Россия vs СССР vol 2

[Gorilla]

Сообщение от Соло

К сожалению, это не местная фишка вашего региона. В тех двух регионах страны, которые я хорошо знаю - Башкортостан и Краснодарский край, то же самое.

Курск, Белгород, Волгоград, Липецк - есть и трамваи и троллейбусы. Это всё соседние с нами области.

[Teddybear]

Сообщение от Соло

Всё это продукты из третьих стран мира, где у тамошних граждан отбирают

Вот оно как оказывается.. .А я то понимал слово "импорт" несколько по-другому..

Сообщение от Соло

импортируются значительные объемы орехов, чая, кофе, какао, специй

Можно подумать, у нас или в Германии все это растет - чай, кофе, специи..

ЗЫ. Вы в курсе, что норвежцы умудряются в своем говенном климате и на своих говенных землях выращивать пшеницу

[Sandy]

DrDmitry, засланец недобитый... ужо погоди... вернутся НАШИ к власти - расстреляю тебя по 58 как изменника родины смущающего умы малых сих!
Сказано же "Заграница - это миф о загробной жизни, а волны Атлантического океана разбиваются о берег Шепетовки"
такова линия ПАРТИИ и ниибет.

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Курск, Белгород, Волгоград, Липецк - есть и трамваи и троллейбусы. Это всё соседние с нами области.

Да и в Краснодаре есть, вопрос в том - в каком количестве и сколько их осталось с прежних времен.
Я убеждена, что развитие парка личных авто - это путь в тупик, причем он уже виден. Будущее - за общественным транспортом.

Сообщение от Teddybear

Вот оно как оказывается.. .А я то понимал слово "импорт" несколько по-другому..

А как вы его понимали?

Сообщение от Teddybear

Можно подумать, у нас или в Германии все это растет - чай, кофе, специи..

Чай у нас растет, между прочим. Если уж в Германии виноград растет, почему у них чай не должен расти?
Но импортируют они отнюдь не только орехи. Кстати, подробную структуру импорта европейских стран в интернете найти не так-то просто. Как и данные о том, какую долю потребительского рынка продуктов питания составляют товары местного производства, сколько импортные. Но общие цифры есть - в среднем по Европе 50-60 %. Эти цифры есть в приведенных мною ссылках. Например, по Франции.

Сообщение от Teddybear

ЗЫ. Вы в курсе, что норвежцы умудряются в своем говенном климате и на своих говенных землях выращивать пшеницу

А вы в курсе, что странам Прибалтики и Испании запрещают производить многие виды продуктов питания, убивая местное с\х и заставляя импортировать продукты питания? О молочных реках не слышали?
А ничего, что в это время в мире голодают миллиарды людей? Это что - нормальная экономика? Когда одни с жиру бесятся, а другие умирают от голода?

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

А вы в курсе, что странам Прибалтики и Испании запрещают производить многие виды продуктов питания, убивая местное с\х и заставляя импортировать продукты питания? О молочных реках не слышали?
А ничего, что в это время в мире голодают миллиарды людей? Это что - нормальная экономика? Когда одни с жиру бесятся, а другие умирают от голода?

Это нормальное явление. Ибо есть так же и кризисы перепроизводства.
Это вы про Африку. Как это понимать спрашиваете вы.Отвечу.А это никак не надо понимать.К сожалению это так.

[Sandy]

А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить. ©

Ксати вот у меня знакомый вернулся из Египта - отдыхал там.. так средняя зарплата - 150 баксов.. а зарплата в 400 баксов считается уже просто нереально большой...
такие дела...
И дети там реально не доедают и недопивают и мрут от антисанитарии

А мне вот как то насрать, у меня своих забот хватает.

– Хочу предложить вам, – тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, – взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
– Нет, не возьму, – кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налётом.
– Почему же вы отказываетесь?
– Не хочу.
– Вы не сочувствуете детям Германии?
– Сочувствую.
– Жалеете по полтиннику?
– Нет.
– Так почему же?
– Не хочу

[SATA]

Сообщение от Соло

Если уж в Германии виноград растет, почему у них чай не должен расти?

