Роль И.В. Сталина в истории

[Nidls]

Сообщение от gr

Но этож личное.. а вот имеет значение победа над фашизмом, например?
Мне лично ИВС скорее противен как человек, но он заслуживает уважения как кризисный глава страны, победившей фашизм.

А чем это он вам противен как человек ?

[gr]

Сообщение от Nidls

А чем это он вам противен как человек ?

это сугубо личное, связанное с тем, что семья пострадала.

[Nidls]

Сообщение от gr

это сугубо личное, связанное с тем, что семья пострадала.

В имевших место личных трагедиях людей думаю виноват не Сталин ,как личность,
а "личности" негодяев -приспособленцев , которые умеют вливаться в любую
систему и рьяно исполнять свой криво понятый "долг" , среди них наверное преобладали
такие личности , как те которые сейчас не стесняясь в выражениях с энтузиазмом возводят на Сталина клевету , изменись историческая ситуация и они
будут с тем же энтузиазимзмом угождать Вождю и втаптывать в грязь тех, кто
не совсем вписывается в дух нового времени- таких и тогда хватало и сейчас в достатке

[savva7]

Сообщение от Nidls

В имевших место личных трагедиях людей думаю виноват не Сталин ,как личность,
а "личности" негодяев -приспособленцев , которые умеют вливаться в любую
систему и рьяно исполнять свой криво понятый "долг" , среди них наверное преобладали
такие личности , как те которые сейчас не стесняясь в выражениях с энтузиазмом возводят на Сталина клевету ,

Правильно мыслиш, товарищ Хрущев писал с Украины:уважаемый,дорогой товарищ Сталин я каждый месяц подаю заявку на расстрел двадцати пяти тысяч контр,а мне верховный суд подписывает всего две тысячи ,а когда пришел к власти сразу на Сталина все свалил ,вот тебе и кукурузный папа,

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ZSky

Я лично вообще не представляю, за счет чего страна будет жить, когда весь газ и нефть распродадим

Во-первых, кроме природных углеводородов и другие ресурсы найдутся;
во-вторых, есть и иные пути развития.
Посмотри на "отвёрточные заводы" ведущих автокомпаний в РФ, на насыщенность авторынка их продукцией...
Плохой, что ли, пример?!
До последнего времени строительство реальным локомотивом экономики было, и будет им оставаться, если найдутся люди и силы, которые сумеют свернуть хребет рынку жилья и заставят его снизить абсолютно запредельные цены.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Чёрный Дембель

Во-первых, кроме природных углеводородов и другие ресурсы найдутся;
во-вторых, есть и иные пути развития.
Посмотри на "отвёрточные заводы" ведущих автокомпаний в РФ, на насыщенность авторынка их продукцией...
Плохой, что ли, пример?!
До последнего времени строительство реальным локомотивом экономики было, и будет им оставаться, если найдутся люди и силы, которые сумеют свернуть хребет рынку жилья и заставят его снизить абсолютно запредельные цены.

я за всеми руками хотя сам в этом бизнесе.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от gr

это сугубо личное, связанное с тем, что семья пострадала.

могу подписаться за свою семью тоже.

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

да и на все партизанские отряды никаких бы егерей нехватило, в основном каратели- это отребье румыны, венгры, украинцы, которые умели беспредельничать, а вот воевать у них как то не очень получалось

http://wolfschanze.narod.ru/part.htm
ну и конешно же сам гуру партизанщины
http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/
ну это так - философия конешно же....

П.С. прадеда у меня раскулачили
П.П.С. неорганизованная толпа - даже вооруженная какими нибудь современными абаканами все равно остается толпой которую строевые части под умелым руководством разметут на раз два...

ну а про логистику тут уже говорили...
и насчет потерь - как же вы достали бредить.
Кривошеева что ли почитайте...
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/

Кстати для справки про Польшу и Францию - без учета пленных, соотношение безвозвратных потерь составляет: 4,74 : 1 (Польша - Германия) и 1,84 : 1 (Франция - Германия).Ну это к слову кто как воевал
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34619/

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

П.С. прадеда у меня раскулачили

Дело житейское.
"Кто безгрешен - пусть первый бросит камень"
(С)

[roll74]

Сообщение от Nidls

В имевших место личных трагедиях людей думаю виноват не Сталин ,как личность,
а "личности" негодяев -приспособленцев , которые умеют вливаться в любую
систему и рьяно исполнять свой криво понятый "долг"

Те кто криво понимал, прямо топали на лесоповал. А те кто исполнял, всё прекрасно понимали, и товарищ Сталин был в курсе. Не надо на палачей кивать. "Перегибы на местах" - это пиар Сталина, типа палачи суки, а Сталин святой.

Сообщение от Nidls

К войне до конца готов только тот кто её начинает , к войне
с Гитлером никто в европе готов не был , а Францией Польшей и кучей
других стран правил не Сталин , при этом их в неготовности никто не упрекает,

Да, а польская кампания - это вояж к хохлам на вареники. Вторжение в Польшу - это не в счет. И Сталин там вобще не при делах. И договор с Германией -это Молотова инициатива, это он "криво понял".

