Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
![]() |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#1561 |
Форумец
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006
![]() |
Homer S., шутить изволите? Как можно словами подтвердить десятки, сотни разговоров на кухнях в Вильнюсе, в Паланге, на хуторах в лесах? Как можно подтвердить, что 80-и процентов литовцев сегодня живётся гораздо тяжелее, чем они жили в СССР? Для этого там нужно жить, не отдыхать в курортных отелях, а именно жить в семьях прибалтов, видеть их ежедневные проблемы и траты. И не важно какой национальности будут эти семьи - польские, литовские, белорусские, или русские. Все они живут сегодня точно так же, как и мы. Не живут а выживают. Я говорю, именно про большинство.
Молодёжь вся валит из Прибалтики - дети моих друзей и родственников почти все свалили, кто в Англию, кто в Ирландию, кто в Грецию. Некоторые уже там женились, вышли замуж, и обжились в этих странах. В Литву они уже не вернутся. Я НИКОГДА не забуду ту колонну, из четрырёх автобусов с табличками Литва - Ирландия, набитых молодыми людьми, девчонками и мальчишками лет 18-и, которые в конце девяностых уезжали при мне в Ирландию на поиски работы. Ппц, какое было тяжёлое ощущение... И такие колонны увозили и увозят по сей день всю молодёжь на Запад работать чернорабочими. Может поэтому у них ВВП растёт, что людей всё меньше и меньше в Прибалтике?.. |
![]() |
![]() |
#1562 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
Цитата:
Так ведь зато ИРЧП! Понимать надо. ![]() |
|
![]() |
![]() |
#1563 | |
Царь обезьян
|
нет, вполне конкретно спрашиваю. вот г-н Красный в своей неудачно попытке привел в пример гос долг и уровень безработицы.. хотя. все конечно (кроме него) понятно, что это показатели важны, но прямого отношения к уровню жизни (в широком смысле) не имеют))
Цитата:
А это уже не плюс? Как вы думаете. могли бы они так вот взять и свалить в Грецию при СССР? ))) |
|
![]() |
![]() |
#1565 | |
Форумец
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006
![]() |
Как? Элементарно. За две последние поездки был и жил примерно в десяти семьях литовцев. 2-3 семьи живут очень неплохо, и видно без вопросов, что их уровень жизни намного улучшился - по новым дорогим машинам видно, по квартирам, по удачно вышедшим замуж и живущим теперь большей часть в Греции. И остальные 7 семей... как жили от зарплаты до зарплаты, так и живут сегодня. Ничего для них не изменилось. Только стало ещё больше разных рисков для них, и последствия этих рисков стали гораздо тяжелее. Нервы нужно теперь им иметь стальные, и здоровье ещё более крепкое, чтобы там выживать.
Короче, с вступлением Прибалтики в ЕС, там легче жить не стало. И на мой взгляд, даже стало намного труднее. Хотя если ты приехал туда отдохнуть, а не вникать в их проблемы, то тебе там будет классно. Чистейший воздух, смесь запаха моря и сосны, это непередаваемо. Цитата:
Хотя молодёжь Литвы это устраивает. Тут спорить не имет смысла. Им больше нравится получать неплохие для них деньги, чем шататься безработным в Литве, и подсаживаться на наркоту от безвыходности. Но ведь это уже другая песня, вы то говорили, что их уровень поднялся... у кого он поднялся? У тех кто потерял свою родину навсегда? А нах оно нужно такое поднятие? Другое дело, если бы вступление в ЕС действительно позволило бы им получать иметь хорошую зарплату у себя дома, а не где-то у чёрта на куличках.. Да и кулички эти(ирландия), скоро уже своих не смогут обеспечить, не то что пришлых прибалтов.. |
|
![]() |
![]() |
#1566 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
|
![]() |
![]() |
#1567 | |
Форумец
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006
![]() |
Но не факт, что теперь так будет всегда. Заберут ребята с Запада, за их огромные внешние долги их землицу, их леса, их пляжи у моря, и сделают там могильники для своих химических и радиоктивных отходов, и прощай навсегда всё хорошее, что есть в Прибалтике.
