Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Sandy]

Сообщение от Romchik

"Геноцид и гитлерюгенд" это ускоренный вариант, о котором я как раз и не заикался ни разу. Мне хочется видеть начало процессов преобразования, чтобы через 20-30-40 лет получить результат.

20-30-40 лет это геноцид и гитлерюгенд без вариантов.

Сообщение от superoldman

Эк ты загнул. однако - или повальное воровство в госмаштабах или геноцид!?

Для того чтобы дети не воровали их не должны воспитывать ворюги. тут без вариантов.

Если папа говорит ребенку - сыночек сходи на колхозное поле нарви гороха курей покормим, то для сынка не проблема будет в будущем залезть в госбюджет чтобы купить себе машину.

[superoldman]

Сообщение от Romchik

А кто с этим спорил то? Семья на первом месте, "строим коммунизм" (в смысле чтобы все было хорошо) в одной отдельно взятой семье

Это все здорово, только из каждой отдельно взятой счастливой норки есть выход в большой, жестокий мир. Возле каждой норки ждут голодные и беспринципные шакалы...проблема построения изолированного счастья, однако.

[Sandy]

Сообщение от superoldman

из каждой отдельно взятой счастливой норки есть выход в большой, жестокий мир. Возле каждой норки ждут голодные и беспринципные шакалы..

Откуда ж они возьмутся то если все семьи будут строить коммунизм внутри себя ?

[Romchik]

Сообщение от superoldman

Это все здорово, только из каждой отдельно взятой счастливой норки есть выход в большой, жестокий мир. Возле каждой норки ждут голодные и беспринципные шакалы...проблема построения изолированного счастья, однако.

Пока что получаются, а обозначенные риски возможно компенсировать только развитием страны в целом. Главное чтобы шакалы не озверели и в норку не полезли за добычей...

Сообщение от Sandy

Откуда ж они возьмутся то если все семьи будут строить коммунизм внутри себя ?

К сожалению не у всех получится построить самостоятельно в сегодняшних реалиях, поэтому должно быть здоровое общество которое будет помогать в этом. Тогда все будут счастливы, будут жить долго и умрут в один день

[superoldman]

Сообщение от Sandy

Откуда ж они возьмутся то если все семьи будут строить коммунизм внутри себя ?

Ага...а если не все семьи будут делать это, то придется создавать репрессивный аппарат и мы вернемся к началу пути...

[Romchik]

Сообщение от superoldman

Ага...а если не все семьи будут делать это, то придется создавать репрессивный аппарат и мы вернемся к началу пути...

Все хорошие должны собраться и убить всех плохих. Только как определить кто из них кто?

[superoldman]

Сообщение от Romchik

Пока что получаются, а обозначенные риски возможно компенсировать только развитием страны в целом

Во!
Предлагается навести порядок в своей квартире, тщательно почистить туфли и выйти на улицу, где царит бардак, грязь и беспредел. Это напоминает питерскую гимназистку ночью на Машмете. Или везде порядок или НИКАК

[leon.elk]

Сообщение от грамозека

о вашему получается, что Россия безнадежна? И народу надо слепо идти за тем кто стоит в данный момент у власти, и покорно ждать подачек? А Вы не думали о том, что "начальство" нужно выбирать, контролировать, ограничивать, и менять как можно чаще, чтобы не засиживалось. Для этого не нужны инопланетяне и варяги, а всего лишь честные выборы и соблюдение закона РФ.

Да, именно это я и хотел сказать. Безнадежна или почти безнадежна.
Вся загвоздка в последней Вашей фразе.
Заметьте, в России никогда не было честных выборов. А если вдруг случались, то результат "отыгрывался": то Его Величество устало, то караул.
Ещё никто губернаторов не выбирал, а уже во всю ведется работа в регионах: контроль информационных ресурсов, избирательных комиссий, дискредитация неудобных политиков и лидеров общественного мнения, оттягивание голосов... я говорю о том, что лично я знаю.
В итоге, Вы опять выберете того, кого надо. Без всяких масштабных фальсификаций.
На федеральном уровне нет никакой организованной оппозиции.
Был момент, когда белоленточный протест мог выйти из под контроля, но он благополучно минул - сейчас уже все схвачено. И никакой свободной блогосферы нет.
Есть лишь допустимая и дозволенная мера гласности - не несущая опасности для выполнения сверхзадачи. На всех форумах России сотни тем, подобной этой. На что это влияет? Ни на что.
Соблюдение закона просто так ни откуда не возмется. Это как заставить человека ходить вокруг газона, притом что через него протоптана тропинка и нет никаких штрафов. Нет неотвратимости ответственности. Без этого никакой законности не будет. А неотвратимости и равенства не будет, т.к. правит тут даже не политика, а экономика.
Думаете, что государство управляет этим процессом? Говорит Газпрому - "делай раз" и он делает! Какбэ не наоборот...

