Роль И.В. Сталина в истории

[EUGEND]

Сообщение от gr

немцы могли быть в москве в сентябре,

-ну были бы они в москве в сентябре и что дальше? они что серьёзно считали что на этом война могла бы быть закончена? с какого перепуга они решили что если они дойдут даже до урала то сталин заключит мир? логика их не поддаётся никакому объяснению

[gr]

Сообщение от EUGEND

ну были бы они в москве в сентябре и что дальше? они что серьёзно считали что на этом война могла бы быть закончена? с какого перепуга они решили что если они дойдут даже до урала то сталин заключит мир? логика их не поддаётся никакому объяснению

излишняя цетрализация. Москва и подмосковье - большая промзона + моральные факторы (к-рые реально влияют).
Да и не были они в Москве - просчитались (разве что пленными).

[EUGEND]

Сообщение от gr

излишняя цетрализация. Москва и подмосковье - большая промзона + моральные факторы (к-рые реально влияют).
Да и не были они в Москве - просчитались.

-кроме того они не учли ещё одного: личности сталина, так что на их месте я начал бы с ликвидации сталина, а после этого и захватывать бы было нечего, "наследники" сами бы перегрызлись

[Ыщккн]

Сообщение от sergev77

1-в 1917 было немало людей которые были против большевиков-они все ,чтоли были фантазеры?

По итогам гражданской войны получается что таки "да".

Сообщение от sergev77

2-давайте ровнять Россию с банановыми республиками...канешно,еслиб не большевики-с деревьев мы бы тож не слезли...

А между прочим, вполне вероятно. Нас сейчас в эвропах считают, в лучшем случае, за опасных дикарей. Это потому что РВСН. А тогда? Страна проиграла войну, в ней произошло что-то, чего сильно не хочется у себя, да и концессии резко накрылись... Хотите примеры как "цивилизованный мир" относится к дикарям которые не опасные? Ирак - последний. А в 20 - веке такого очень много. Так что на деревья вполне могли загнать...

Сообщение от EUGEND

-ну были бы они в москве в сентябре и что дальше? они что серьёзно считали что на этом война могла бы быть закончена? с какого перепуга они решили что если они дойдут даже до урала то сталин заключит мир? логика их не поддаётся никакому объяснению

На карту железных дорог посмотрите. Москва - узел, где сходятся практически все направления. Если её захватили бы, то сильно проблемно было бы осуществлять рокировки войск, ресурсов, да чего угодно. А это звиздец.

[gr]

Сообщение от EUGEND

я начал бы с ликвидации сталина

у ИВС крутая охрана была, пришлось бы начать с Берии, его уж точно не навидели и партийная верхушка и военные. Только выгодней своего лидера ставить, как Ленина в свое время, а такового в конце 30-х уже не могло быть да и торопился Гитлер.

[Ыщккн]

Сообщение от EUGEND

-кроме того они не учли ещё одного: личности сталина, так что на их месте я начал бы с ликвидации сталина, а после этого и захватывать бы было нечего, "наследники" сами бы перегрызлись

Дык. Пыталися. Не раз. Не только немцы. А с другой стороны. Гитлер - тоже не самый бесцветный и беспомощный руководитель. И тоже - убери - и половина проблемм как не было. И чо? Хилая попытка мятежа в 44-ом. Причём, всем уже всё было понятно.

[EUGEND]

Сообщение от Ыщккн

Дык. Пыталися. Не раз. Не только немцы. А с другой стороны. Гитлер - тоже не самый бесцветный и беспомощный руководитель. И тоже - убери - и половина проблемм как не было. И чо? Хилая попытка мятежа в 44-ом. Причём, всем уже всё было понятно.

-это да, прям мистика какая то получается вторжение в ссср подготовить было проще, чем ливидацию сталина? ну и служба безопасности у него была

[roll74]

Сообщение от gr

А для вас ВАШе дороже РОДИНЫ?

А не надо путать Родину и правящий режим с его правилами. Да, мне моё дороже. Мне моя семья, мой город, моя улица дороже идеологии правящей партии.

Сообщение от sergev77

если бы был например Хрущ-было бы гораздо хуже

Еслибы.
Хрущев не допустил войны, а Сталин допустил.
Вот и всё еслибы.
Не надо "еслиб".
Еслибы Сталин в 39-м сам ****анул по Германии, а не делил Польшу, может и потерь было бы меньше. Германия в 39 нарушила договор о ненаращивании военной мощи (не помню как он назывался) и только осёл мог предположить, что это делалось в целях мира. Англия и Франция в 1 мировой были союзники России. Но это-ж Антанта - наследие царского режима. Нах таких союзников. Новый друг лучше старых двух. Вот и "подружили"
Это внутри страны Сталин был глыба, а в Европе его до войны в *** не ставили. Очередной дегенерат с коммунистическими идеями. С кем смог договориться - так только с Гитлером на раздел Польши. А друг Гитлер, между прочим уже давно запретил компартию на территории Германии. На что надеялся этот осёл? Подружить против Англии и Франции и на этом гамарджоба?
"Не умеющий предвидеть не в праве управлять"(с) не помню чьё.
Душегуб. Попаду в ад, первым делом плюну в его усатую харю.