Иногда, у меня возникает чувство, что их именно для этого и взяли в состав ЕС - дешёвая белая рабочая сила и много земли, которую можно забрать теперь почти задаром, погрузив всю Прибалтику навсегда в неоплачиваемые долги. Цитата:
Вот по этому, я и прошу вас Homer S., не рассказывайте больше сказки о высоком уровне жизни в Прибалтике. Он там точно такой же, как и у нас здесь, в Воронеже. Только там намного чище, леса незагажены, море есть, и города более красивые(что, кстати, было и при СССР). А всё остальное ни хуже, ни лучше. В подтверждение некоторых моих слов, вот вам материал для размышлений. Как раз в тему... про то, как они покидают свою Прибалтику, бегут от "высокого" прибалтийского уровня жизни. Читайте комменты, их там уже более пятисот... Комментаторы DELFI: Из Ирландии мы не уедем. http://reporter.delfi.lv/news/commen....d?id=35528129 Последний раз редактировалось UFOlog; 06.12.2010 в 22:59. |
|
![]() |
![]() |
#1568 | |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
![]() |
Цитата:
![]() да потому как в совке бесплатно эксплуатировали народ, платили копейки, плановая экономика вообще ничего не могла, а сейчас у них все блага цивилизации, даже в 18 лет в ирландию могут кататься когда им вздумается, свобода..... одним словом))))))) |
|
![]() |
![]() |
#1569 |
Форумец
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006
![]() |
Катаются в Англию и Ирландию, из всех советских, по большей части русские, а прибалты в основном едут туда толчки за англосаксами мыть, офицантом в кафешке, на стройке подработать. Свобода? Да уж, свобода стать чернорабочим... Ну б её нах такую свободу...
|
![]() |
![]() |
#1570 | |||||
Форумец
Сообщений: 941
Регистрация: 08.08.2003
Возраст: 44
![]() |
Цитата:
Цитата:
вот вам статья: http://www.oreanda.ru/ru/news/201012...article518292/ из статьи:пшено в течение ноября оно стало дороже на 15,5% по отношению к октябрю, это всего за месяц...в статье данные Росстата.. Цитата:
Но это не повод верить пропаганде медвепутов, в духе "все хорошо прекрасная маркиза" и "как загнивает европа". Цитата:
О высшем образовании могу судить лишь по косвенным признакам, недавно набирал себе персонал, приходили такие кадры, что "хоть стой, хоть падай" и главное все выпускники профильных технических ВУЗов. И главное все с самомнение до небес, а задашь пару практических вопросов так и все. К примеру из 15 соискателей правильно обжать витую пару по-памяти смогло 4 человека...Так что думаю с ВУЗовским образованием тоже не все впорядке...Хотя это лишь косвенный показатель... Цитата:
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=377779 я думаю многое прояснится |
|||||
![]() |
![]() |
#1571 | |
Форумец
Сообщений: 941
Регистрация: 08.08.2003
Возраст: 44
![]() |
Цитата:
Просто сменились почетные профессии, которые были в фаворе. В СССР - инженеры, учителя, врачи, военные. Сейчас - менты, чиновники, торгаши. |
|
![]() |
![]() |
#1572 | |||||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Цитата:
Я летом туфли покупал - что-то около 2тыс. За год до этого вроде также стоили, если склероз не врет. Даже вообще не смогу сказать - выросли, подешевели, или естественные кол****ия в зависимости от производителя и материалов. Надо жену попытать - она недавно детям и себе массовые закупки обуви/одежды производила.... сейчас уже поздно, спит ![]() Цитата:
Я почему столь скептически настроен: смотрю по собственному бюждету. И не сказал бы, что расходы за год выросли не то чтобы втрое - но и просто "существенно". Выросли, но не кардинально. К переходу на личности это не имело никакого отношения. Это просто рассуждения, порожденные вечным нытьем некоторых форумцев "мало платят". Вас лично даже не подразумевал, поскольку от вас этого нытья пока не видел. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почетными были те же продавцы, работники сферы услуг и номенклатура всякая-разная. И гаишники тож взятками не брезговали |
|||||
![]() |
![]() |
#1573 |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
![]() |
тут пару страниц назад некто проституцию за свободу выдавал.. типа могут заниматься чем хотят .... и никто не указ, государство в постель не лезет.... я конечно же с сарказмом высказывал такие тезисы, но как ни странно есть такие кто вполне считает это нормальным явлением.....