[RUR]

Сообщение от Romchik

Все хорошие должны собраться и убить всех плохих. Только как определить кто из них кто?

Для этого существует закон и пока он соблюдается избирательно толку никакого не будет.

Сообщение от Romchik

Главное чтобы шакалы не озверели и в норку не полезли за добычей...

Когда снаружи нечего будет "брать" полезут в норку и будут мотивировать тем что

Сообщение от Sandy

забочусь о себе и своей семье
Лось сука умный.

подпишусь под каждым словом пожалуй

И тем что

Сообщение от Чёрный Дембель

1150 лет на том стояло и стоит государство Российское.

[Sandy]

Сообщение от superoldman

а если не все семьи будут делать это, то придется создавать репрессивный аппарат

Не обязательно. Как показывает опыт истории рано или поздно но человечество постепенно меняются к лучшему.

Сообщение от superoldman

Или везде порядок или НИКАК

Что ж вас в фашизм то так тянет

[leon.elk]

Сообщение от superoldman

Или везде порядок или НИКАК

или вы учитесь худо-бедно прыгать по кочкам. неудобно, но туфли чистые. но предлагается-то ведь опять перекопать всю улицу по колено! я против)




RUR изыди)

[Wally]

Сообщение от RUR

Таким макаром монголы могут претендовать в большей степени. Кстати не припомните в каком качестве “Московия” входила в состав Орды?)

Московия входила как вассальная территория.
Но.
По прошествии времени роли поменялись. Казанское и особенно Астраханское ханство, Касимовское царство - это все останки орды, в подчинении у Московии.
И именно что западный Казахстан - это как раз Астраханское ханство частично. Ну а далее на восток никаких присоединений силой не было в казахских степях.

Монголы собственно претендовать не могут, ибо они а) не те монголы, и б) это не их Орда, и в) пусть попробуют. И начнут с Китая.

[superoldman]

Сообщение от Sandy

Сообщение от superoldman
Или везде порядок или НИКАК
Что ж вас в фашизм то так тянет

Это в каком словаре слово Порядок означает фашизм? Побывайте хотя бы в селах старообрядцев...

Сообщение от leon.elk

или вы учитесь худо-бедно прыгать по кочкам. неудобно, но туфли чистые. но предлагается-то ведь опять перекопать всю улицу! я против)

Предлагается заасфальтировать улицу, сделать тротуары, расставить урны и светильники, а вы опять против... прямо не знаю что делать, как вам угодить)))

Сообщение от Sandy

Как показывает опыт истории рано или поздно но человечество постепенно меняются к лучшему.

Это самая смешная шутка 2012 года на нашем форуме...

[leon.elk]

Сообщение от Sandy

Что ж вас в фашизм то так тянет

а самая простая система. плохих - в расход. остальные - строем.
а тут.. один Русский еврей, второй искусствовед, третий мировоезло, четвертый космический пират, пятый... вообще лось
какой тут порядок? вроде даже все согласны, что порядок должен быть в государстве (анархистов тут ещё не хватает) - а вот даже какой он порядок договориться не могут

[RUR]

Сообщение от Wally

Монголы собственно претендовать не могут, ибо они а) не те монголы, и б) это не их Орда, и в) пусть попробуют. И начнут с Китая

Никто не может больше претендовать, ни монголы, ни московиты. Всё давно поделено и говорить сейчас о том что, вот де когда то....уже поздно и нет смысла. Придерживаюсь точки зрения что необходимо сохранить то что осталось, даже это будет очень сложно в нынешней ситуации. Мир изменился.


З.Ы Только лоси те же самые))

[vinhester]

Сообщение от leon.elk

какой тут порядок?

Да хорошо расписано http://www.ej.ru/?a=note&id=12425

[Sandy]

Сообщение от superoldman

Это самая смешная шутка 2012 года на нашем форуме.

Ничего смешного, всего каких то 400 лет назад вполне нормальными орудиями допроса были дыба щипцы раскаленные угли.
Вполне нормальная казнь была это когда тебе крюками раздирают внутренности достают и надевают на шею.

что такое для мировой истории 400 лет? микроскопически ничтожный срок.

Сообщение от superoldman

в каком словаре слово Порядок означает фашизм?

В политическом.

[leon.elk]

Сообщение от superoldman

Предлагается заасфальтировать улицу, сделать тротуары, расставить урны и светильники, а вы опять против...

вот тут я за. но невозможно)) работать никто не хочет и не умеет. нет согласованного архитектурного проекта. а вы уже рыть готовы.
сначала нужен проект. потом рабочих надо... либо вдохновить, либо п****ы дать. потом их научить. а потом уже рыть. боитесь что асфальт разворуют тем временем? не бойтесь, в Рассее асфальта завались!