[gr]

Сообщение от roll74

А не надо путать Родину и правящий режим с его правилами. Да, мне моё дороже. Мне моя семья, мой город, моя улица дороже идеологии правящей партии

Я не отказываюсь от достижений и провалов своей Родины при любых режимах.

Сообщение от roll74

Хрущев не допустил войны, а Сталин допустил

несоглашуськатегорически, Хрущ был гораздоб менее значимой величиной.

[gr]

Сообщение от roll74

Еслибы Сталин в 39-м сам ****анул по Германии, а не делил Польшу, может и потерь было бы меньше.

в 30-х и Франция могла Германию поставить в непристойную позу, мы-то хоть модернизировали за счет немецких технологий промпроизводство.

Сообщение от roll74

Это внутри страны Сталин был глыба, а в Европе его до войны в *** не ставили.

Да не был в 30-е в СССР глыбой.

Сообщение от roll74

Германия в 39 нарушила договор о ненаращивании военной мощи (не помню как он назывался) и только осёл мог предположить, что это делалось в целях мира. Англия и Франция в 1 мировой были союзники

При попустительстве той же Англии, а раздел Чехов чего стоит, даже Польша поучаствовала.

Сообщение от roll74

Очередной дегенерат с коммунистическими идеями.

Если исходить логически (а вы похоже в экстазе), то кто тогда мы свами? - не надо пылить.

[EUGEND]

Сообщение от roll74

А не надо путать Родину и правящий режим с его правилами. Да, мне моё дороже. Мне моя семья, мой город, моя улица дороже идеологии правящей партии.
Еслибы.
Хрущев не допустил войны, а Сталин допустил.
Вот и всё еслибы.
Не надо "еслиб".
Еслибы Сталин в 39-м сам ****анул по Германии, а не делил Польшу, может и потерь было бы меньше. Германия в 39 нарушила договор о ненаращивании военной мощи (не помню как он назывался) и только осёл мог предположить, что это делалось в целях мира. Англия и Франция в 1 мировой были союзники России. Но это-ж Антанта - наследие царского режима. Нах таких союзников. Новый друг лучше старых двух. Вот и "подружили"
Это внутри страны Сталин был глыба, а в Европе его до войны в *** не ставили. Очередной дегенерат с коммунистическими идеями. С кем смог договориться - так только с Гитлером на раздел Польши. А друг Гитлер, между прочим уже давно запретил компартию на территории Германии. На что надеялся этот осёл? Подружить против Англии и Франции и на этом гамарджоба?
"Не умеющий предвидеть не в праве управлять"(с) не помню чьё.
Душегуб. Попаду в ад, первым делом плюну в его усатую харю.

-эт уже клиника, вот не пойму откуда такая истерия? что то личное? даа, вам только дипломатом быть, как вы лихо по полочкам разложили все хитросплетения дипломатических интриг в европе 30-40 хх годов!!!

[gr]

Сообщение от roll74

"Не умеющий предвидеть не в праве управлять"(с) не помню чьё.

Ну еще раз повторюсь: Дальновидность Сталина - феноменальная вещь. Я б даже сказал, что у него звериный нюх и хитрость хишника - настоящий лев.

Сообщение от roll74

С кем смог договориться - так только с Гитлером на раздел Польши.

Отодвинул наши границы, от проститутки Польши можно всего ожидать, к тому ж как он это красиво сделал - освобождаем мол, немцы даже нам часть захваченных территорий отдали.

[gr]

Сообщение от roll74

Душегуб. Попаду в ад, первым делом плюну в его усатую харю.

А про хишника иначе и нельзя, особенно если эмоции так прут. Только при руководстве страной эмоции - плохой помошник.

