Наш космос

[vinhester]

Не это хуже бреда http://svpressa.ru/society/article/66772/

Когда такие речи идут наверху , это деградация колоссальная.

[Sandy]

Сообщение от Schumi

я здесь, именно в этой теме, уже писал, где китайцы либо на втором месте, либо вообще на первом в мире

Еще бы хорошо было это обосновать. Писать то можно что угодно..

[Schumi]

Сообщение от Sandy

Еще бы хорошо было это обосновать.

"Обосновать" - это, видимо, организовать экскурсию по китайским НИИ?
Увы, не получится, притом не только у меня.
Поэтому, если вдруг интересно, заходишь вот сюда, делаешь запрос, ищешь статьи с участием китайских авторов или на китайском языке.

[Sandy]

Сообщение от Schumi

"Обосновать" - это, видимо, организовать экскурсию по китайским НИИ?

Обосновать это привести аргументы, мол Китай на втором месте в Космических исследованиях потому то и потому то. С конкретными примерами и подтверждениями, в противном случае цена этому утверждению примерна та же что и слову на заборе.
Ты же технарь - должен знать что всякая теорема требует доказательств

Сообщение от Schumi

заходишь вот сюда, делаешь запрос, ищешь статьи с участием китайских авторов

И при чем тут космос?

[Schumi]

Сообщение от Sandy

Обосновать это привести аргументы, мол Китай на втором месте в Космических исследованиях потому то и потому то.

Вижу, не доходит. Ладно, начнем сначала.

Сообщение от Sandy

Еще бы хорошо было это обосновать

Кому хорошо? Мне? Тебе?
Мне - нах...р не нужно, я ситуацию и так знаю.
Тебе нужно - ищи сам, я ключевые слова, по каким поиск проводить, тут произносил.

Сообщение от Sandy

Ты же технарь - должен знать что всякая теорема требует доказательств...

В научной работе или профессиональной беседе - требует, не спорю. При разговоре с Интернет-аналитиком мирового уровня (который априори является срачиком) - нах...р это не сдалось.

Сообщение от Sandy

И при чем тут космос?

Космос при том, что я тут упоминал, какие перспективные двигатели в ближайшее десятилетие-два можно разрабатывать и использовать. Только вот повторять это тебе - чисто из принципа не буду.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Еще бы хорошо было это обосновать.

Я тебе уже обосновывал.
Но мои доводы ты ровно так же не принимаешь, потому что тебе не хочется их принимать. уж почему - не знаю.
причем ты с совершенно очевидным пытаешься спорить. материалов - масса. ничего искать долго не надо. китай космос и ложкой жуй. поскольку это всем уже известно, совсем не первый и не второй год они вперед пошли, но ты это вот не видишь и всё тут.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

мои доводы ты ровно так же не принимаешь

потому что все твои доводы сводятся к я так хочу. Я тебе уже приводил простой расчет на пальцах во сколько обойдется Китаю элементарная лунная программа по типу американской. И это просто чтобы долететь. Таких ресурсов у Китая в данный момент нету.

Сообщение от Schumi

Тебе нужно - ищи сам

бремя доказательства лежит на доказывающем.
В общем пока это все голые слова.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

потому что все твои доводы сводятся к я так хочу.

я уже объяснял тебе что это ТВОИ доводы сводятся к Я ТАК НЕ ХОЧУ.
дорого, Китай не потянет. вот все твои аргументы.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

это ТВОИ доводы сводятся к Я ТАК НЕ ХОЧУ.

мои доводы основываются на цифрах

Сообщение от Spectator

дорого, Китай не потянет

Есть предел для ЛЮБОЙ страны сколько она может израсходовать из бюджета на военные или допустим космические мероприятия. И неважно Китай это или СССР или США.
Ни одна страна не в состоянии потратить просто так 30% бюджета без ущерба для уровня жизни населения. Китайцы в массе своей итак живут не сильно роскошно, пересадить их опять на плошку риса в день ради колонизации Луны без конкретной материальной отдачи - думаю Китайское руководство для этого слишком прагматично.

Освоение Луны в отдаленной перспективе теоретически может быть выгодно для получения гелия и дешевого термояда, но одной стране это не по карману, по крайней мере сейчас.