Сообщение от superoldman

прямо не знаю что делать, как вам угодить)))

сыграйте на саксофоне и спойте "Stars fell in Alabama"

[Wally]

Сообщение от leon.elk

Соблюдение закона просто так ни откуда не возмется. Это как заставить человека ходить вокруг газона, притом что через него протоптана тропинка и нет никаких штрафов. Нет неотвратимости ответственности. Без этого никакой законности не будет. А неотвратимости и равенства не будет, т.к. правит тут даже не политика, а экономика.

Соблюдение закона начинается в первую очередь с разумных законов.
Когда их смысл и действия ясны и первоклашке.
А в России похоже любят принимать законы "шоб було", и "как бы чего не вышло", да побольше запретов и позапутаннее, как сейчас говорят - коррупционно-емкие.

В сравнении с тем же газоном - на западе по этому вот газону именно что ходят, валяются на нем, занимаются спортом, играют в игры. А у нас же - только по отмеченной дорожке. Вроде и газон ест, живем как на западе, ан по сути нет.

все бы охотно платили налоги, если бы видели куда и как их используют, до копейки.
И местные налоги тоже, видя как чинят их улицы, детские площадки и т.д.

А если видят, что налоги разоворвывают - Оборобсбыт и т.д. это отличный пример - то не платить их уже становится не только морально допустимо, но даже предпочтительно.

И так во всем.

[leon.elk]

Сообщение от Sandy

Ничего смешного, всего каких то 400 лет назад вполне нормальными орудиями допроса были дыба щипцы раскаленные угли.

Бутылка из под шампанского и телефонные провода к гениталиям сегодня являют собой значительный прогресс в этой области

[грамозека]

leon.elk, Значит, слишком мало и слабо выражаем мы своё противостояние. Значит, не даем власти понять о том, сколь она нам отвратительна. Значит, надо плевать в лицо власти почаще. А то находятся разные слесари, наладчики, и Бог знает кто ещё, которые заявляют, что их все это устраивает, что они готовы Путину помочь душить оппозицию. Рабский дух, холопство не изжито. Нам свойственно власть отождествлять с одним человеком, хотя он является назначенцем системы, а в кризисный момент система умело подсунет другого и мы опять будем верить в "нового лидера". У Путина был выбор: работать на страну или оберегать капиталы нуворишей. Он выбрал второе и под него выстроил систему и законы. Может, теперь и спохватился, но теперь, система-монстр, скорее, его самого поменяет, если начнет гладить против шерсти. Поэтому за его риторикой дела и нет. Так что не совершенствовать систему надо, а демонтировать полностью. С люстрацией начальствующих чиновников. По экономическим делам полно доказательств Счётной палаты, но и тут тишина! Не надо ни чего придумывать нового уже давно все придумано, называется "демократия". Если не впадать в философские дебри - обратная связь между властью и теми, кем она управляет. Будет демократия (не путать с цирком в наши 90-е) - ВСЁ. Без разницы будет, кто у власти. Хоть Путин, хоть какой-нибудь Буш-внук!)

[Sandy]

Сообщение от leon.elk

Бутылка из под шампанского и телефонные провода к гениталиям сегодня являют собой значительный прогресс в этой области

Сейчас тоже встречается что голову отрезают пленным я не спорю, только сейчас это ДИКОСТЬ а тогда была НОРМА, так что изменения к лучшему есть.

[Wally]

Сообщение от RUR

Никто не может больше претендовать, ни монголы, ни московиты. Всё давно поделено и говорить сейчас о том что, вот де когда то....уже поздно и нет смысла. Придерживаюсь точки зрения что необходимо сохранить то что осталось, даже это будет очень сложно в нынешней ситуации. Мир изменился.

Московиты не могут, а вот Россия не только может, но и будет.
Что Назар-бай прекрасно понимает, потому и дружится вплоть до евразийского союза. Понимает, что иначе страну порвут, и он останется баем южной окраины, никому не нужным.
А вот хохлы не понимают, толи мозгов мало, толи жаба особо активная. Может и то и другое. Выводы на ближайшую перспективу делайте сами.

[vinhester]

Сообщение от Wally

А если видят, что налоги разоворвывают - Оборобсбыт и т.д. это отличный пример - то не платить их уже становится не только морально допустимо, но даже предпочтительно.

Во тут как , лучше н скажешь..

