Старый 23.11.2017, 07:57   #1561   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,906
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от YSlava Посмотреть сообщение
Есть какие отзывы, и насколько тяжело там с дорогой до школы.
В понедельник на трассе куча приезжающего народа, в пятницу - уезжающего. В выходные общегородское развлечение "погулять в Граде" - пробки. Утром, насколько знаю, не все автобусы отправляются из "Града", часть выходит на маршрут от Областной (могу ошибаться).
Но в среднем, если школа до МП - без пробок.
Насчет домов - интересна пожарная безопасность. Может сгореть весь сразу, ибо крыша с применением дерева.
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 09:40   #1562   
Форумец
 
Аватар для Анастасия Цветко
 
Сообщений: 351
Регистрация: 29.09.2017
Возраст: 41

Анастасия Цветко вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от YSlava Посмотреть сообщение
Подскажите. Что можете посоветовать насчет Рождественского(3х этажные дома напротив ГРАДа)? Есть какие отзывы, и насколько тяжело там с дорогой до школы.
Это гетто для приезжих с севера и других отдаленных районов страны.
Если вас не смущает соседство с ипотечниками, которые взяли ипотеку на 1-кмн по цене 1100 тыс. то можно брать. Ну и жить естественно в машине. Если вам приглянулись цены, то лучше не рождественский, а дон, там тише, воздух хороший.
Только за канализацию будете платить 95 руб. куб
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 10:24   #1563   
Шкод
 
Аватар для DrVEB
 
Сообщений: 850
Регистрация: 16.01.2007
Возраст: 41

DrVEB вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _G.O.D._ Посмотреть сообщение
первый раз такое вижу, как в частном доме) этого не может быть по определению, так как в частном доме просто нет соседей. сравнили подводную лодку с каютой на пароходе) в любой квартире, хоть из соломы, может быть как в частном доме если повезет что либо соседей нет, в квартирах либо они живут тише воды и ниже травы и по полу ходят на цыпочках) от какого застройщика у вас сейчас монолит, если не секрет?
Ну там было слово "Почти". Вот это почти и означало,что если соседи не кричат, не делают ремонт и т.д., то их не слышно вообще. Дело в том, что в панели и в хрущевке слышно просто как люди живут рядом, как у них звонит мобила, как они ходят в туалет, как они просто ходят! В старой панельке, я вообще слышу как сосед спит! А здесь почти не слышно, что ночью у соседа плачет ребенок, вот прям прислушиваться надо, так что это уже ОТНОСИТЕЛЬНО не плохо для многоквартирного дома. Конечно, если кричать, музло врубать громко то все слышно, чудес нет, но хотя бы жить можно, в панели я постоянно спал с подушкой на голове.
Монолит от застройщика "СФГ" , все стены с соседями бетонные, отопление в полу, отверстий к соседям в вверх вниз нету. Ну и соседи пока нормальные
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 10:44   #1564   
Форумец
 
Сообщений: 89
Регистрация: 08.09.2007
Возраст: 39

ANELA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrVEB Посмотреть сообщение
Ну там было слово "Почти". Вот это почти и означало,что если соседи не кричат, не делают ремонт и т.д., то их не слышно вообще. Дело в том, что в панели и в хрущевке слышно просто как люди живут рядом, как у них звонит мобила, как они ходят в туалет, как они просто ходят! В старой панельке, я вообще слышу как сосед спит! А здесь почти не слышно, что ночью у соседа плачет ребенок, вот прям прислушиваться надо, так что это уже ОТНОСИТЕЛЬНО не плохо для многоквартирного дома. Конечно, если кричать, музло врубать громко то все слышно, чудес нет, но хотя бы жить можно, в панели я постоянно спал с подушкой на голове.
Монолит от застройщика "СФГ" , все стены с соседями бетонные, отопление в полу, отверстий к соседям в вверх вниз нету. Ну и соседи пока нормальные
Присматривалась к дому, цены там неплохие, учитывая месторасположение. Но планировки однушек не понравились совсем.
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 10:45   #1565   
Форумец
 
Сообщений: 2,335
Регистрация: 29.03.2017

_G.O.D._ вне форума Не в сети
DrVEB, про старые панельки согласен, сам в такой жил. ну про новые пишут что вроде улучшенная серия как раз по параметрам звуко, теплоизоляции, наверное должно же получше быть, хотя бы как сосед ссыт не слышно)