[Schumi]

Сообщение от Sandy

...бремя доказательства лежит на доказывающем.

А кто здесь что-то доказывает? Сейчас ты разводишь демагогию, чтобы самому себе показать истинность только твоих рассуждений. Я тебе ничего не доказываю, и доказывать не собираюсь.

Сообщение от Sandy

Ни одна страна не в состоянии потратить просто так 30% бюджета без ущерба для уровня жизни населения.

Тридцать процентов? Кто-то застрял в прошлом веке, на химических ракетах.

[Sandy]

Сообщение от Schumi

Я тебе ничего не доказываю, и доказывать не собираюсь

" Ну давай, бухти мне про то, как космические корабли бороздят просторы Большого театра!." ©

Сообщение от Schumi

Тридцать процентов? Кто-то застрял в прошлом веке, на химических ракетах

Других у нас в данный момент нету.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

мои доводы основываются на цифрах

когда заходит разговор о Луне и о Китайцах у тебя в голову что-то термоядерное ударяет, и фантазия хлещет просто под диким давлением. давай мы лучше будем говорить на темы, на которые у тебя такой реакции нет, а то я всерьез опасаюсь за твое здоровье.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

когда заходит разговор о Луне и о Китайцах у тебя в голову что-то термоядерное ударяет, и фантазия хлещет просто под диким давлением

Тут никакой фантазии - один голый расчет. Есть стоимость программы Аполлон, есть бюджет Китая - бери и сравнивай сам.

не, я бы тоже был не против "флипнуть до космопорта" или сесть пассажиром на "суперстелларатор", только вот чото их не видно в обозримом будущем.
тот же термояд обещают в лучшем случае лет через 50.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Тут никакой фантазии - один голый расчет. Есть стоимость программы Аполлон, есть бюджет Китая - бери и сравнивай сам.

бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя
я про это - мол Китай на втором месте в Космических исследованиях потому то и потому то.
ДА. Китай не мол, а на втором, и уверенно идет на первое.
да, мы при этом даже не в жопе, а хуже этого. в жопе - это когда куда то идут еще, или хотя бы ползут. мы просираем остатки известно чего. и ТОЛЬКО. у нас ЛЮДЕЙ нет, потому что одни экономисты в чушках воспитываются. физики, химики и пр. в жопе. про остальное даже и говорить нет никакого смысла.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Китай не мол, а на втором, и уверенно идет на первое.

Какие ваши доказательства? ©
Я ж не против пусть Китай будет на первом - но на основании ЧЕГО ты делаешь такие выводы?
ОЗВУЧ ЭТО.
К примеру у них больше всех в мире космических запусков? или у них больше всех спутников? или у них летает семьсот телескопов на орбите?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Какие ваши доказательства?

это уже не смешно.
я тебе каждый раз показываю что там это просто кипит. каждый месяц что то происходит. вот что на этот запланировано.
http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=310262

Трое китайских астронавтов отправятся в космос в этом месяце
.
03 июня 2013 года 14:11


Пекин. 3 июня. INTERFAX.RU - Власти Китая запустят в космос аппарат "Шэньчжоу-10" с тремя космонавтами в середине июня 2013 года, передают в понедельник китайские СМИ.

Запуск пройдет в рамках проекта по строительству собственной космической станции. В данный момент "Шэньчжоу-10" находится на "финальной стадии подготовки к полету".
Как ожидается, космический корабль состыкуется с выведенным на орбиту в сентябре 2011 года модулем "Тяньгун-1". Как сообщают СМИ, во время нахождения на околоземной орбите астронавты проведут занятие с группой студентов по видеосвязи.
Это будет вторая в истории китайской космонавтики стыковка пилотируемого корабля с другим космическим объектом. В июне прошлого года китайские космонавты совершили переход на орбитальный модуль "Тяньгун-1" из космического корабля "Шэньчжоу-9".

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=310262

и ты каким то сюрреалистическим макаром умудряешься это не видеть и не замечать. такое ощущение что ты тупо не понимаешь вообще что происходит. тебе нужно как в фантастических фильмах база на Юпитере с динозаврами и китайцами, тогда ты увидишь что они работают. вот у меня других вариантов объяснения того что происходит у тебя в голове, извини, просто нет. я не знаю как еще это можно понимать, просто не могу понять.