Потому что они делают лучшие в мире автомобили. А лучший в мире чай растет в Индии, Китае. Специи лучшие, в Азии. Кофе - в Бразилии. Обувь - в Италии.

Каждый делает то что может лучше всех. Если делать все подряд на выходе получится говно.

[Sandy]

Справедливости ради отметим что в том же Египте полный набор авкваланг маска ласты гидрокостюм причем хорошего качества - обошелся в 700 баксов.
для сравнения в Воронеже один баллон обошелся в 18 000 рублей.

[борух]

Сообщение от Соло

А какой ценой досигаются в европе эти цены, вы не помните? Чьи фрукты и чье мясо есть Европа? Она давно уже свое не производит

Сообщение от Соло

Германия является крупнейшим европейским импортером натуральных продуктов питания. 38% всех натуральных продуктов импортируется.

прикольно
Свое не производит, но даже в "крупнейшем импортере" больше половины местное

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

Это нормальное явление. Ибо есть так же и кризисы перепроизводства.

"Нормальное" - для капитализма. Пока он не появляется в стране, там все дейтсвительно нормально, и никто не голодает. Вспомните Индию, которая не знала голода (что не удивительно, при продуктивности ее почв!) до прихода туда англичан. Аналогично все страны Африки и Америки.
А кризисы перепроизводства - разве это нормальное явление? В чем нормальность? Это же самое неэффективное и неэкономное использование природных ресурсов и человеческого труда, какое только можно выдумать! Насколько в этом смысле экономнее план!

Сообщение от SATA

Потому что они делают лучшие в мире автомобили.

Лучшие в мире автомобили еще и дорого. И как-то не всем в мире по карману. Вам, например. Потому доля рынка на мировом рынке у них невысока, к тому же основная масса производств размещена в странах третьего мира.

Сообщение от SATA

Каждый делает то что может лучше всех.

Т.е. вы за глобальное разделение труда, так? А зачем это делать? Разве эффективно тащить мясо из Аргентины (через полмира!), когда можно его производить у себя? Ведь только транспортные издержки составят во много раз больше, чем стоимость самого товара?
Знаете почему этого сейчас не происходит? Почему тащить через полмира бывает выгоднее? Потому что там, откуда тащишь, это товар тебе обходится вовсе не по рыночным ценам, а сущие копейки! Потому что ты недоплачиваешь тамошним рабочим и тамошним странам за товары, которые у них покупаешь! Такое возможно ТОЛЬКО при условии, что кто-то в мире будет голодать и умирать о голода! Почему за один и тот же труд люди в разных уголках мира получают разные деньги? Какой же это рынок труда? Рынок - это когда цена на один и тот же товар в мире единая.

Сообщение от Sandy

Справедливости ради отметим что в том же Египте полный набор авкваланг маска ласты гидрокостюм причем хорошего качества - обошелся в 700 баксов.

Санди, не смеши ради бога. У меня одна только нормальная маска для подводного плавания там же в Египте обошлась в 500 долл. И это отнюдь не самая крутая, а так сказать, средненького качества.

[Соло]

Сообщение от борух

Свое не производит, но даже в "крупнейшем импортере" больше половины местное

Вы что настолько не знакомы с азами экономики, что вас удивляет что кто-то может одновременно и импортировать и экспортировать с\х товары?

Понимаете, можно импортировать сырье для животноводства (корма, скажем), недостаточно производя своих кормов, но в то же время экспортировать мясо, выращенное на этих импортируемых кормах. Это вам внове что ли?

[SATA]

Сообщение от Соло

Потому что там, откуда тащишь, это товар тебе обходится вовсе не по рыночным ценам, а сущие копейки!

Что мешает тамошним производителям поднять цены, чтоб им тоже выгодно было? (Кстати Аргентина не такая уж бедная страна.) Цену устанавливает продавец.

Сообщение от Соло

И как-то не всем в мире по карману. Вам, например

У меня японский, но тоже неплохой.