|
![]() |
![]() |
#1574 |
Форумец
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006
![]() |
|
![]() |
![]() |
#1575 | |||||||
Форумец
Сообщений: 941
Регистрация: 08.08.2003
Возраст: 44
![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И я вижу как по ним ударило эти повышения цен, а ведь после акциза на бензин еще будет повышение цен, а в нашей супер области и транспортный налог оставят, так что вообще зашибись, и после этого слышать брехню наших чиновников, это очень злит... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Отец был сначала инженером, потом как сейчас говорят управленцем, дядька двоюродный директором завода и не скажу что у них сильно отличался уровень жизни. Много родственников работало в медицине, тоже нормально жили. А вот сосед работавший завскладом "утюжка" страдал сильно, возможностей и денег было больше, но боялся все время ОБХСС, так что аж поседел в 30 лет и инсульт заработал в 40. Так что у каждого свой опыт. Соло вон вообще похоже в коммунизме жила, и где он тогда находился.... ![]() |
|||||||
![]() |
![]() |
#1576 |
Форумец
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006
![]() |
Точно вам скажу, даже если они, на ваш взгляд, одного уровня, из одной и той же кожи или кожзама, но разного производителя, страны изготовителя, то цена уже может отличаться в разы. Китай будет стоить 2 т.р, Польша 5 т.р, Италия 10 т.р. Это нормально... А тем более если это разные марки, а значит и разные модели, то их сравнивать ни в коей мере нельзя.
|
![]() |
![]() |
#1577 | |||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Лень, спать пора...
Хватает интегральной оценки: среднемесячные траты семьи возросли несильно. И уж точно не втрое - такое бы я точно заметил. Цитата:
Цитата:
Да и очень ли это надо, при массовом наличии калькуляторов? Принципы вычислений знают - и хорошо. Раньше наверное огорчались, что не все школьники умеют костер без спичек разжечь - а просто необходимость исчезла. Так же и со счетом - надо ли это сейчас? Вопрос, для меня пока открытый. Поэтому и говорю - "не знаю, хорошо это или плохо" Цитата:
Соло - отдельная песня. Из неё просто слова правды не вытянуть, поэтому как она жила (и вообще, один человек пишет или целый партком) - загадка. |
|||
![]() |
![]() |
#1578 | |
Форумец
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004
![]() |
Нет «эволюционный взгляд»
![]() Отец на электромеханическом получал в среднем 450р., мать в Доме офицеров 120р. это без учёта забытых ныне премий и 13-ой зарплаты., в пересчёте на даннось 45 тыс. и 12 тыс., да? Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
#1579 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
![]() |
Есть фото, не боись. Сын вечером придет со школы скинет с телефона на комп. Подскажите как выложить сюда - выложу.
