Пикет геев

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Vadag

Если у меня родится сын и захочет поиграть в куклы, то не вижу никаких препятствий. И да, как игра с куклами может говорить о гомосексуализме?

так же как знание о том, что любить можно не только девочек.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от andrewz

что впрочем доставляет :-)

отлично. ты стал меньше ругацо.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от andrewz

Целующаяся пара натуралов в кафе ведет себя неэтично (хотя тут еще контекст действа имеет значение), а целующаяся пара педерастов ведет себя аморально.

почему ты боишьсо перевести аморальное поведение в неэтичное? все в твоей воле и голове.
ты упорно умалчиваешь причины (ну кроме как , что общество пострадает. хотя до сих пор ничего не случилось)

[Vadag]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

так же как знание о том, что любить можно не только девочек.

Знание о том, что некоторые извращенцы могут любить (тут же сами геи говорят, что это отклонение, а не вариант нормы) не только девочек, повышает вероятность стать гомосексуалистом, ибо гомосексуалистами таки чаще становятся, чем рождаются, как мы тут выяснили.
Не надо путать жопу с пальцем.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

зы. я хочу вернуть тему к пропаганде, запрету, и детям.

Да пожалуйста. Любящим кивать на толерантный Запад посвящается. В Париже более 300 тысяч человек вышли на улицы с целью выразить протест намерению властей легализовать гомосексуальные пары и разрешить им усыновлять детей.
Это вам не 40 дегенератов, которые выползли потявкать друг на друга у Пролетки.
Что об этом скажут кивающие на Европу толерасты-демократы?

[andrewz]

Сообщение от Sandy

Бла бла бла.
Люди ходили в кафе, люди там питались, сосаться в кафе было аморально. Да что там в кафе - НА УЛИЦЕ было аморально сосаться.

Ты Гиляровского читал? Нет? Вот когда прочтешь - тогда мы с тобой будем разговаривать дальше на эту тему.

Сообщение от Sandy

Ага.. давай выкручивайся..
Япония - не исчезла несмотря на все твои маркеры.
Вывод - данный маркер не говорит абсолютно ни о чем.

Италия тоже не исчезла, а вот римской амперии давно уж нет, перестань писать глупости уже.

[andrewz]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

почему ты боишьсо перевести аморальное поведение в неэтичное? все в твоей воле и голове.
ты упорно умалчиваешь причины (ну кроме как , что общество пострадает. хотя до сих пор ничего не случилось)

Мораль и этика в общих случаях не зависит от моей головы, это категории социальные, то бишь общественные. Завязывай со своим солипсизмом, даже его критика уже давно протухла, не говоря о нём самом. Кстати самой хорошей критикой солипсизма является пинок под зад солиптику, поразмысли над этим.

[andrewz]

Сообщение от 2.0

andrewz, парням натуралам можно целоваться?

Прочти и узнаешь.

Кстати французы, испанцы, итальянцы постоянно лобызаются. Не видя в этом никакого сексуального подтекста.

[Sandy]

Сообщение от andrewz

Ты Гиляровского читал?

Читал, и что?

Сообщение от andrewz

Италия тоже не исчезла, а вот римской амперии давно уж нет

Италия и римская империя немного разные вещи. Япония же наоборот именно при любителе мальчиков Токугаве Изясу стала империей.

Сообщение от andrewz

Мораль и этика в общих случаях не зависит от моей головы, это категории социальные, то бишь общественные

В некоторых деревнях до сих пор аморально девушкам ходить в джинсах
там ДРУГАЯ мораль?

[andrewz]

Сообщение от Sandy

Читал, и что?

Где ты там вычитал что были кафе и в них целоваться было аморальным? А вообще конечно да - было аморальными поцелуи с сексуальным подтекстом. НУ и в общем то что с того? Мораль не является неизменной, её нормы пластичны. Это никак не позволяет тебе сказать что сейчас поцелуи педерастов в общественном месте не аморальны :-)

Сообщение от Sandy

Италия и римская империя немного разные вещи. Япония же наоборот именно при любителе мальчиков Токугаве Изясу стала империей.