[sergev77]

Сообщение от roll74

А не надо путать Родину и правящий режим с его правилами. Да, мне моё дороже. Мне моя семья, мой город, моя улица дороже идеологии правящей партии.
Еслибы.
Хрущев не допустил войны, а Сталин допустил.
Вот и всё еслибы.
Не надо "еслиб".
Еслибы Сталин в 39-м сам ****анул по Германии, а не делил Польшу, может и потерь было бы меньше. Германия в 39 нарушила договор о ненаращивании военной мощи (не помню как он назывался) и только осёл мог предположить, что это делалось в целях мира. Англия и Франция в 1 мировой были союзники России. Но это-ж Антанта - наследие царского режима. Нах таких союзников. Новый друг лучше старых двух. Вот и "подружили"
Это внутри страны Сталин был глыба, а в Европе его до войны в *** не ставили. Очередной дегенерат с коммунистическими идеями. С кем смог договориться - так только с Гитлером на раздел Польши. А друг Гитлер, между прочим уже давно запретил компартию на территории Германии. На что надеялся этот осёл? Подружить против Англии и Франции и на этом гамарджоба?
"Не умеющий предвидеть не в праве управлять"(с) не помню чьё.
Душегуб. Попаду в ад, первым делом плюну в его усатую харю.

поддержу...сильно сказано...и по делу
ЗЫ:но ВОВ было не избежать однако, при любых раскладах

[gr]

Сообщение от EUGEND

-это да, прям мистика какая то получается вторжение в ссср подготовить было проще, чем ливидацию сталина? ну и служба безопасности у него была

а так всегда: говнятся лидеры, а страдают народы. Садама тоже так "убирали".

[roll74]

Шакал он, а не лев. Параноидальный ссыкливый Табаки.

[EUGEND]

Сообщение от roll74

Шакал он, а не лев. Параноидальный ссыкливый Табаки.

-ну хорошо уговорил, а не приведёте ли пример хорошего правителя из новейшей российской истории? а то мы всё сталин да сталин

[gr]

Сообщение от roll74

ссыкливый

??? ну-ну, а кто тогда не сыкливы, уж не Троцкий?

[sergev77]

Сообщение от EUGEND

-ну хорошо уговорил, а не приведёте ли пример хорошего правителя из новейшей российской истории? а то мы всё сталин да сталин

линкольн например

[sergev77]

Сообщение от gr

.
Да не был в 30-е в СССР глыбой.

в 50-е точно был

[EUGEND]

Сообщение от sergev77

линкольн например

-ага, чистокровный русский царь, ну правда негров распустил, они потом всех белых женщин перетрахали- вот так зарождалась толерантность

[gr]

Сообщение от sergev77

в 50-е точно был

в 42-м уже наверное, и в 45-м безусловно, а в 50-е начались пляски "смелых" "сильных" руководителей на костях льва.

[gr]

Сообщение от roll74

Параноидальный ссыкливый Табаки.

Хрущ смелый и интеллкутальный: "сажать или сеять кукурузу, как хотите называйте. ... -Нет! зажать не надо, лучше сеять" (с).

[sergev77]

Сообщение от Ыщккн

Нас сейчас в эвропах считают, в лучшем случае, за опасных дикарей. Это потому что РВСН. А тогда? Страна проиграла войну, в ней произошло что-то, чего сильно не хочется у себя, да и концессии резко накрылись... Хотите примеры как "цивилизованный мир" относится к дикарям которые не опасные? Ирак - последний. А в 20 - веке такого очень много. Так что на деревья вполне могли загнать...
Н.

соглашусь...но зачем?

[sergev77]

Сообщение от gr

в 50-е начались пляски "смелых" "сильных" руководителей на костях льва.

я бы сказал-на костях народа,но не стану настаивать поскольку пива уже попил....много и не только...

[gr]

Сообщение от sergev77

поскольку пива уже попил....много и не только...

что-то рановато... вчера праздник был?

[sergev77]

Сообщение от EUGEND

-ага, чистокровный русский царь, ну правда негров распустил, они потом всех белых женщин перетрахали- вот так зарождалась толерантность

Жень,мне что .... а так да толерасты-сраное явление

[sergev77]

Сообщение от gr

что-то рановато... вчера праздник был?

да спонтанно, друг детства вспомнил что в жизни все плохо--
сегодня задача-надо выжить-потому и пиво..

[EUGEND]

Сообщение от sergev77

Жень,мне что .... а так да толерасты-сраное явление

-ну типа того, надо же развеять обстановку, а то тут щас с некоторыми ещё истерика приключиться

[Ыщккн]

Сообщение от EUGEND

-это да, прям мистика какая то получается вторжение в ссср подготовить было проще, чем ливидацию сталина? ну и служба безопасности у него была

Задачи очень разные по своей природе, я так понимаю. А служба безопасности... ну серьезно поставлена она была, чего уж... Я когда мемуар Шелленберга читал, и сравнивал с тем, что читал у наших его коллег, то меня не оставляло ощущение какой то сельской самодеятельности. какие то ампулы с ядом он сам куда то по заграницам таскал... несерьезно как-то... Но тут я судить не берусь, просто высказываю впечатление...