А вот этого не понимаю, и понимать отказываюсь:

Сообщение от gr

это сугубо личное, связанное с тем, что семья пострадала

А роль Сталина тем не менее положительная.
Павлик Морозов?

[Nidls]

Сообщение от roll74

Те кто криво понимал, прямо топали на лесоповал. А те кто исполнял, всё прекрасно понимали, и товарищ Сталин был в курсе. Не надо на палачей кивать. "Перегибы на местах" - это пиар Сталина, типа палачи суки, а Сталин святой.
Да, а польская кампания - это вояж к хохлам на вареники. Вторжение в Польшу - это не в счет. И Сталин там вобще не при делах. И договор с Германией -это Молотова инициатива, это он "криво понял".

Отчего же не в счет ? и франция не в счет ? , то есть все быстро слившие не в счет
, а единственный кто победил виноват в неготовности к войне ?
А к чему говоришь о договоре с Германией ? Что в нём было преступного ?- ничего

[Nidls]

Сообщение от roll74

Те кто криво понимал, прямо топали на лесоповал. А те кто исполнял, всё прекрасно понимали, и товарищ Сталин был в курсе.

Всё верно , кто прекрасно понимал и хорошо исполнял , те
спокойно трудились , а прочие в разные места отправлялись и не только на
лесоповал , например Ежов ,Ягода и др

[Nidls]

Сообщение от roll74

А вот этого не понимаю, и понимать отказываюсь:
А роль Сталина тем не менее положительная.
Павлик Морозов?

Плохо что ты этого не понимаешь - это называется
объективность , когда человек смотрит на явление не сквозь призму
своей личности , и историю народов не рассматривает в контексте истории
своей семьи

[gr]

Сообщение от roll74

А роль Сталина тем не менее положительная.
Павлик Морозов?

Просто гражданин. А для вас ВАШе дороже РОДИНЫ?
А про Павлика Морозова почитайте, там всё нет как вым представляется.(ну или вам представили) - история сугубо криминальная, а должность "пострадавшего" как-то всеми умалчивается.

[sergev77]

Сообщение от Nidls

Всё с точностью до наоборот , не коммунисты устроили гражданскую войну , а те , кто не
хотел расстаться со своими привелегиями , т.е аристократическая верхушка, которые
даже привлекали к войне западные аристократические круги , чтобы перестрелять
как вы выразились полстраны

Можно согласится,конечно,не лишено смысла...но ,как понимаю и народ тоже воевал,как выше написал roll74 - "не за сталина",всмысле не за голубую мечту аристократов,к тому же-кто хотел-уехал...фигли им было плохо?
это я к тому-было много противников комунистов...

[sergev77]

Сообщение от komarr

1-Но вы как раз этим и занимаетесь, говоря, что "могло бы быть лучше" или "если бы не было большевиков"
2-О как Вы правы. Во многих странах не было коммунистического строя, и далеко не везде результаты этого впечатляющи. Вот ни в одной стране Южной Америки не было, и ни одна не превратилась в США в результате, напротив, гарантированно пребывают в статусе банановых республик, пока США в состоянии поддержать статус кво.

1-в 1917 было немало людей которые были против большевиков-они все ,чтоли были фантазеры?
2-давайте ровнять Россию с банановыми республиками...канешно,еслиб не большевики-с деревьев мы бы тож не слезли...

[sergev77]

Сообщение от Nidls

В том то и дело что немецкую военно-промышленную машину тех лет мог победить только Великий народ с Великим правителем , сумевшим
организовать и направить народные массы

убрать 2 слова "Великий" и подпишусь под каждым словом
А если не забывать что кроме ВОВ сталин еще и в мирное время правил-то слова надо вообще заменить

[ZSky]

в 1917 было немало людей которые были против большевиков-они все ,чтоли были фантазеры?

А причем тут 17 год? ВОВ в 41 началась и в ней против было ОЧЕНЬ мало народа, да и те в основном по натуре были трусы и предатели.

[sergev77]

Сообщение от ZSky

1-А причем тут 17 год?
2-ВОВ в 41 началась и в ней против было ОЧЕНЬ мало народа, да и те в основном по натуре были трусы и предатели.

1- комар интересовался,смысле цеплялся за часности,смысле подъ.бывал,смысле пытался укусить,отмакиваюсь
2 -поскольку нашелся чел,сумевший втянуть в войну весь народ (включая трусов и предателей),а может народ сам бы потихоньку втянулся,(поскольку фашизм-зло,хз),оспаривать роль Сталина в ВОВ-не рискну,больше согласен с мнением
gr-"если бы был например Хрущ-было бы гораздо хуже"

[gr]

Сообщение от sergev77

gr-"если бы был например Хрущ-было бы гораздо хуже"

Я вообще руководителей страны не жалую, Хрущь среди троцких к власти бы не пришел. Его просто поставили в 53-м.
Вообще я обратил внимание, что по мере того как общество становиться менее патриотичным и гражданственным, и более меркантильным, то и лидеры страны стараются всё меньше приносить реальной пользы, но добиваться больше личного расположения населения ч-з СМИ. Абсолютно любимый лидер вообще может ничего не делать для страны.