[Schumi]

Сообщение от Sandy

Других у нас в данный момент нету.

У нас - нету и пока не планируется, все правильно сказал.
В Китае и США активно ведутся исследования, позволяющие сделать через пять-десть лет орбитальный двигатель для межпланетного полета. В худшем случае - на Луну, в лучшем - к Марсу.

Сообщение от Sandy

Тут никакой фантазии - один голый расчет. Есть стоимость программы Аполлон, есть бюджет Китая - бери и сравнивай сам.

Вот я о чем и говорю - сам с собой ты ведешь очень увлекательную беседу. Я тебе уже страницу втолковываю, что "Аполлон" в частности и "химические" ракеты вообще сейчас не пример, уже принципиально другие механизмы будут использоваться (и прототипы работают, между прочим), но без толка...

[Sandy]

Сообщение от Spectator

я тебе каждый раз показываю что там это просто кипит. каждый месяц что то происходит. вот что на этот запланировано.

Я ему про Ерему он мне про Фому.

До сих пор Китай всего лишь повторяет причем в меньших масштабах то что уже было сделано другими космическими державами.
Три астронавта они отправили.. ах ах... США и СССР трех астронавтов отправляли еще 40 лет назад. Что тут такого сенсационного?

Только когда Китай сделает что то принципиально новое можно будет говорить о каком то прорыве в космосе. До тех пор это всего лишь повтор того что уже было сделано другими давным давно.

Сообщение от Schumi

Я тебе уже страницу втолковываю, что "Аполлон" в частности и "химические" ракеты вообще сейчас не пример, уже принципиально другие механизмы будут использоваться (и прототипы работают, между прочим)

Вот это уже другой разговор, первый раз от тебя об этом слышу - давай пруфы.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Только когда Китай сделает что то принципиально новое можно будет говорить о каком то прорыве в космосе.

Так я тебе об этом и говорю. См. предыдущий пост.
Что ты не понимаешь, и что тебе нужна база на Юпитере с динозаврами.
Как если бы ты влез в химию и требовал изобрести новую таблицу Менделеева, мол старая уже сто лет торчит, хуле вы делаете всё это время, и туфлей по столу.
Вот примерно так ты выглядишь.

[Sandy]

Spectator,
Давай на пальцах. Вот допустим некий Спектатор долго и упорно тренируясь добился того что стал прыгать на 8 метров в длину. рекордсмен! и вот проходит энцать лет и некий Шуми начинает тренироваться чтобы прыгнуть аж на 5 метров в длину.

Чем я тут должен восторгаться? не понимаю.
Вот когда он прыгнет на 9 метров тогда он будет безусловным рекордсменом.
до тех пор - он всего лишь обычный прыгун не допрыгнувший даже до рекорда.
Перспективный безусловно - но пока еще он середнячок.

[Schumi]

Сообщение от Sandy

Вот это уже другой разговор, первый раз от тебя об этом слышу - давай пруфы.

Третий. И пруфы я давал, хотя бы на Вики. И если так неймется чего-то серьезнее почитать - можешь поискать на "Aviation Week and Space Technologies".

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Чем я тут должен восторгаться? не понимаю.

Я тебе именно об этом.
Что ты не понимаешь.
Возьми уже книги, по астрономии, астрофизике, астронавтике и почитай. Изучи историю, посмотри какое будущее запланировано на ближайшие 100 лет - больше всё равно нам уж точно не дано увидеть.
Потом посмотри где на этом пути мы были, где есть (вернее - где нас больше нет), где Китай и где США.
Но ты не хочешь разбираться, и спрашиваешь - ЧЕМ я должен восторгаться.
Отвечаю - ДА *** ЕГО ЗНАЕТ.
Потому что то что я тебе показываю для тебя ничего не значит.

[Sandy]

Spectator, не читай на ночь фантастику - это вредно. ты перевозбуждаешься и начинаешь нести бред.. особенно понравилось про "запланированное на сто лет будущее".. ага.. и планы такие у тебя есть наверное?

Сообщение от Schumi

если так неймется чего-то серьезнее почитать - можешь поискать на "Aviation Week and Space Technologies"

Конкретнее можно?