Так и настоящая Япония и Япония времен самураев - немного разные вещи, не находишь? А вот если бы ты читал мои посты с должным вниманием, то прочел бы мой пост 1470 там специально для таких как ты, плавающих по верхам я написал: "Пока гомосексуализм находился в рамках традиционализма общественной культуры, можно было говорить о том, что общество однородно и не проявляет деструктивных подвжек, как только гомосексуальность начала ассоциироваться со свободами и правами и становиться модной и актуальной именно в этом контексте, можно утверждать что эволюция данного общества скорее всего находится в своей крайней точке, ибо индивидуальное перешло границы возможного." Ответишь на вопрос что такое "Сюдо"? Ладно я тебе помогу: Сюдо́ (яп. 衆道 сю:до:?) — традиционные японские гомосексуальные отношения между взрослым мужчиной и юношей. Были распространены в самурайской среде со средних веков до XIX века. И вот смотри: с началом эпохи Мэйдзи и ростом влияния западной культуры христианская мораль начала влиять на культуру Японии и привела к практическому исчезновению регламентированных гомосексуальных отношений к концу XIX века; и почти сразу после этого самурайской Японии настал конец...

Сообщение от Sandy

В некоторых деревнях до сих пор аморально девушкам ходить в джинсах там ДРУГАЯ мораль?

Да, а что тебя в этом удивляет?

[andrewz]

Сообщение от 2.0

Я это и без чтения знаю. Ты на вопрос-то ответь, е мое. Парням натуралам можно целоваться?
Простой вопрос. Простой ответ.
Да или нет? ДА ИЛИ НЕТ!?

А что в этом такого? У нас просто это не принято. Но есть много культур, в которых это является нормой поведения. Т.к. у нас не принято - нет, окружающие не поймут, а вот если уедешь в Испанию - да, ибо там это не является чем-то гомосексуальным.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Vadag

Знание о том, что некоторые извращенцы могут любить

почему любовь одного человека к другому , пусть даже одного пола - это извращение? кто тебя этому научил?

Сообщение от Vadag

ут же сами геи говорят, что это отклонение, а не вариант нормы

конечно,отклонение. такое же как и упертая гетеросексуальность. проблема гея в том, что он в любви к женщине видит извращение.

Сообщение от Vadag

Да пожалуйста. Любящим кивать на толерантный Запад посвящается. В Париже более 300 тысяч человек вышли на улицы с целью выразить протест намерению властей легализовать гомосексуальные пары и разрешить им усыновлять детей.
Это вам не 40 дегенератов, которые выползли потявкать друг на друга у Пролетки.
Что об этом скажут кивающие на Европу толерасты-демократы?

и что такого? вполне себе могу допустить, что противники есть даже в голандии.
это их право.
просто дождемся принятия закона или закона о запрете. тогда и поговорим.

[andrewz]

2.0, это у тебя проблемы, а у меня любимая жена, хорошая работа и трое сыновей :-) А если для тебя любые поцелуи имеют сексуальный подтекст, то тебе явно нужно стать на учет к психологу - ты социально опасен :-)

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от andrewz

Мораль и этика в общих случаях не зависит от моей головы, это категории социальные, то бишь общественные. Завязывай со своим солипсизмом, даже его критика уже давно протухла, не говоря о нём самом. Кстати самой хорошей критикой солипсизма является пинок под зад солиптику, поразмысли над этим.

ты подгоняешь мои слова под известные тебе учения? зря.
в чем, позволь спросить, ты увидел солипсизм?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от andrewz

Мораль не является неизменной, её нормы пластичны.

я не ослышалсо?