з.ы. это получается что бетонные стены, лучше газика и уж тем более пазогребня или попиленного пополам газика как можно нарваться в лучшем жк олимпийский, у меня были сомнения что они звук распространяют наоборот лучше. скорее всего если будут где долбить перфоратором так и будет, но в плане межквартирной слышимости похоже да, они предпочтительней.
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 10:55   #1566   
Шкод
 
Аватар для DrVEB
 
Сообщений: 850
Регистрация: 16.01.2007
Возраст: 41

DrVEB вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _G.O.D._ Посмотреть сообщение
DrVEB, про старые панельки согласен, сам в такой жил. ну про новые пишут что вроде улучшенная серия как раз по параметрам звуко, теплоизоляции, наверное должно же получше быть, хотя бы как сосед ссыт не слышно)

з.ы. это получается что бетонные стены, лучше газика и уж тем более пазогребня или попиленного пополам газика как можно нарваться в лучшем жк олимпийский, у меня были сомнения что они звук распространяют наоборот лучше. скорее всего если будут где долбить перфоратором так и будет, но в плане межквартирной слышимости похоже да, они предпочтительней.
Ну долбить конечно слышно, а так наверное лучше, хотя бы потому, что в них нет щелей, а в газике могут быть, раствора не доложили, просел сверху, да и вообще он звонкий какой- то и от толщины тоже зависит, может и 40 см, а может и 10 будет
У меня были три квартиры панельки из десяти этажной серии. Первая однуха была не плохая, поэтому и не задумывая купили двушку в панели, и вот там уже не повезло, поэтому купили другую двушку, но и в ней не повезло тоже, ДСК к тому моменту перестал даже отверстия отопления заделывать между этажами, не то что звук, свет проходил
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 11:00   #1567   
Форумец
 
Сообщений: 391
Регистрация: 20.02.2008

Xmusic вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _G.O.D._ Посмотреть сообщение
DrVEB, про старые панельки согласен, сам в такой жил. ну про новые пишут что вроде улучшенная серия как раз по параметрам звуко, теплоизоляции, наверное должно же получше быть, хотя бы как сосед ссыт не слышно)
А где узнавать, что читать, что бы понимать где в городе какая панелька стоит, старая серия или улучшенная?
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 11:11   #1568   
Шкод
 
Аватар для DrVEB
 
Сообщений: 850
Регистрация: 16.01.2007
Возраст: 41

DrVEB вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xmusic Посмотреть сообщение
А где узнавать, что читать, что бы понимать где в городе какая панелька стоит, старая серия или улучшенная?
Ну новые это выше 10 этажей которые, но не думаю, что кардинально лучше, точно так же нет ни стяжки, и отопление с отверстиями по стоякам, с чего оно лучше то будет?? Может сами панели получше состыкованы, в старых бывало, что мусором забьют, и зашпаклюют, обои поклеят. Вешаешь карниз для штор, а там пустота...
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 12:17   #1569   
Registered User
 
Сообщений: 58
Регистрация: 16.09.2006
Возраст: 38

YSlava вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Анастасия Цветко Посмотреть сообщение
Это гетто для приезжих с севера и других отдаленных районов страны.
Если вас не смущает соседство с ипотечниками, которые взяли ипотеку на 1-кмн по цене 1100 тыс. то можно брать. Ну и жить естественно в машине. Если вам приглянулись цены, то лучше не рождественский, а дон, там тише, воздух хороший.
Только за канализацию будете платить 95 руб. куб
Бедные ипотечники? - думаю таких везде полно(особенно в старом фонде многие берут). Проблема дороги? - так от Града до того же Спутника 10 мин без пробок, а там тот же Северный. Окружная в паре минут езды, закупаться Град и Леруа, свежий воздух, летом Рамонь и Чертовицк для отдыха.
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 12:20   #1570   
Registered User
 
Сообщений: 58
Регистрация: 16.09.2006
Возраст: 38

YSlava вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
В понедельник на трассе куча приезжающего народа, в пятницу - уезжающего. В выходные общегородское развлечение "погулять в Граде" - пробки. Утром, насколько знаю, не все автобусы отправляются из "Града", часть выходит на маршрут от Областной (могу ошибаться).
Но в среднем, если школа до МП - без пробок.
Насчет домов - интересна пожарная безопасность. Может сгореть весь сразу, ибо крыша с применением дерева.
Пробки в час пик в сторону центра начинаются от Военного Городка(или от МП), обратно до поворота на Ломоносова. Со школой нужно думать конечно. Крыша там черепица, дома кирпичные с инд. отоплением.
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 14:27   #1571   
Форумец
 
