская организация в плане социального воспитания лучше семейного воспитания?

Сообщение от Материалист

Валит страны не религия, а человеческая глупость. Преступная наивность. Иллюзии того, что общесоциальные институты можно подменять националистическими, или религиозными

или коммунистическими ага.. все верно..

Сообщение от Материалист

почему в стране все больше детей которые колятся, грабят, вырастают и не хотят жениться и рожать детей?

потому что большинству родителей насрать на воспитание своих детей..
они слишком ПРИВЫКЛИ что за них детей воспитывает государство в детских садах продленках пионерских организациях школах и те де.. сами воспитывать уже не в состоянии. ИХ НЕ УЧИЛИ все эти ваши пионерские организации школы продленки и прочие комсомолы с партиями.. Они учили чему угодно. выполнять приказы партии, верить в коммунизм ходить строем и быть коллективистами. Учили всему кроме главного - КАК ВОСПИТЫВАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ.

Но кстати уже выросло поколение которое УМЕЕТ воспитывать детей самостоятельно.

Сообщение от RUR

Занимательная статейка

кстати да.. она в частности прекрасно иллюстрирует зачем нужна пионерия и вообще все ГОСУДАРСТВЕННЫЕ институты воспитания
особенно вот эта фраза как квинтэссенция.

Благодаря популяционному единству кроманьонцы уничтожили неандертальцев. Против массы *посредственностей даже самые сильные гении ничего не могут сделать. В конце концов мы остались на этой планете одни.
Как показывает эта история, для социализации большой мозг не нужен. Прекрасно социализированная тупая особь интегрируется в любое сообщество гораздо лучше, чем умный индивидуалист.

[RUR]

Сообщение от Sandy

кстати да.. она в частности прекрасно иллюстрирует зачем нужна пионерия и вообще все ГОСУДАРСТВЕННЫЕ институты воспитания особенно вот эта фраза как квинтэссенция.

И как пионерская организация мешала развитию личности? Вы ведь не станете отрицать что все современные российские политики, за редким исключением были пионерами?

По этому поводу что скажем?

То есть мы до сих пор живем по тем же законам, что и десятки миллионов лет назад?

Да, мы такие же обезьяны, как и раньше, и живем по тем же обезьяньим законам, что и 20 млн лет назад. В основном все едят, пьют, размножаются и доминируют. Это основа устройства человечества. Все остальные законы, системы только маскируют это явление. Общество, в котором нет-нет да появляются одаренные люди, придумало такой способ маскировки наших обезьяньих корней и желаний, чтобы оградить биологические начала от социальных. Но и сегодня все процессы — в сфере политики, бизнеса и т.д. — строятся по биологическим законам. Предприниматели, например, стремятся на всем сэкономить, чтобы получить конкурентные преимущества и таким образом повысить свою доминант­ность. Социальные же законы, моральные и этические установки, привитые родителями, наоборот, мешают бизнесу, и все стараются их обойти, чтобы больше заработать.

Раз все построено на инстинк­тах, значит, чтобы управлять людьми, надо к этим инстинктам и апеллировать?
А все так и делают. Ведь что обещают политики? Каждому мужику по бабе, каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки. Мы вам изменим социалку — вы будете лучше жить. Мы вам сделаем доступное медицинское обслуживание — вы деньги сэкономите и здоровье сохраните. Мы вам снизим налоги — у вас будет больше еды. Это все биологические предложения, связанные с энергией и продолжительностью жизни. А где социальные предложения? Почти никто из политиков не говорит об изменении социальной структуры общества, о ценностях. Вместо этого они говорят: мы дадим вам денег — а вы размножайтесь. Или вот еще пример доведенной до абсурда инстинктивной формы поведения по установлению доминантности — умный дом Билла Гейтса. В этом доме есть хозяин — он входит, и для него настраивается кондиционер, меняются влажность, свет. Уходит — и все подстраивается под запросы менее главного начальника. То есть в доме, по сути дела, находится стадо бабуинов, которые своим появлением в каждой комнате доказывают друг другу, кто главнее. И это называется умный дом? Да это шизофрения в обезьяннике. Апофеоз биологического начала. А подается все это как устройство мира будущего. Какое устройство мира будущего?! Того и гляди хвост отрастет до колена при таком будущем. Все нововведения направлены на одно и то же.

Тогда зачем мы учим детей не врать, не воровать и т.п. прививая им моральные и этические установки которые им помешают в дальнейшей жизни добиться успеха?

[Sandy]

Сообщение от RUR

И как пионерская организация мешала развитию личности

я не говорю что мешала не надо демагогии..
Развивала слишком ОДНОСТОРОННЕ будет правильной мыслью.
ну и главный минус - то что она зачастую ПОДМЕНЯЛА домашнее семейное воспитание.

Сообщение от RUR

Тогда зачем мы учим детей не врать, не воровать и т.п. прививая им моральные и этические установки которые им помешают в дальнейшей жизни добиться успеха?

Зачем вы - не знаю.. Я учу - чтобы выросли людьми за которых мне не будет стыдно и что самое главное чтобы им не было стыдно перед самими собой и другими людьми за свои поступки.