Сообщение от Spectator

то что я тебе показываю для тебя ничего не значит.

ты мне показываешь прыжки на три метра в длину, я видел 8ми метровый прыжок - что такое для меня три метра? пшик, не более того.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

в чем супертема того что Китай делает первые шаги в космос?

Первые 2003 пилотируемый полет.

- 2007 году Китай третьим в мире продемонстрировал обладание технологией противоспутниковых ракет (перехвата ИСЗ)
- 2011 году Китай запустил свою первую орбитальную станцию и произвёл первую стыковку, а также стал второй страной по количеству выполненных космических запусков, превзойдя США
-2012 году в Китае состоялся первый пилотируемый полёт на национальную орбитальную станцию. - Китай имеет национальную спутниковую систему навигации («Бэйдоу»).
-Китай имеет 3 действующих космодрома (Цзюцюань, Сичан, Тайнань) и один строящийся (Хайнань).
- Китай имеет третий в мире флот морских кораблей космического слежения и сеть наземных радарных станций слежения, в том числе за пределами своей территории (в Намибии, Кирибати и т. д.).

Скорость потрясающая .


- Китай имеет несколько десятков научных и производственных предприятий космической отрасли
-Китай является одним из крупнейших игроков рынка по предоставлению пусковых услуг для других стран и организаций, а также является разработчиком и изготовителем спутников по их заказам

Ну и самое главное имеет программу и этапы Колонизация Луны, все рассчитано .

Единственная страна которая имеет свою национальную станцию.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Spectator, не читай на ночь фантастику - это вредно. ты перевозбуждаешься и начинаешь нести бред.. особенно понравилось про "запланированное на сто лет будущее".. ага.. и планы такие у тебя есть наверное?

Это не фантастика. И об этом я тебе тоже уже говорил.
Планы есть и были еще до твоего рождения. По крайней мере впервые я с ними познакомился в книгах которые мой дед купил до него. Их никто не скрывает. Об этом тоже я тебе говорил.
Но тебе насрать на то что я говорю. Поэтому я и возбуждаюсь, но бред несу здесь не я при этом совсем.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

2011 году Китай запустил свою первую орбитальную станцию и произвёл первую стыковку, а также стал второй страной по количеству выполненных космических запусков, превзойдя США

Как то это с твоей предыдущей картинкой не коррегирует, ты уж определись или ты тогда врал или сейчас..

Сообщение от Spectator

Планы есть и были еще до твоего рождения. По крайней мере впервые я с ними познакомился в книгах которые мой дед купил до него. Их никто не скрывает

Сдается мне что это были не планы а проекты и пожелания. Не путай мягкое с теплым.
В одном фантастическом фильме как щяс помню было показано что в 2025 году машины будут летать. Значит ли это что были планы по созданию антигравитационных машин? отоож.

[Schumi]

Сообщение от Sandy

Конкретнее можно?

Я уже писал конкретнее выше. Со ссылками.
Вот даже не поленился свое сообщение найти, на 44-й странице.
Но ты утопил все в потоке флуда и увлекательной беседы самого с собой.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Как то это с твоей предыдущей картинкой не коррегирует

Там до 10-го года , ты мне впариваешь 11-й, говорю скорость у них быстрее чем успеваешь замечать ...

[Sandy]

Сообщение от Schumi

даже не поленился свое сообщение найти, на 44-й странице

По твоей ссылке этот двигатель обещали испытать на МКС в 2012 году, испытали?

Сообщение от vinhester

Там до 10-го года , ты мне впариваешь 11-й

Это ты мне впариваешь фигню. в 2011 году китай на 1 запуск обошел США по количеству запусков за 2011 год, но не по количеству всех запусков как ты утверждал.

[Schumi]

Сообщение от Sandy

По твоей ссылке этот двигатель обещали испытать на МКС в 2012 году, испытали?

Умничка, наконец-то!
Сделали, собирают полетный образец, сборка и испытания на МКС через два года.
Понимаешь ли, когда что-то новое делают, со сроками очень сложно определиться. Да и я говорил, если прочтешь еще разок, не про "вот прям щаз седня", а на перспективу в пять-десять лет.