Сообщений: 3,403
Регистрация: 24.08.2015
Возраст: 45

abshch вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _G.O.D._ Посмотреть сообщение
то основной момент это конечно время в пути на работу, проводить по 2-3 часа в день за баранкой или в маршрутках наших, в которые еще залезть надо это просто печаль.
И снова здравствуйте)
Вот будут дети - вспомнишь и про двор и про тротуары... Жена пару раз протащит коляску до магазина и обратно по месиву, типа того, которое у нас на выходе из Челюстей, а ведь не только продукты нужны, еще и детский магаз рядом желательно, да чтобы вход в подъезд не по швеллерам под 45 градусов, да корыта чтоб не на тротуаре парковались ).
Когда подрастут - спортивные секции начнутся, потом школа добавится. Все как то совмещать придется. Расстояние до работы, когда едешь один, покажется мелочью.
Отдыхать будешь в дороге )
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 14:53   #1572   
увлеченная
 
Аватар для Надя Shu
 
Сообщений: 172
Регистрация: 08.03.2012

Надя Shu вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abshch Посмотреть сообщение
Отдыхать будешь в дороге )
рукоплескание)
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 15:31   #1573   
Форумец
 
Сообщений: 2,335
Регистрация: 29.03.2017

_G.O.D._ вне форума Не в сети
abshch, ну ты какие-то крайности пишешь про месиво, сейчас в месиво надо специально залезть, проблем купить без месива нет)
лучше проводить лишние пару часов в день дома с ребенком чем с ним в машине) и ребенку лучше чтоб родители были отдохнувшие и добрые, а не усталые и злые после 3 часов баранки в день)
чтобы сейчас ни школы, ни сада не было рядом, такого нет нигде почти, это специально надо в жопу какую-нибудь забраться)
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 16:19   #1574   
Форумец
 
Аватар для HPV
 
Сообщений: 889
Регистрация: 21.07.2003
Возраст: 44

HPV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _G.O.D._ Посмотреть сообщение
abshch,
чтобы сейчас ни школы, ни сада не было рядом, такого нет нигде почти
Да, но многие считают, что их ребенок - самый лучший и возят их через весь город в "элитные" школы и кружки, пробки создают. В дни каникул пробок гораздо меньше.
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 18:16   #1575   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,906
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от YSlava Посмотреть сообщение
Проблема дороги? - так от Града до того же Спутника 10 мин без пробок, а там тот же Северный.
Очень оптимистичное утверждение: в пятницу вечером и выходные пробки там собираются регулярно.

Цитата:
Сообщение от YSlava Посмотреть сообщение
Окружная в паре минут езды, закупаться Град и Леруа...
Если на машине ехать - здорово, конечно, а вот пешком - шестиполосную трассу переходить по нерегулируемому переходу (уже страшно), до этой трассы тащиться либо по обочине другой трассы, либо по полю.
Ну ладно, предположим, машин у Вас две, за рулем очень комфортно, но: что там зимой? Я, например, не в курсе, насколько быстро после такого снегопада, как сегодня, очистят выезд.

Цитата:
Сообщение от YSlava Посмотреть сообщение
Крыша там черепица, дома кирпичные с инд. отоплением.
А если немного развить мысль? Черепица лежит на деревянных стропилах. Может получиться вот так.
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 18:57   #1576   
Форумец
 
Сообщений: 743
Регистрация: 11.10.2010

Silovik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
А если немного развить мысль? Черепица лежит на деревянных стропилах. Может получиться вот так.
Не аргумент - от криворуких ремонтников и бетонные коробки складываются. В Штатах вон по кодам прокладка кабеля по деревянным перекрытиям без гофры, и ничего. Нормальные коды + приёмка + автоматика по кодам + страховая система = нет проблем, а у нас законодатель другим занят - 146% всё устраивает, ну и Ok - проблема не в технологиях, а в организации и системе.
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 19:10   #1577   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,906
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Silovik Посмотреть сообщение
...проблема не в технологиях, а в организации и системе.
Я именно про это и писал. Проконтролировать качество возведения этих коробочек, пропитку стропил, etc. никак не получится, а схема потенциально огнеопасна.
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 00:00   #1578   
Форумец
 
Сообщений: 2,335
Регистрация: 29.03.2017

_G.O.D._ вне форума Не в сети
https://www.avito.ru/voronezh/kvarti..._et._907045564
а это что такое? общага?
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 00:26   #1579   
Форумец
 