[Sandy]

Сообщение от andrewz

Мораль не является неизменной, её нормы пластичны

Уже хорошо. Теперь внимание вапрос - как по твоему она меняется?
По твоему вот было аморально джинсы и тут БАХ они уже моральны?

Сообщение от andrewz

Так и настоящая Япония и Япония времен самураев - немного разные вещи, не находишь?

Нет не нахожу.
Государство то же самое общество то же самое нация та же самая.
Культура слегка изменилась да и то не сильно.

Сообщение от andrewz

а что тебя в этом удивляет?

Меня удивляет как в ОДНОМ обществе могут уживаться две а то и три морали..
Какая же из них ПРАВИЛЬНАЯ?

[andrewz]

za_ra_2_st_ra, ну как же: утверждать что субъективное творчество не нуждается в обществе может или законченный солипсист, или откровенный неуч. Вариантов других нет. Ибо любое творчество всегда базируется на культурных кодах, коие есть продукт общества.

[andrewz]

Сообщение от Sandy

Уже хорошо. Теперь внимание вапрос - как по твоему она меняется?
По твоему вот было аморально джинсы и тут БАХ они уже моральны?

Этот вопрос не имеет отношения к тому факту, что педерастия в нашем обществе в настоящий момент аморальна.

Сообщение от Sandy

Нет не нахожу.
Государство то же самое общество то же самое нация та же самая.
Культура слегка изменилась да и то не сильно.

Ну да... Ага, приблизительно также не изменилась, как языческая Русь после её византийского крещения. Сэнди - ты смешон :-)

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от andrewz

А что в этом такого? У нас просто это не принято. Но есть много культур, в которых это является нормой поведения. Т.к. у нас не принято - нет, окружающие не поймут, а вот если уедешь в Испанию - да, ибо там это не является чем-то гомосексуальным.

Испанцам у нас в кафешке можно при детях целовацо?

[Sandy]

Сообщение от andrewz

приблизительно также не изменилась, как языческая Русь после её византийского крещения.

Вообще то насколько я в курсе до христианства Руси не было как единого государства. Были отдельно взятые племена и города.
Так что да, Русь изменилась - точнее возникла.

Сообщение от andrewz

Этот вопрос не имеет отношения к тому факту

Это то как раз не факт мы как то договаривались что УК является отражением морали. так вот УК РФ не признает это преступлением значит оно не аморально.
А вопрос имеет отношение напрямую, как ты сам упомянул мораль - пластична и меняется
как мы выяснили в обществе могут существовать НЕСКОЛЬКО моралей. Так что вопрос только в том какая победит.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от andrewz

юбое творчество всегда базируется на культурных кодах, коие есть продукт общества.

ты ничего не путаешь? даже вики тебе скажет:

Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата.

Ты же понимаешь значение слов: качественно новые?

даже если я и использую некие общественные коды - то на выходе все равно получаецо УНИКАЛЬНОЕ - не имеющие аналогов в обществе.

[andrewz]

za_ra_2_st_ra, нет, они же у нас, а не в испании :-)

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от andrewz

нет, они же у нас, а не в испании :-)

ну и как ты все таки различаешь, что можно делать испанцам, а что нет?

а католический собор им можно у нас построить? а в жены брать русских девушек?

как ты грани то проводишь- я фиг пойму?

[andrewz]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

ты ничего не путаешь? даже вики тебе скажет:

Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата.

Ты же понимаешь значение слов: качественно новые?

даже если я и использую некие общественные коды - то на выходе все равно получаецо УНИКАЛЬНОЕ - не имеющие аналогов в обществе.

Я ничего не путаю: творчество для человека невозможно вне культуры. Это аксиома, непреложная истина. Ты неуч.

[Vadag]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

почему любовь одного человека к другому , пусть даже одного пола - это извращение?

Полово́е извраще́ние (перверсия) — поведение, представляющее собой отклонение от принятой нормы в области сексуального поведения и желаний человека.

Гомосексуалисты сами говорят, что это отклонение, а не вариант нормы. Чего же боле?

