Пикет геев

[Vadag]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

У этого определения есть автор. Кто он?

Это была первая ссылка в гугле на запрос "половое извращение". Из википедии.
Будем докапываться до определения? Ок:

Половое извращение
(perversio sexualis; син.: аберрация половая, парафилия, перверсия)
нарушение направленности полового влечения (напр., гомосексуализм) или неестественность способов его удовлетворения (напр., садизм).

1. Малая медицинская энциклопедия. — М.: Медицинская энциклопедия. 1991—96 гг. 2. Первая медицинская помощь. — М.: Большая Российская Энциклопедия. 1994 г. 3. Энциклопедический словарь медицинских терминов. — М.: Советская энциклопедия. — 1982—1984 гг.

Лейбин В. Словарь-справочник по психоанализу, 2010 г.

ПЕРВЕРСИЯ – сексуальное поведение, характеризующееся отклонением в отношении сексуальной цели и объекта.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от andrewz

Учебник по культурологии тебе поможет.

А тебе работы Бердяева, Ясперса, Сартра, Камю, может и Ницше осилишь

Кстати учебник под чьей редакцией посоветуешь?

Сообщение от andrewz

Я скорее агностик. Сложно человеку, хоть раз ходившему дорогами смертной тени оставаться атеистом.

в тебе не все потеряно. в тебе есть страх смерти. просо нужно время - и ты его осознаешь. и используешь.

Сообщение от andrewz

Был бы ты богом - ты бы сам устанавливал правила :-)

я учусь. и...знаешь - устанавливать правила совсем не страшно.

Сообщение от andrewz

Человек существо прежде всего социальное, можешь трактовать как "стадное". Это тоже аксиома. Твое отрицание этого факта с точки зрения общества ничтожно.

да нет же. стадность - это природный, животный инстинкт.
а в тебе есть ум, сознание, воля, способность противостоять стаду.

ты можешь видеть мир в динамике - а не статичным, вечным, единыжды созданным.


зы. ты похож на птицу, которая утверждает, что закон тяготения - это аксиома. и поэтому сидит всю жизнь в гнезде.

[Sandy]

Сообщение от andrewz

Русь возникла, императорская Япония - исчезла, что не так?

Не так - то что Япония не исчезла.

Сообщение от andrewz

Сейсас УК идет в сторону ужесточения отношения к гомосексуализму

С чего бы это?

Сообщение от andrewz

Наличие субкультур

бла бла бла.
Когда то ВО ВСЕМ обществе было аморально женщинам носить джинсы, и только редкие женщины осмеливались на это.
В них кидали помидорами их обзывали извращенками даже побить пытались.
Сейчас в обществе морально носить джинсы, за исключением отдельных деревень - мораль которых считается пережитком старины.
Так что подождем лет 20 - посмотрим какая мораль победит.

[andrewz]

za_ra_2_st_ra, может быть Бердяев, Сартр и так далее измыслили всё - только опираясь на самосуть, не пользуясь богатым наследием предшественников и культуры? Может они с первого дня жизни в бочке просидели? Нет? Так какого же ты глупости тогда пишешь?

Т.е. ты социальное не хочешь трактовать как "стадное", так почему ты тогда ранее именно так и трактуешь? Может быть ты вообще отрицаешь социум и общество, а также зависимость индивида от них? :-)

Одни благообразные глупости: бла-бла-бла. Напоминает студента 1-го курса на лекциях по философии: слова уже умные знает, а вот когда в предложения складывает - такая умора выходит :-)

[andrewz]

Сообщение от Sandy

Не так - то что Япония не исчезла.

Так Италия тоже не исчезла, а вот римской империи больше нет, так же как и императорской Японии. Хорош тупить. В культурном плане Япония до второй мировой и после это совершенно разные страны.

Сообщение от Sandy

С чего бы это?

Ну хотя бы с того, что принимают закон о запрете пропаганды гомосексуализма и его в результате примут.

Сообщение от Sandy

бла бла бла.
Когда то ВО ВСЕМ обществе было аморально женщинам носить джинсы, и только редкие женщины осмеливались на это.
В них кидали помидорами их обзывали извращенками даже побить пытались.
Сейчас в обществе морально носить джинсы, за исключением отдельных деревень - мораль которых считается пережитком старины.
Так что подождем лет 20 - посмотрим какая мораль победит.

Ну вот когда победит, тогда и будешь использовать подобную риторику, а пока она не состоятельна.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Vadag

то была первая ссылка в гугле на запрос "половое извращение". Из википедии.