Сообщений: 2,335
Регистрация: 29.03.2017

_G.O.D._ вне форума Не в сети
счетчик с повышением цен на сайте это какой-то фэйл))
http://eco-vr.ru/files/pictures/3446...b962e057d6.jpg
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 00:35   #1580   
Форумец
 
Сообщений: 3,403
Регистрация: 24.08.2015
Возраст: 45

abshch вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _G.O.D._ Посмотреть сообщение
после 3 часов баранки в день)
Не все в центре работают )
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 01:52   #1581   
Форумец
 
Сообщений: 2,335
Регистрация: 29.03.2017

_G.O.D._ вне форума Не в сети
abshch, не всем нужен центр, вернее нужен не только лишь не всем. мало кому он нужен)

https://www.avito.ru/voronezh/kvarti...et._1172233266
https://www.avito.ru/voronezh/kvarti...et._1010890341
это Иван справедливо считает, что его квартира ничем не хуже чем в самом лучшем жк, или Ирина недооценивает свою квартиру в самом лучшем жк?
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 02:44   #1582   
Форумец
 
Сообщений: 3,403
Регистрация: 24.08.2015
Возраст: 45

abshch вне форума Не в сети
70 за метр https://www.avito.ru/voronezh/kvarti..._et._850420074

А вот коттеджик неплохой, 500 просмотров за 5 дней
https://www.avito.ru/voronezh/doma_d...sot._926088635
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 08:44   #1583   
Форумец
 
Аватар для Анастасия Цветко
 
Сообщений: 351
Регистрация: 29.09.2017
Возраст: 41

Анастасия Цветко вне форума Не в сети
Интересно у какого процента жителей новостроек есть мозги, чтобы на первом этапе ремонта сразу установить системы от протечек на вводные краны, которые будут перекрывать ее при протечке? Уверена это делают не более 1-5% людей, вот собственно показатель "быдла" в муравейниках.

А по поводу средней стоимости авто в 300 тыс., тоже смотрю жители не блещут интеллектом, не знают формулу расчета среднего значения, уж слишком много в ваших дворах стоят корыт ценой 30-70 тыс. руб, поэтому отписавшие здесь закомплексованные лица, что у них авто дороже их квартиры, пусть учат матчасть

Последний раз редактировалось Анастасия Цветко; 24.11.2017 в 09:06.
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 09:58   #1584   
Форумец
 
Аватар для kodip
 
Сообщений: 565
Регистрация: 22.07.2009

kodip вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Анастасия Цветко Посмотреть сообщение
Интересно у какого процента жителей новостроек есть мозги, чтобы на первом этапе ремонта сразу установить системы от протечек на вводные краны, которые будут перекрывать ее при протечке? Уверена это делают не более 1-5% людей, вот собственно показатель "быдла" в муравейниках.

А по поводу средней стоимости авто в 300 тыс., тоже смотрю жители не блещут интеллектом, не знают формулу расчета среднего значения, уж слишком много в ваших дворах стоят корыт ценой 30-70 тыс. руб, поэтому отписавшие здесь закомплексованные лица, что у них авто дороже их квартиры, пусть учат матчасть
Жги еще!
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 10:07   #1585   
Registered User
 
Сообщений: 387
Регистрация: 26.02.2016

Валлли вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от kodip Посмотреть сообщение
Жги еще!
Тролль проснулся)
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 21:41   #1586   
Форумец
 
Сообщений: 743
Регистрация: 11.10.2010

Silovik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
а схема потенциально огнеопасна.
Вы когда в машину с ДВС садитесь, креститесь каждый раз? Банзинчик-то, он же даже не горит, а "хлопает" сразу
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 23:14   #1587   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,906
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Покормлю тролля...
Цитата:
Сообщение от Анастасия Цветко Посмотреть сообщение
...уж слишком много в ваших дворах стоят корыт ценой 30-70 тыс. руб...
Все так, только такое корыто-поджопник во дворе оставлять не жалко: поцарапают - и хрен с ним. Хорошая машина должна стоять в гараже.