Цитата:
Кстати, на 2011 год расценки по квартплате выросли и составят 13 р. 74 коп. за 1 кв.м общей площади для квартир в благоустроенных многоэтажных жилых домах с в\у. Скан вчерашней газеты выложить или на слово поверишь? Хотя могу и ссылку в инете поискать на соответствующее распоряжение властей. За 2-комнатную хрущевку одна только квартплата без к\у составит почти 600 руб. Так что твои 800 р., о которых ты вещал выше, как-то не высвечиваются по определению (к\у в 200 р. не уложится, факт). |
|
![]() |
![]() |
#1580 | ||||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
![]() |
Цитата:
Само собой, мы в этом даже не сомневались. Правда она для вас ничего не значит только до тех пор пока вас самого не коснулось... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но такие вполне логичные и разумные мысли нашим либералам в голову не приходят..... |
||||
![]() |
![]() |
#1581 | |
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
![]() |
Цитата:
Налоги колхозник платил, еще как, да куда поболе "городских". Не только на доходы, но и на землю, скотину, сады и т.д. Значит и соцобеспечение от государства получать имеет право в том же объеме |
|
![]() |
![]() |
#1582 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
![]() |
Цитата:
Я говорю о том, что вы неверно указали: - время, когда в СССР действительно были пустые (по чти пустые) прилавки - это не все 80-е гг, а только и исключительно самый конец 80-х гг, т.е. "благословенное время правления горбатого", когда разрушение СССР производилось целенаправленно, - про пенсию своей бабушки (56 р.) или же время ее работы в рентгенкабинете (вю жизнь), ибо в СССР пенсия в немалой степени зависела от стажа работы, в том числе, на одном месте и от вредности работы (а у работников рентгенкабинетов вредность одна из самых высоких), так что-то у вас не сходится - либо пенсия у бабушки была значительно выше, если она там действительно проработала всю жизнь, либо она в рентгенкабинете всю жизнь не проработала, - в СССР квартплата за однушку не могла составлять 21-22 рубля, единственный вариант, если вы имели в виду не просто квартплату, а еще и коммунальные услуги, причем при условии, что в этой однушке прописано большое количество людей. Не стоит также забывать о том, что пенсионеры в СССР имели значительные льготы по оплате квартплаты и к\у. Поэтому, если в этой однушке ваша бабушка-пенсионерка проживала одна, то она физически не могла платить столько денег за квартиру. Приведу пример своей семьи - мы жили в 3-комнатной квартире об. пл. 72 кв.м., жил. пл. 42 кв.м. вчетвером и квартплата с к\у у нас составляла около 18 руб.\мес. Я своими замечаниями не желала вас обидеть, просто старайтесь предварительно уточнять информацию, которую вы сообщаете публично. |
|
![]() |
![]() |
#1583 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
![]() |
Цитата:
В любом случае это не дает никакого права требовать у государства пенсию, ибо человек работал на СЕБЯ. Иное дело, что советское государство было социально ориентированным на деле, а не на словах, и приняло решения выплачивать пенсии даже частникам. Это жест доброй воли, за который советское государство надо благодарить, а не хаять, что оно мало давало. Кстати, нынешнее государство вообще практически ничего не дает - вас никогда не интересовало какую пенсию в РФ получают или будут получать наши предприниматели (т.е. такие же частники, как и советские колхозники) ? Жаль. Могу привести свой собственный личный пример - почти 20 лет работаю "на себя", доходы немалые, налогов мое предприятие выплачивает столько, что ежемесячно может содержать пару десятков неплохо оплачиваемых специалистов. За всю свою эту трудовую деятельность мне лично светит пенсия от нашего государства в 2,5 т.руб\мес. Аналогичная ситуация почти у всех моих сотрудников и знакомых примерно моего возраста. Ни наш стаж, ни вредность, ни наш уровень доходов при расчете нашей будущей пенсии по нынешнему российскому закону значения не имеют. Так что даже в этом мелком вопросе советское государство было несравнимо более социально ориентированным и гуманным, чем нынешняя эрефия. |
|
![]() |
![]() |
#1585 | |||
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,554
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
Чукча не читатель? Писал же уже- квартира однокомнатная 42 метра прописаны два пенсионера.
Вернусь из командировки - отсканирую. Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Если политрук не в курсе есть такое понятие как субсидии и льготы и их вполне реально получить. ЗЫ:Политрук в данном контексте смысла имеется в виду говорящий лозунгами агитатор живущий исключительно в соответствии с генеральной линией партии а что не соответствует того и не существует. |
|||
![]() |
![]() |
#1590 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,554
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
|
![]() |