Ну само понятие полиморфной извращенности еще Фрейд придумал, наблюдая за детьми.
У детей нет строгой сексуальной ориентации. А Фрейд не знал как это назвать.
А поскольку сам был воспитан в строгих условиях - назвал такое поведение извращением.

но заметь - он открыл естественное поведение ребенка. и назвал его извращением, только потому, что общество его (фрейда) так воспитало.

и если уж выбирать основу естественности в биологии - то естественнен как раз сексуальный полиморфизм, а не принятые в обществе так называемые ориентации.

другой вопрос - почему произошел такой запрет в обществе, кто был его инициатором, с какой целью в прошлом и для чего в настоящее время.

[Sandy]

Сообщение от andrewz

Италия тоже не исчезла, а вот римской империи больше нет

Италия и римская империя это вовсе не одно и то же - понимаешь о чем я?
Даже во времена Римской империи они не означали одно и то же.
Япония она и 400 лет назад Японией была.

Сообщение от andrewz

хотя бы с того, что принимают закон о запрете пропаганды гомосексуализма

вот когда примут тогда и посмотрим
А главное в КАКОМ ВИДЕ примут.

Сообщение от andrewz

когда победит

121 статью УЖЕ отменили так что тенденция налицо.

[Олег7]

Действительно,в городе полно педерастов

[Sandy]

это да.. в разы больше чем геев.
а уж среди водителей...

[andrewz]

Sandy, ну чёж ты такой упертый-то, а? :-) Императорская япония и Жапан настоящий тоже совсем не одно и тоже.
Сам факт того, что началась законотворческая практика по запрещению различных аспектов гомосексуализма в обществе уже является совершенно явственным сигналом о том, что мораль пошла в другую сторону. Ведь ты же умный и знаешь что законы идут вслед за моралью, а не наоборот? :-) Сейчас в общем можно наблюдать естественную реакцию общества на попытку привить чуждые ценности, которая была предпринята в момент развала имперского Союза. Что-то привьется, что-то отбросится. В целом общество станет более терпимым и менее гомофобным, но надеюсь и пока что уверен что оно никогда не будет таким терпимым, как в европах. Более того, уже и в европах можно наблюдать начало реакционизма в этом отношении. Поживем - увидим.

[Олег7]

Sandy, С этими педерастами уже геев начинаешь уважать. За мудрость.)))
Кстати Современная Япония и та,что была 400 лет назад это разные государства. (см.понятие безоговорочной капитуляции.)

[Sandy]

Сообщение от andrewz

Императорская япония и Жапан настоящий тоже совсем не одно и тоже

Назови десять отличий

Сообщение от andrewz

факт того, что началась законотворческая практика по запрещению различных аспектов гомосексуализма в обществе

Еще не началась - не беги поперед паровоза.

Сообщение от andrewz

Поживем - увидим.

Вот именно,лет через 20 посмотрим. Когда то и "гостевой брак" или "открытый брак" было неизвестное понятие - сегодня это обычная практика для желающих.

Сообщение от Олег7

см.понятие безоговорочной капитуляции

Безоговорочная капитуляция не подразумевает уничтожение государства.
ИЗМЕНЕНИЕ - да, но не уничтожение.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от andrewz

может быть Бердяев, Сартр и так далее измыслили всё - только опираясь на самосуть, не пользуясь богатым наследием предшественников и культуры? Может они с первого дня жизни в бочке просидели? Нет? Так какого же ты глупости тогда пишешь?

Просто почитай. Люди изучали противоречие между личностью и обществом. Во многом, что ты видишь вокруг себя, современной цивилизации - ты обязан им.
Не хочешь их - возможно легче пойдет Дзен (всмысле самоосознания).

Сообщение от andrewz

Т.е. ты социальное не хочешь трактовать как "стадное", так почему ты тогда ранее именно так и трактуешь? Может быть ты вообще отрицаешь социум и общество, а также зависимость индивида от них? :-)

смотря в каком контексте. я не отрицаю наличие "стадного" - я говорю, что социальное выше стадного. и развитие человеческих взаимоотношений идет как раз в направлении личных свобод, а не диктатуры большинства.
это правильно - потому что необходимо для выживания и развития. с точки зрения эволюции - общество всего лишь хранитель знаний. но с появлением новых технологий - роль общества в хранителе знаний отпадает.
я не противник общества - пока оно выполняет свои функции - обслуживает мои потребности. я даже готов отдать часть своей свободы в обмен на общественные ништяки. но как только общество начинает проявлять себя в худших своих сторонах - например, запретах, как инструмент власти и как следствие подавление моего Я - такое отношение я буду считать опасным и вредным.

к тому же общество как хранитель (заметь хранитель, а не творец) ценностей по определению консервативен. а значит противник эволюции и развития.

Сообщение от andrewz

Напоминает студента 1-го курса на лекциях по философии: слова уже умные знает, а вот когда в предложения складывает - такая умора выходит :-)

ну ты тоже в своих попытках меня унизить выглядишь, как инфантильный представитель детсада. все свои умные слова портишь такой глупостью...
ну не тролль ты, еще не дорос.

[andrewz]

Сообщение от Sandy

Назови десять отличий

Я тебе 100 отличий назову, но дабы не утомлять читателей - лучше ты обрати свой взор на то, что сопровождало трындец эпохи Эдо и начало реставрации Мэйдзи. Не говоря уже о том периоде, когда анальному доминированию самураев пришел пипец, после того, как их официально обвинили сами япы в причинах ядерного мандеца, устроенного им пиндосам. Расжёвывать прописные истины упертому барану мало пользы для пользы дела.

Сообщение от Sandy

Еще не началась - не беги поперед паровоза.

Ну да, а проект закона о запрете пропаганды, который 100% пройдет думу, это так - ни о чём.

Сообщение от Sandy

Вот именно,лет через 20 посмотрим. Когда то и "гостевой брак" или "открытый брак" было неизвестное понятие - сегодня это обычная практика для желающих.

Стыдно признаться, но я и сейчас не знаю этих терминов, да и никто из моих знакомых тоже не знает. Ты Сэнди в своей субкультуре, субкультуре тантрического секса. Извращенец так сказать, не надо на нас, нормальных людей проецировать свое больное мировоззрение :-)

Сообщение от Sandy

Безоговорочная капитуляция не подразумевает уничтожение государства. ИЗМЕНЕНИЕ - да, но не уничтожение.

Любое изменение в данном случае синоним уничтожения государства в том виде, в котором оно было ранее.

[andrewz]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Просто почитай. Люди изучали противоречие между личностью и обществом. Во многом, что ты видишь вокруг себя, современной цивилизации - ты обязан им.
Не хочешь их - возможно легче пойдет Дзен (всмысле самоосознания).

Да я то читал, причем не раз, при этом никак не могу догнать - каким больным воображением надо обладать, чтобы из этих трудов достойных мужей сделать вывод о том, что цитирую: "для того чтобы творить - общество не нужно. да и воспитать в себе личность тебе придецо в диночестве" ???

А про дзен отлично иллюстрирует притча о дао-какао: про то как звучит хлопок одной ладонью, знаешь такую?

[Sandy]

Сообщение от andrewz

Стыдно признаться, но я и сейчас не знаю этих терминов, да и никто из моих знакомых тоже не знает

википедию что ли почитай а то так неграмотным и помрешь

Сообщение от andrewz

проект закона о запрете пропаганды

Это ни о чем - проект сырой под эту пропаганду можно подогнать что угодно.
Вот когда примут тогда и посмотрим кого он ущемляет.

Сообщение от andrewz

лучше ты обрати свой взор на то, что сопровождало трындец эпохи Эдо и начало реставрации Мэйдзи.

Япония из-за этого исчезла как государство?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от andrewz

каким больным воображением надо обладать, чтобы из этих трудов достойных мужей сделать вывод о том, что цитирую: "для того чтобы творить - общество не нужно.
да и воспитать в себе личность тебе придецо в диночестве" ???

"В своей первой крупной работе "Бегство от свободы" (1941) Фромм рассмотрел феномен тоталитаризма в рамках проблемы свободы. Он различает "свободу от" (негативную) и "свободу на" (позитивную). Обратной стороной "свободы от" является одиночество и отчуждение. Такая свобода - бремя для человека. Фромм описал три типичных невротических механизма "бегства" (психологической защиты) от негативной свободы. Это авторитарная, конформистская и деструктивная разновидности невротического характера. Первый выражается в мазохистской страсти к подчинению себя другим или в садистической страсти к подчинению других себе. Второй состоит в отказе от своей индивидуальности и стремлении быть "как все". Третий - в неудержимой тяге к насилию, жесткости, разрушению.