Цитата:
Сообщение от Silovik Посмотреть сообщение
Вы когда в машину с ДВС садитесь, креститесь каждый раз? Банзинчик-то, он же даже не горит, а "хлопает" сразу
Мда, рассчитывал на диалог, а оказалось обычное амбициозное русское рвачество. Жаль. :/
ДВС тщательно осматривается согласно перечню регламентных работ. С квартирой такую процедуру провести после окончания строительных работ, мягко говоря, затруднительно.
Ну и для закоренелых гуманитариев: бензинчик "хлопает" при наличии окислителя, а в топливном баке с ним все плохо.
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 10:24   #1588   
Registered User
 
Аватар для pipboy
 
Сообщений: 311
Регистрация: 02.09.2008

pipboy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Анастасия Цветко Посмотреть сообщение
В хрущевках тоже 3 квартиры на этаже, вы жертва маркетинга.
Все мы жертвы в этом мире Т.е. вы предлагаете купить квартиру в хрущевке?

Цитата:
Сообщение от Анастасия Цветко Посмотреть сообщение
Квартира с террасой - это большая проблема и двойная переплата за коммуналку, их покупают те, кто никогда не жил в своем доме, никогда не жил в квартире с террасой и не понимает, сколько сожалений и зависти к тем у кого обычная квартира ниже этажом, ждет их в будущем
Покупка нового мерседеса - это большая проблема и тройная переплата за ОСАГО, КАСКО и ТО, их покупают те, кто никогда не ездил на нашей классике или некронемце и не понимает, сколько сожалений и зависти к тем у кого обычный русский ВАЗ

ЗЫ. У меня самого не будет террассы, но только потому, что не было подходящих планировок в мой бюджет
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 10:28   #1589   
Форумец
 
Аватар для Анастасия Цветко
 
Сообщений: 351
Регистрация: 29.09.2017
Возраст: 41

Анастасия Цветко вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от pipboy Посмотреть сообщение
ЗЫ. У меня самого не будет террассы, но только потому, что не было подходящих планировок в мой бюджет
Я вас уверяю, квартира с терассой в широте Воронежа - это игрушка, которая очень быстро надоест и дальше начнет приносить одну головную боль. Поверьте лежать на шезлонге под шум города, а также забивать пол квартиры пальмами и растениями на зиму, а также тонуть во время таяния и ливней с угрозой залить весь стояк - это вам не мерседес купить... это несопоставимая головная боль ради понтов, которые пройдут через месяц, а жить там всю жизнь...

п.с. да и с возрастом придет понимание, что от солнца нужно беречь кожу, поэтому даже шезлонг станет лишним... Поэтому ответьте себе на вопрос, для чего вам 50-100 кв.м открытой кровли, на которую попадают атмосферные осадки, пыль, солнце, ураганный ветер, град... в момент, когда например вас нет дома, или может вы собираетесь все убирать каждый раз? Ах я забыла, у вас будет жить слуга и плюс крыша будет автоматически закрываться при приближении плохой погоды....

п.с.п.с. люди имеющие бюджеты на покупку игрушек в виде квартир с террасой предпочитают лежать в шезлонгах у океана, а не в смоге города. Мне все это напоминает синдром русской нищеты, когда свежеиспеченный коммерс строит коттедж на 400 кв.м, а потом не знает как его прогреть и что там делать втроем с женой и ребенком, жена уходит, так как устает от уборки и забот, а бывший коммерс годами пытается продать никому не нужный "особняк"

Последний раз редактировалось Анастасия Цветко; 25.11.2017 в 10:48.
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 10:43   #1590   
Registered User
 
Аватар для pipboy
 
Сообщений: 311
Регистрация: 02.09.2008

pipboy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abshch Посмотреть сообщение
И снова здравствуйте)
Вот будут дети - вспомнишь и про двор и про тротуары... Жена пару раз протащит коляску до магазина и обратно по месиву, типа того, которое у нас на выходе из Челюстей, а ведь не только продукты нужны, еще и детский магаз рядом желательно, да чтобы вход в подъезд не по швеллерам под 45 градусов, да корыта чтоб не на тротуаре парковались ).
Когда подрастут - спортивные секции начнутся, потом школа добавится. Все как то совмещать придется. Расстояние до работы, когда едешь один, покажется мелочью.
Отдыхать будешь в дороге )


_G.O.D._, далеко не всем центр нужен. Мы покупку квартиры в Олимпе даже не рассматривали, хотя, на мой взгляд, в центре лучшего жилья в данный момент нет.
Касательно Олимпийского и Авангарда - да, далеко не идеал и полно своих проблем, но какая есть альтернатива? Предлагаете 60-й армии 21 (кирпич возле парка Победы)? Вы двор этого дома видели? Дворы домов по соседству (чего только стоит 38-ой дом ближе к поликлинике)? Вообще у нас есть примеры удачной точечной застройки? Застройщики даже комплексные микрорайоны застраивают сами знаете как.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind