Как вы оцениваете работу мэра Колиуха?

[Петер]

Сообщение от Bucha

СеменСеменыч, Довольно грамотный человек,и если он такой деятель ,то нужно не выражать мнения на форумах,а встречаться,организовывать сообщества и делать что-то,а то термин"верещащие"становится всё более применим ко всем форумцам ,включая и меня.

Человек пришел сюда вещать с трибуны форума, а мы его перебиваем, чем и вызвали неудовольствие. Не ценим мы Учителя нашего.

[Bucha]

Петер, Тоже самое я могу послушать придя любую инстанцию,или по телеку.Хотя да,бездари мы с вами!!!!

[Egoist177]

[QUOTE=Петер;10975088]

.
Так это и есть стиль работы нынешних чинуш. Переложить на других свои обязанности и заботы. На магазины и оффисы - урны и тротуары, на организации уборку улиц. Таких примеров на каждом шагу.

Подрастет станет как все. Я хочу донести единственную мысль: окружающая обстановка накладывает свой отпечаток. А воспитание в масштабе населения процесс весьма длительный, требующий к тому же и условий. Отсутствие урн и мусор на каждом шагу этому воспитанию никак не способствует. И вообще воспитание процесс комплексный. А у нас сегодня, к сожалению, куда ни посмотри увы и ах.

Давайте рассудим немного иначе. Чинуши, вроде как, руководители. А хороший руководитель, по сути, должен грамотно разделить обязанности между подчиненными (если руководитель все делает сам - то грош ему цена именно как руководителю, который должен уметь делегировать полномочия). Проезжаю каждое утро мимо стоматологии, что между Памятником славы и клинической - зимой там снежок чистят, летом плиточку моют. там чистота и порядок (и делает это не главный врач клиники и не хозяин - они наняли людей и так построили работу). Так что... Рыба тухнет с головы. Нужен просто хороший управленец у власти.

А воспитание населения все же надо начинать с воспитания в своей собственной голове. А так получается, что мы не люди, а какое-то стадо баранов, которое идет туда. куда пошел один. Когда каждый для себя решит, что я не буду поступать так, как большинство (все бросают бумажки и я брошу. А если все с крыши новой России прыгать начнут? - тоже прыгнем?), тогда не будет необходимости проводить воспитание в масштабе наседения .... Это исключительно мое мнение.

[Петер]

[QUOTE=Egoist177;10983883][QUOTE=Петер;10975088]

Давайте рассудим немного иначе. Чинуши, вроде как, руководители. А хороший руководитель, по сути, должен грамотно разделить обязанности между подчиненными (если руководитель все делает сам - то грош ему цена именно как руководителю, который должен уметь делегировать полномочия). Проезжаю каждое утро мимо стоматологии, что между Памятником славы и клинической - зимой там снежок чистят, летом плиточку моют. там чистота и порядок (и делает это не главный врач клиники и не хозяин - они наняли людей и так построили работу). Так что... Рыба тухнет с головы. Нужен просто хороший управленец у власти.

Все это бесспорно. За исключением: есть третий вариант - сам живет и другим дает. То есть сам ни хрена не делает и с других не спрашивает.

А воспитание населения все же надо начинать с воспитания в своей собственной голове. А так получается, что мы не люди, а какое-то стадо баранов, которое идет туда. куда пошел один. Когда каждый для себя решит, что я не буду поступать так, как большинство (все бросают бумажки и я брошу. А если все с крыши новой России прыгать начнут? - тоже прыгнем?), тогда не будет необходимости проводить воспитание в масштабе наседения .... Это исключительно мое мнение.

Все это красиво звучит, но реальность иная: очень немногие могут подняться над окружающей средой, а уж влияние сказывается на всех.
P.S. Учтивость за учтивость: на истину в последней инстанции я тоже вовсе не претендую

[Петер]

Сообщение от DaymoN

СеменСеменыч, что же такого секретного вы всем в личку кидаете... мне жутко интересно

что ж вы с Бучей, лошпеды, в личке-то молчите, а тут вякаете? Вам без аудитории неинтересно? - Гюльчатай показывает свое личико. Чем подтверждает мой тезис, что образование и воспитание далеко не одно и тоже.

[Bucha]

[QUOTE=Петер;10975088]

.
Так это и есть стиль работы нынешних чинуш. Переложить на других свои обязанности и заботы. На магазины и оффисы - урны и тротуары, на организации уборку улиц. Таких примеров на каждом шагу.

Подрастет станет как все. Я хочу донести единственную мысль: окружающая обстановка накладывает свой отпечаток. А воспитание в масштабе населения процесс весьма длительный, требующий к тому же и условий. Отсутствие урн и мусор на каждом шагу этому воспитанию никак не способствует. И вообще воспитание процесс комплексный. А у нас сегодня, к сожалению, куда ни посмотри увы и ах.

Правы на 300 %Молодец!

[Bucha]

[QUOTE=Петер;10987834][QUOTE=Egoist177;10983883]

Сообщение от Петер

Все это бесспорно. За исключением: есть третий вариант - сам живет и другим дает. То есть сам ни хрена не делает и с других не спрашивает.

Все это красиво звучит, но реальность иная: очень немногие могут подняться над окружающей средой, а уж влияние сказывается на всех.
P.S. Учтивость за учтивость: на истину в последней инстанции я тоже вовсе не претендую

А вот это точно,я это же пытался доказать,но увы.У нас любят краснобаев,как семёныч

[СеменСеменыч]

Петер, личное сообщение, аналогичное вывешенному вами, я отправил и Bucha. После этого мы с ним более-менее нормально побеседовали за пределами общего форума, поэтому к нему это относится в гораздо меньшей степени.

Папку личных сообщений я почистил – не планировал выносить на широкую публику то, что писал исключительно вам, герою современности, поскольку считаю, что это западло. Сейчас и возможности такой нет. И слава Богу: нет возможности – нет соблазна опускаться до вашего уровня.

В личке я писал исключительно из уважения, но не к вам, а к другим форумчанам. А вы, совесть нации, честные и благородные, настоящие граждане в лучшем смысле этого слова, продолжаете упоминать меня по делу и без дела на общем форуме. Зацепило? Злитесь? Не надо.

Вы, Петер, так мне в личке и не ответили ничего, ни разу.

Следовательно, могу с чистой совестью сказать это и на общем форуме: вы, Петер (то есть, в основном вы, почти без Bucha), исключительный лошпед!

DaymoN, извините за такую незадачу, и – чтоб внести ясность: этим двум персонажам я ответил в личке достаточно развернуто на их последние посты в мой адрес. После того, как они, не ответив на них, начали обсуждать меня на общем форуме, я отправил им практически одинаковые личные сообщения, где обозвал их лошпедами и удивился, дескать, что ж они в личке-то молчат, а тут верещат (использовал близкий синоним). Я подумал, что они из таких чудил, которым без аудитории, которая наслаждалась бы их красноречием, грызться просто не интересно.

[скелет в шкафу]

СеменСеменыч, мне вы в личку ничего не писали. Но пару раз здесь, на форуме, выражали удовлетворение от моих неответов на ваше псевдокрасноречие.

Знаете, солнцу русской поэзии приписывают такие слова: "Если кто-то плюнул сзади на мой фрак, дело моего лакея - смыть плевок".

Вы не допускаете мысли, что далеко не все здесь готовы опускаться до вашего уровня дискуссии? Вопрос, скорее, риторический, поэтому ответ необязателен.

[Bucha]

СеменСеменыч, Уважительнее к людям.Петер человек и уже это не даёт вам права так говорить.Я более лоялен в высказываниях

[СеменСеменыч]

Повесьте на общий форум то, что я написал вам в первых (развернутых) личных сообщениях, а можете и остальное. мне не важно, а у вас так принято

[psa78]

Системы в управлении городом как не было, так и не наблюдается по сей день.
Самый простейший пример:
сегодня-завтра начнется активное снеготаяние, однако, ливневые колодцы на улицах не почищены от льда, хотя в Мск этим уже с февраля занимаются. В итоге, уже и так приличные ямы на асфальте, умножатся в несколько раз, и мы, налогоплательщики, снова будем оплачивать ремонт проезжих частей. Мы такие богатые?

[Bucha]

Сообщение от psa78

Системы в управлении городом как не было, так и не наблюдается по сей день.
Самый простейший пример:
сегодня-завтра начнется активное снеготаяние, однако, ливневые колодцы на улицах не почищены от льда, хотя в Мск этим уже с февраля занимаются. В итоге, уже и так приличные ямы на асфальте, умножатся в несколько раз, и мы, налогоплательщики, снова будем оплачивать ремонт проезжих частей. Мы такие богатые?

Смысла нет об этом говорить,пока мы не стане соучастны,а власть не перестанет думать только о своей кишке

[Auk]

Сообщение от Bucha

Смысла нет об этом говорить,пока мы не стане соучастны,а власть не перестанет думать только о своей кишке

а если конкретнее - в каком формате предполагается соучастие ?

[Auk]

Сообщение от psa78

Системы в управлении городом как не было, так и не наблюдается по сей день.
Самый простейший пример:
сегодня-завтра начнется активное снеготаяние, однако, ливневые колодцы на улицах не почищены от льда, хотя в Мск этим уже с февраля занимаются. В итоге, уже и так приличные ямы на асфальте, умножатся в несколько раз, и мы, налогоплательщики, снова будем оплачивать ремонт проезжих частей. Мы такие богатые?

Ни у кого не осталось наклейки "Спасибо "Единой России" за новые дороги" ?
очень хочу повесить. По-моему, пора.

[500]

Сообщение от Auk

а если конкретнее - в каком формате предполагается соучастие ?

А конкретики здесь никакой не будет. Так, лишь бы сказать. Не думаю, что завтра Буча выйдет чистить ливневые колодцы....

[Bucha]

500, Колодцы не пойду,тк нас немного,но вот чистка снега в своё дворе и уборка,а также порядок в подъездах организовываемА соучастие-это знания и выбор на основе знаний,а не агит деятельности,понимание того,что мы сами кузнецы своей жизни и тд.Но вы не поймёте,и опять будете говорить типа какое Буча зло.

[СеменСеменыч]

Ливневую канализацию не надо чистить от снега и льда, снег и лед в ливневке растают так же, как и вне ее. Ее надо чистить от песка и мусора. Она и будет чиститься в ближайшее время, специалисты говорят. Писал уже выше довольно подробно об этой проблеме.

[Egoist177]

Сообщение от СеменСеменыч

Ливневую канализацию не надо чистить от снега и льда, снег и лед в ливневке растают так же, как и вне ее. Ее надо чистить от песка и мусора. Она и будет чиститься в ближайшее время, специалисты говорят. Писал уже выше довольно подробно об этой проблеме.

На этот счет возникают о-о-очень большие сомнения. Из года в год повторяется одно и то же.
Ул. Кольцовская, по сути, самый центр города. В сильный дождь или в период снеготаяния пересечь ее можно только вплавь (то же самое могу сказать и о Плехановской - светофор около Детского мира). Не чистили, не чистят и вряд ли будут это делать.

[СеменСеменыч]

Сообщение от Egoist177

На этот счет возникают о-о-очень большие сомнения.

Если не затруднит, выделяйте в цитату именно ту часть сообщения, по поводу которой сомневаетесь. Надеюсь вы не сомневаетсь, что от снега и льда ливневки чистить не надо?

И вполне разумно, что вы сомневатесь по поводу того, что ливневки реально чистят от песка, а не просто осваивают выделенные средства :-)

Я подробно писал об этом. много выше. Повторять особо не буду. главное - воссоздать СИСТЕМУ ливневой канализации, чтобы она была везде и везде современная. Тогда сразу будет видно, где ее не почистили вовремя. Сейчас пока просто неизвестно: непочистили или е етам просто нет :-) (под лужами обывателю не видно колодцев)

[Петер]

Сообщение от СеменСеменыч

Папку личных сообщений я почистил – не планировал выносить на широкую публику то, что писал исключительно вам, герою современности, поскольку считаю, что это западло. Сейчас и возможности такой нет. И слава Богу: нет возможности – нет соблазна опускаться до вашего уровня.

В личке я писал исключительно из уважения, но не к вам, а к другим форумчанам. А вы, совесть нации, честные и благородные, настоящие граждане в лучшем смысле этого слова, продолжаете упоминать меня по делу и без дела на общем форуме. Зацепило? Злитесь? Не надо.

Вы, Петер, так мне в личке и не ответили ничего, ни разу.

Следовательно, могу с чистой совестью сказать это и на общем форуме: вы, Петер (то есть, в основном вы, почти без Bucha), исключительный лошпед!

Уважаемый, ваше хамство отнюдь не высокого полета. Вы себе постоянно льстите. Может, у Вас мания величия? Тогда в клинику.

[Петер]

Сообщение от 500

А конкретики здесь никакой не будет. Так, лишь бы сказать. Не думаю, что завтра Буча выйдет чистить ливневые колодцы....

Ну вот никак не могу понять, к чему вся эта демагогия? Почему человек, честно отработавший на своей работе должен еще куда то идти чистить/убирать и прочее. Сколько можно спекулировать на фразах типа "перестройку начни с себя" или "что сделал ты".

[500]

Сообщение от Петер

Сколько можно спекулировать на фразах типа "перестройку начни с себя" или "что сделал ты".

А я если что не спекулирую этими фразами, и не говорю что Буча обязан выходить чистить ливневые колодцы. Мы платим налоги? Платим! (Не все конечно , ). Поэтому и чистить должны не мы. И чистят колодцы (не все конечно ).
Только к чему эта фраза

Сообщение от Bucha

Смысла нет об этом говорить,пока мы не стане соучастны, а власть не перестанет думать только о своей кишке

если Буча все равно не выйдет чистить ливневые колодцы? Пустая фраза? Просто позиция ваша уже давно ясна - возьми любой вопрос, абсолютно любой - власть это отстой, ай да народную революцию. Поменять власть и заживем. Только если уж вы под словом власть равняете всех чиновников под одну гребенку, четко различая термины "человек" и "чиновник" - типа если ты чиновник - то автоматом становишься "нехорошим человеком", могу предположить, что какой власти у нас не будет - все все равно будут "нехорошими людьми".
Про систему ливневок, вам подробно описал Семен Семеныч. Для меня загадка откуда возьмутся деньги в ближайшие год-два для реализации этого проекта по всему городу при любой власти, а значит все они всегда для вас будут "нехорошими людьми". Так если они даже эти ливневки сделают, бегло пройдясь по вашим постам, я им еще столько работы накину, трусами не отмашутся... Так зачем из поста в пост постоянно это твердить? Итак понятно.
Тут Буча, все пытается мне историю впарить, чтобы я почитал. Почитал - эврика, придумал откуда взять деньги - предлагаю раскулачить наиболее состоятельных граждан, так же раньше делали? Вот и денюжки появятся... Только проходили все это уже... Да и демократия, и все такое...
Конкретики хочется конкретики... А конкретики нет и никогда не будет. Потому что информацией не Вы ни я не владеем. И не знаете Вы есть деньги на это или нет, и не знаете появятся они в ближайший год два или нет.
Поливать грязью управленцев - большого ума не надо. При желании к столбу можно претензий по самый небалуй накатать, а уж чиновникам и подавно, поэтому все это абсолютно бесполезные, никому не нужные посты.

Сообщение от Петер

Ну вот никак не могу понять, к чему вся эта демагогия?

уже давно не могу понять к чему вся эта демагогия. Ловлю себя на мысли - тупо втянулся...

[Bucha]

Петер,
СеменСеменыч, Может не будем грызть друг друга,ведь всёравно все останутся при своих,а остальные смотрят кто кого.Бессмысленно это.

[Спектр]

Кстати в этом вопросе Bucha верно говорит. Некрасиво и вообще немного не по теме, зачем друг на друге вымещать все?...

[СеменСеменыч]

500, плюс пяцот, со всех сторон!

Bucha, здравомыслие торжествует. неужто все не зря?!

DaymoN, вот оффтопим зря, согласный, но вообще весело :-)

[Bucha]

500, Просто я делаю своё дело,а распинаться тут не вижу смысла.Я что-то прокомментировал,ваша задача согласиться или нет и я не гребу под одну гребёнку.Читайте то,что написано,а не то что вам хочется увидеть.

[Петер]

[QUOTE=500;11000637]

Просто позиция ваша уже давно ясна - возьми любой вопрос, абсолютно любой - власть это отстой, ай да народную революцию.

Это Ваша версия. Я на баррикады никого не звал.

Поменять власть и заживем. Только если уж вы под словом власть равняете всех чиновников под одну гребенку, четко различая термины "человек" и "чиновник" - типа если ты чиновник - то автоматом становишься "нехорошим человеком", могу предположить, что какой власти у нас не будет - все все равно будут "нехорошими людьми".

Для меня чиновник - это управленец. И когда я вижу кругом бардак во всех сферах, я прихожу к выводу о профнепригодности этих самых управленцев. С другой стороны я отдаю себе отчет, что не могут все эти когорты чиновников быть профнепригодны. Тогда рождается вопрос: не хотят работать или не дают работать? И в любом случае, ответственнен за это, кстати - по закону, вышестоящий управленец. то есть, собственно, тема обсуждения. И тут и в соседней.

Про систему ливневок, вам подробно описал Семен Семеныч.

Мне?! Окститесь, я эту тему не затрагивал.

Для меня загадка откуда возьмутся деньги в ближайшие год-два для реализации этого проекта по всему городу при любой власти, а значит все они всегда для вас будут "нехорошими людьми". Так если они даже эти ливневки сделают, бегло пройдясь по вашим постам,

Когда же Вы поймете тщетность своих попыток приписывать чужое? Я не только про ливневки, я вообще ни про что, требующее вложений, не пишу. (Это лишний раз характеризует Ваш стиль - измазать грязью, пусть оппонент потом доказывает что это не так).

Конкретики хочется конкретики...

Ага, а потом автокатастрофа

А конкретики нет и никогда не будет. Потому что информацией не Вы ни я не владеем. И не знаете Вы есть деньги на это или нет, и не знаете появятся они в ближайший год два или нет.

Про деньги очень показательна история с Грызловым. Народ ему много интересных вопросов хотел задать. Вы уверены, что у нас нет своего такого деятеля?

Поливать грязью управленцев - большого ума не надо. При желании к столбу можно претензий по самый небалуй накатать, а уж чиновникам и подавно, поэтому все это абсолютно бесполезные, никому не нужные посты.

Кол*****ся вместе с линией партии намного сытнее. Посты с "одобрям-с" полезные и нужные?

Ловлю себя на мысли - тупо втянулся...

Вот тут у нас консенсус

[человек и кошка]

Вы переливаете из пустого в порожнее.
колиух не отработает свой срок - будет снят и с таким звуком - вы оборетесь!

[Нюля]

Господа- товарищи! Вам что, поругаться дома не с кем? У Петера и Семен Семеныча в силу их разного возраста, социального статуса, отношения к властным структурам НИКОГДА взаимопонимания не будет. И послушать Семен Семеныча очень полезно, т.к.он ЕДИНСТВЕННЫЙ из сидящих в адм.органах разговаривает тут. И озвучивает противоположную позицию.
Уважаемый ПЕТЕР! Пословесный разбор высказываний С.С., и всех других форумцев, имеющих отличную от Вашей позицию,скорее всего Вам одному и интересен.
А для данной темы он и опасен, потому что из-за Вашего развернутого анализа постов С.С., который ОТКРОВЕННО прикалывается над Вами, теряются темы, действительно достойные обсуждения.