[sergev77]

Сообщение от gr

Я вообще руководителей страны не жалую

я вообще политиков за людей не считаю

[sergev77]

Сообщение от gr

Абсолютно любимый лидер вообще может ничего не делать для страны.

Так и не делает ведь

[gr]

Сообщение от sergev77

я вообще политиков за людей не считаю

Знал я одну женщину, она уже приклонного возраста. так вот она стала в Воронеже депутатом на той еще первой демократической волне. Долго она не продержалась, ибо не хотела работать в условиях круговой поруки, но отличилась тем, что отданую ей, как депутату, квартиру передала многодетной семье. Сейчас живет в деревне, занимается натуральным хозяйством.

Но кто-то всё-равно должен руководить страной...

[sergev77]

Сообщение от roll74

1-Те кто криво понимал, прямо топали на лесоповал. А те кто исполнял, всё прекрасно понимали, и товарищ Сталин был в курсе. Не надо на палачей кивать. "Перегибы на местах" - это пиар Сталина, типа палачи суки, а Сталин святой.

2-А вот этого не понимаю, и понимать отказываюсь:
А роль Сталина тем не менее положительная.
Павлик Морозов?

1-поддержу
2-на gr зря наехал-почитай что выше он пишет-глобально в ВОВ роль Сталина...
А так соглашусь-у многих деды репрессированы,но сталин -маладэц,тож не понимаю

[sergev77]

Сообщение от gr

Знал я одну женщину, она уже приклонного возраста. так вот она стала в Воронеже депутатом на той еще первой демократической волне. Долго она не продержалась, ибо не хотела работать в условиях круговой поруки, но отличилась тем, что отданую ей, как депутату, квартиру передала многодетной семье. Сейчас живет в деревне, занимается натуральным хозяйством.
Но кто-то всё-равно должен руководить страной...

Во-во,люди и политика-несовместимые вещи.

[EUGEND]

Сообщение от gr

Я вообще руководителей страны не жалую, Хрущь среди троцких к власти бы не пришел. Его просто поставили в 53-м.
Вообще я обратил внимание, что по мере того как общество становиться менее патриотичным и гражданственным, и более меркантильным, то и лидеры страны стараются всё меньше приносить реальной пользы, но добиваться больше личного расположения населения ч-з СМИ. Абсолютно любимый лидер вообще может ничего не делать для страны.

-хрущ мразь ещё та, главный палач на украине, перед войной постоянно писал жалобы сталину, что ему не подписывают расстрельные списки.
мне кажется вы путаете причину и следствие: общество становиться менее патриотичным и меркантильным, когда лидеры начинают беззастенчиво хапать и лицемерить, говоря одно а делая другое, а вот про какого любимого лидера вы говорите я так и не понял? про пуме что ли? дык он любимый разве что для дебилов

[sergev77]

Сообщение от EUGEND

а вот про какого любимого лидера вы говорите я так и не понял? про пуме что ли? дык он любимый разве что для дебилов

[gr]

Сообщение от EUGEND

общество становиться менее патриотичным и меркантильным, когда лидеры начинают беззастенчиво хапать

и да и нет - лидеры откуда беруться?

Сообщение от EUGEND

вот про какого любимого лидера вы говорите я так и не понял

вообще опосредовано, посм. на любого в развитых странах - время львов прошло, пришли концертные лисы, блестящие полемисты - короли пафосных трибун

[EUGEND]

Сообщение от Nidls

Так с противной стороны , тоже не дауны были ,
В том то и дело что немецкую военно-промышленную машину тех лет
мог победить только Великий народ с Великим правителем , сумевшим
организовать и направить народные массы

-насчёт того что сталин прощёлкал начало войны,,,, понимаю что сейчас в меня полетят камни, но в этом вопросе я склоняюсь к мнению В.Суворова: сталин не верил что немцы нападут 22.06.41 потому что по всем агентурным данным, немцы не были готовы к войне на территории россии (что в последствии осенью и зимой и подтвердилось) со стороны немцев это была как никак авантюра

[gr]

Сообщение от EUGEND

сталин не верил что немцы нападут 22.06.41 потому что по всем агентурным данным, немцы не были готовы к войне на территории россии (что в последствии осенью и зимой и подтвердилось) со стороны немцев это была как никак авантюра

Вымесел Резуна: 20-го было постановление о приведение в полную БГ РККА и ВМФ (Кузнецов ВМФ привел 21-го), немцы могли быть в москве в сентябре, но они просчитались стратегически: не просчитали наш мобилизационный потенциал и жесткост сталинской системы. Даже по НТВ док. фильм по этой теме, вывод был такой: прощелкали военные руководители, к-рые при хруще уничтожили в т.ч. то самое постановление.
Дальновидность Сталина - феноменальная вещь. Я б даже сказал, что у него звериный нюх и хитрость хишника - настоящий лев.