Выход Фромм видит в таком реформировании общества, которое открыло бы простор "свободе на" ("Душевно здоровое общество", 1945; "Искусство любить", 1956)."

"Для Бердяева определяющая человека культурная форма есть не что иное, как «остывшая свобода» личного духа, это — отделившиеся от человека результаты личного творчества, а не выражение некого безличного мирового разума. Но отсюда вытекает и трагедия культурного творчества: дух вынужден воплощаться в предметно-символические формы, сковывающие его свободу и устремленность в беспредельное. Этой теме посвящена статья Бердяева «Воля к жизни и воля к культуре» (1922 г.). «Все достижения культуры, — пишет Бердяев, — символичны, а не реалистичны. Культура не есть осуществление, реализация истины жизни..., красоты жизни..., божественности жизни. Она осуществляет лишь истину в познании, в философских и научных книгах...; красоту — в книгах стихов и картинах, в статуях и архитектурных памятниках, в концертах и театральных представлениях; божественное — лишь в культе и религиозной символике. Творческий акт притягивается в культуре вниз и отяжелевает. Новая жизнь дается лишь в подобиях, образах, символах» (Бердяев Н. А. Воля к жизни и воля к культуре // Бердяев Н. А. Смысл истории. — М., 1990.С. 164)."

ты как то абсолютизированно воспринял мои слова. но не смотря на это, творчество все равно будет делится на индивидуальное и коллективное.
тем более, что касается интуитивной его составляющей - то тут в большей степени человек свободен от общественных установок.

[andrewz]

za_ra_2_st_ra, я воспринял ровно так как написано, тут вообще очень сложно придумать какое-либо иное толкование. Базис любого индивидуального творчества - коллективное. Любой культурный феномен в некотором смысле слова - вторичен. Попробуй привести пример хотя бы одного творческого результата, в основе которого не лежала бы культура :-) Почти все творчество является не более чем активным переосмыслением результата творчества предшествующих авторов и поколений.

[andrewz]

Сообщение от Sandy

Япония из-за этого исчезла как государство?

Да - как государство со своим укладом и культурой в том виде, котором оно существовало во время эпохи Эдо. Если ты припомнишь историю, то эпоха Мэйдзи ознаменовалась единственной в своем роде "монархической" революцией, в результате которой фактически изменился государственный строй, а значит старое государство исчезло. Не надо притворяться тупее, нежели ты есть на самом деле только из-за своей упертости.

[Sandy]

Сообщение от andrewz

как государство со своим укладом и культурой в том виде, котором оно существовало во время эпохи Эдо

То что произошли перемены в культуре не значит что исчезло государство.

Сообщение от andrewz

значит старое государство исчезло

Думаю мы просто опять разошлись в терминах. Под государством в данном случае я понимаю не власть и ее структуру но страну как единую целостность с жителями ее населяющими.

Так что твой пример по прежнему ни о чем.
Маркеры есть это безусловно - только они совершенно ДРУГИЕ.

[andrewz]

Sandy, ну ты сейчас утверждаешь что у нас в 17 году государство не исчезло, а произошли перемены в культуре? п-фффф, ага-ага, в 90-е видимо тоже были небольшие социокультурные подвижки. Ты вообще как себе представляешь исчезновение государства: падение метеорита и полное вымирание всего населения? Приведи свое определения термина: разрушение государства.

[Sandy]

Сообщение от andrewz

Приведи свое определения термина: разрушение государства

Я тебе даже пример приведу - распад Югославии.
Было такое государство и нет его.
Причем без всяких геев.

[arman]

кстати, такой факт.
Может кто то помнит, что одно время давным -давно :-)
в Воронеже была весьма популярна такая организация как РНЕ, располагавшаяся в Юбилейном.
Как правило, ограниченная недалекая и экзальтированная молодежь в массе своей.
Но костяк её составляли именно геи. Конечно, это они не афишировали.
И периодически гоняли молодняк разгонять "собратьев по ориентации" в Петровском :-)

Знаю это точно, потому что тесно общался с их секретарем воронежской ячейки.
И был весьма удивлен сим явлением.

[Beobachter]

Сообщение от arman

кстати, такой факт.
Может кто то помнит, что одно время давным -давно :-)
в Воронеже была весьма популярна такая организация как РНЕ, располагавшаяся в Юбилейном.
Как правило, ограниченная недалекая и экзальтированная молодежь в массе своей.
Но костяк её составляли именно геи. Конечно, это они не афишировали.
И периодически гоняли молодняк разгонять "собратьев по ориентации" в Петровском :-)

Знаю это точно, потому что тесно общался с их секретарем воронежской ячейки.
И был весьма удивлен сим явлением.