[andrewz]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

ну и как ты все таки различаешь, что можно делать испанцам, а что нет?

а католический собор им можно у нас построить? а в жены брать русских девушек?

как ты грани то проводишь- я фиг пойму?

Очень просто: я обращаюсь к собственному опыту, основанному на знании культурных кодов нашего общества. Если мой опыт говорит, что поцелуи между мужчинами в нашем обществе почти всегда воспринимаются с гомосексуальным подтекстом, а демонстрация гомосексуальности - осуждаема обществом в целом, то я могу сделать простой вывод. В этакой логике у кого-то есть сомнения?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от andrewz

Я ничего не путаю: творчество для человека невозможно вне культуры.

Это ты на основании чего утверждаешь?

Сообщение от andrewz

Это аксиома, непреложная истина.

ОМГ. Ты тоже верующий? Твоя аксиоматика ужасна. Даже обзывать тебя не буду - ты и так несчастен.

Сообщение от andrewz

Ты неуч.

Я человек. И поэтому ты можешь оказацо прав.

Сообщение от Vadag

Цитата:
Полово́е извраще́ние (перверсия) — поведение, представляющее собой отклонение от принятой нормы в области сексуального поведения и желаний человека.
Гомосексуалисты сами говорят, что это отклонение, а не вариант нормы. Чего же боле?

У этого определения есть автор. Кто он?

[andrewz]

Сообщение от Sandy

Вообще то насколько я в курсе до христианства Руси не было как единого государства. Были отдельно взятые племена и города.
Так что да, Русь изменилась - точнее возникла.

Во первых это спорное утверждение и оно имеет бесспорный смысл только в определенном контексте, во вторых ты сам только что подтвердил правоту моих выкладок: Русь возникла, императорская Япония - исчезла, что не так? И в том и в другом случае это произошло под влиянием глоабальных социокультурных перемен в обществе.

Сообщение от Sandy

Это то как раз не факт мы как то договаривались что УК является отражением морали. так вот УК РФ не признает это преступлением значит оно не аморально.

Сейсас УК идет в сторону ужесточения отношения к гомосексуализму, это означает что общественная мораль уже не так толерантна к этому явлению, нежели раньше. Профит.

Сообщение от Sandy

А вопрос имеет отношение напрямую, как ты сам упомянул мораль - пластична и меняется как мы выяснили в обществе могут существовать НЕСКОЛЬКО моралей. Так что вопрос только в том какая победит.

Наличие субкультур (с их девиациями моральных норм) не является основанием для отрицания общественной морали и её норм в целом.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от andrewz

чень просто: я обращаюсь к собственному опыту, основанному на знании культурных кодов нашего общества. Если мой опыт говорит, что поцелуи между мужчинами в нашем обществе почти всегда воспринимаются с гомосексуальным подтекстом, а демонстрация гомосексуальности - осуждаема обществом в целом, то я могу сделать простой вывод. В этакой логике у кого-то есть сомнения?

угу. это логика члена стада. но не члена человеческого общества.

и да - где же в культурных кодах нашего общества прописан запрет на однополую любовь?

[andrewz]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Это ты на основании чего утверждаешь?

Учебник по культурологии тебе поможет.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

ОМГ. Ты тоже верующий? Твоя аксиоматика ужасна. Даже обзывать тебя не буду - ты и так несчастен.

Я скорее агностик. Сложно человеку, хоть раз ходившему дорогами смертной тени оставаться атеистом.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Я человек. И поэтому ты можешь оказацо прав.

Был бы ты богом - ты бы сам устанавливал правила :-) Хотя творение - безусловно божественный акт :-)

[andrewz]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

угу. это логика члена стада. но не члена человеческого общества.

Человек существо прежде всего социальное, можешь трактовать как "стадное". Это тоже аксиома. Твое отрицание этого факта с точки зрения общества ничтожно.