То же и с бриллиантами. Этого не объяснишь какому-нибудь участковому терапевту или пенсионеру в стираном кителе. В мире сердюковых бриллианты — это не цацки, а знаки различия. Набором ценностей на бабе определяется статус мужика. Каждое казенное учреждение, от Кремля до последнего департамента, являет собою инкубатор слухов и сплетен. Стоит видной подруге явиться на раут в простой блузке с бабушкиной брошью, как тревожная сирена завоет на самых верхах. Это с чего, мол, товарищ вдруг решил под простой народ? Соскочить намылился? Дешевой славы ищет? А ну, кто там у нас в президентском резерве!

Сквозь всю свою завидную служивую судьбу А. Сердюков пронес глубокое почтение к понятиям своей среды. Он всегда делал то, что говорил шеф, и имел то, что шеф давал. Он не присваивал ничего. Это Путин дал ему право на очаровательную блондинку, на её 13 комнат в самом центре Москвы, на три миллиона наличными, на пол пуда драгоценностей. Министр пришел к главнокомандующему, чтобы покорнейше напомнить, что любой внезапный обыск у любого из путинских друзей выявит и домик ничуть не скромнее, и бриллианты не тусклее. Он пришел почтительно намекнуть, что никогда не станет судить Путина за дворцы и яхты, но и сам не желает быть судимым каким-то человечком с улицы.

Хороший блог новостей у Андрюши Солдатова...))

[Romchik]

Сообщение от leon.elk

вот тут я за. но невозможно)) работать никто не хочет и не умеет. нет согласованного архитектурного проекта. а вы уже рыть готовы.
сначала нужен проект. потом рабочих надо... либо вдохновить, либо п****ы дать. потом их научить. а потом уже рыть. боитесь что асфальт разворуют тем временем? не бойтесь, в Рассее асфальта завались!

Есть один знакомый. Человеку уже под 50, долларовый миллионер. Заработал все в сельском хозяйстве (не в воронежской области). По началу чтобы вывести работяг из режима "украл-выпил" нужны были жесткие меры вплоть до о****юливания. Зато потом когда человек более-менее просыхал и начинал получать достаточно хорошую ЗП (периодически "мотивировались" чтобы не срывались в запои) по прошествии года люди вышли из такого скотского состояния что при получении денег бежали бухать. Подобный опыт перенес не на один "колхоз" и везде все было успешно. Можно из русского человека сделать человека (нескладно звучит как-то, но по другому тяжело передать суть) если создать подобающие условия а там и производительность труда на уровне и конкурентоспособность. Но потом его таки вынудили продать свой бизнес крупному агрохолдингу, хорошо что за очень приемлимую цену. Бывал он потом в своих бывших колхозах, все стало заметно хуже в плане состояния людей да и эффективности хозяйства.

[RUR]

Сообщение от Wally

Московиты не могут, а вот Россия не только может, но и будет.

Боже упаси, тогда РФ неминуемо развалится сама, всё и так на волоске. В принципе Путин в 2000м действительно спас страну от развала. Но это не значит что всё так уж прочно. Да это и не к чему, только лишние траты. Вы помотрите как обезлюдела сельская местность в самой РФ.

[leon.elk]

Сообщение от Wally

Соблюдение закона начинается в первую очередь с разумных законов. Когда их смысл и действия ясны и первоклашке.

согласен. только
1) в России традиционно немногое можно многим, и многое немногим - чтобы эту систему сломать, надо вернуться лет на 300 минимум. и начать даже не в области права, а формирования сознания и образования с самого начала. т.е. лет 40 ходить по пустыне
2) Немногие у нас - это в том числе депутаты-законотворцы. Саморегулируемая система - они неприкосновенны и принимают законы, выгодные тем, чьи интересы (экономические прежде всего) они представляют. А сами их не соблюдают.
т.е. опять всё уперлось в честные выборы.
А они возможны только когда вы сами поймете, что от вас что-то зависит и выработаете не абсолютный а частичный хотя бы иммунитет к пропаганде.
т.е. опять 40 лет ходить по пустыне))

ps помните МММ? казалось бы все всё знают и уже повториться это не может. ан нет...

[leon.elk]

Сообщение от Romchik

Можно из русского человека сделать человека (нескладно звучит как-то, но по другому тяжело передать суть) если создать подобающие условия

можно. допускаю. но очень трудно и долго) да и конкуренты не дремлют. подпаивают колхозников и земли вокруг скупают)

[vinhester]

Сообщение от leon.elk

надо вернуться лет на 300 минимум. и начать даже не в области права, а формирования сознания и образования с самого начала.

Угу как сказал классик...

[leon.elk]

vinhester, он ваще много актуального написал)

кстати об образовании. для работы без денег нужна нематериальная мотивация, т.е. работа за идею. Идеи нет. Подтянуть как водится для идеологической работы церковь - эт была хреновая идея. Там нужен ребрендинг срочно)