В Юбилейном? А не в Монтажном техникуме? С секретарем? Это Лалочкин - гей? )))

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от andrewz

очти все творчество является не более чем активным переосмыслением результата творчества предшествующих авторов и поколений.

"почти все". (перестраховываешься? )

в науке - почти все революционные научные открытия.
в политике - смена строя, создание новых отношений.
в искусстве - формы самовыражения, стили и направления.

вообще это все называецо гениальными открытиями, а люди - гениями.

какая культура могла дать Ньютону математичекий язык? да да он говорил:

"Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов. "

Но это всего лишь уважение гениальным личностям, но никак не обществу.



Работы Ньютона намного опередили общий научный уровень его времени, были малопонятны современникам. Некоторые работы он не решался даже публиковать - общество не принимало их. Так, его теория света и цветов, изложенная в 1675, вызвала такие нападки, что Ньютон решил не публиковать ничего по оптике, пока жив Гук, наиболее ожесточенный его оппонент.

Какое общество могло способствовать Дарвину в открытии эволюции?

Сообщение от andrewz

Ты вообще как себе представляешь исчезновение государства: падение метеорита и полное вымирание всего населения? Приведи свое определения термина: разрушение государства.

я думаю так же,как исчезла Австро-Венгрия.

[andrewz]

Sandy, Югославия развалилась по внешним причинам, вернее она и существовала-то исключительно по внешним, когда они исчезли - исчезла и Югославия, ее искусственность не смогла стать естественностью. Пример явно не в тему. Просто перестать пороть чушь, уже в который раз прошу. Просто забудь про это и все.

[Sandy]

andrewz, не нравится пример? могу другой
СССР - где это государство?
Или третий,империя инков - где она?
Не работают твои маркеры хоть ты лопни.
И в России 1917 года твои маркеры не работают и в СССР 1991 года тоже.

Так что не пори чушь - ей больно.

[andrewz]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

"почти все". (перестраховываешься? )

в науке - почти все революционные научные открытия.
в политике - смена строя, создание новых отношений.
в искусстве - формы самовыражения, стили и направления.

вообще это все называецо гениальными открытиями, а люди - гениями.

какая культура могла дать Ньютону математичекий язык? да да он говорил:

"Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов. "

Но это всего лишь уважение гениальным личностям, но никак не обществу.



Работы Ньютона намного опередили общий научный уровень его времени, были малопонятны современникам. Некоторые работы он не решался даже публиковать - общество не принимало их. Так, его теория света и цветов, изложенная в 1675, вызвала такие нападки, что Ньютон решил не публиковать ничего по оптике, пока жив Гук, наиболее ожесточенный его оппонент.

Какое общество могло способствовать Дарвину в открытии эволюции?




я думаю так же,как исчезла Австро-Венгрия.

Пффф, все приплыли, тушите свет! Ты договорился до полной и беспощадной ереси, иди читай про Ньютона, неуч, и внимательно читай например какую роль сыграли работы Кеплера в открытии закона тяготения. А Дарвин пришел к соей теории опираясь на труды Ламарка. И так во всем: любое открытие, любое произведение зиждется на спинах культуры и предыдущих открытий.

Пожалуй нет смысла более вести здесь дискуссию, я не испытываю удовольствия заниматься доведением прописных истин до сознания недоучившихся в школе.

[andrewz]

Sandy, ты сейчас о чем вообще написал? Ты может быть будешь утверждать что в союзе перед развалом не прогнило общество изнутри, может быть элита и там и там не выродилась в мерзостную кучу педерастов? Иди спи. У тебя все хорошо, не хочешь видеть очевидных вещей - не смотри, так спокойнее.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от andrewz

Ты договорился до полной и беспощадной ереси, иди читай про Ньютона,

а себя почитать внимательно можешь?

Сообщение от andrewz

сыграли работы Кеплера

Сообщение от andrewz

на труды Ламарка

а потом меня внимательно почитай

Сообщение от za_ra_2_st_ra

это всего лишь уважение гениальным личностям, но никак не обществу.

Сообщение от andrewz

любое открытие, любое произведение зиждется на спинах культуры

двоечник. культура ничего не открыла. я же тебе писал - она только сохраняет.
запутался ты совсем. потому и убегаешь.