Сообщение от Соло

Насколько в этом смысле экономнее план!

Кое кому с планом действительно лучше завязать)))

[Sandy]

Сообщение от Соло

не смеши ради бога.

Это было неделю назад впрочем ваше право не верить.
В частности силиконовые ласты хорошего качества стоили 10 баксов.
Но алкоголь в дьюти фри значительно подорожал.. увы..

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

Лучшие в мире автомобили еще и дорого. И как-то не всем в мире по карману. Вам, например. Потому доля рынка на мировом рынке у них невысока, к тому же основная масса производств размещена в странах третьего мира.

Это у Германии невысока????

Сообщение от Соло

Ведь только транспортные издержки составят во много раз больше, чем стоимость самого товара?

С логистикой незнакомы?

Сообщение от Соло

Почему за один и тот же труд люди в разных уголках мира получают разные деньги? Какой же это рынок труда? Рынок - это когда цена на один и тот же товар в мире единая.

Это бред не требующий комментария но всеже.Иными словами рабочий на металлургическом комбинате в России,должен получать равные деньги с рабочим на подобном комбинате в Индии и Китае.
Или сборщик апельсинов в Калифорнии должен получать одинаково за свой труд наравне со сборщиком апельсинов в Марроко или Испании???????????????7

[борух]

Сообщение от Соло

Вы что настолько не знакомы с азами экономики, что вас удивляет что кто-то может одновременно и импортировать и экспортировать с\х товары?

Понимаете, можно импортировать сырье для животноводства (корма, скажем), недостаточно производя своих кормов, но в то же время экспортировать мясо, выращенное на этих импортируемых кормах. Это вам внове что ли?

Люди, подскажите: это Соло меня сейчас попробовала убедить, что европа мало того, что для себя продукты производит, так еще и на экспорт их отправляет?
А как же ее утверждение про то что европа все продукты мира съела?

[Sandy]

Сообщение от Соло

Вспомните Индию, которая не знала голода (что не удивительно, при продуктивности ее почв!) до прихода туда англичан. Аналогично все страны Африки и Америки.

Индия уже 60 лет как независима - однако голодать там не прекратили... вот такой парадокс.

Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...

[SATA]

Сообщение от Соло

Рынок - это когда цена на один и тот же товар в мире единая.

Т.е бразильский кофе в Норвегии должен стоить как в Бразилии?

А как же

Сообщение от Соло

Ведь только транспортные издержки составят во много раз больше, чем стоимость самого товара

[Красный]

Сообщение от Sandy

Справедливости ради отметим что в том же Египте полный набор авкваланг маска ласты гидрокостюм причем хорошего качества - обошелся в 700 баксов.
для сравнения в Воронеже один баллон обошелся в 18 000 рублей.

Чьего производства акваланг был за 700 баксов? И чьего производства был баллон за 18 000 рублей?

[борух]

Сообщение от Красный

Чьего производства акваланг был за 700 баксов? И чьего производства был баллон за 18 000 рублей?

Даже если баллон у нас был кристаллами от сваровски отделан, а акваланг в Египте было 30-летний из СССР, это не отменит - у нас на технологичные товары очень часто цена выше чем за бугром
Особо со времен СССР не поменялось, доступность разве несколько повысилась.

[Красный]

Сообщение от борух

Даже если баллон у нас был кристаллами от сваровски отделан, а акваланг в Египте было 30-летний из СССР, это не отменит - у нас на технологичные товары очень часто цена выше чем за бугром
Особо со времен СССР не поменялось, доступность разве несколько повысилась.

борух, выше. Я ж не спорю. Но это ж как с "двумя большими пакетами продуктов за 15 евро". Но не настолько ж выше-то

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

В частности силиконовые ласты хорошего качества стоили 10 баксов.

ктож такой умный додумался делать ласты из силикона ??

[Teddybear]

Сообщение от Соло

У меня одна только нормальная маска для подводного плавания там же в Египте обошлась в 500 долл

Вас похоже крупно обманули хитрожопые арабы..
Просто я немного в теме дайвинга и подводной охоты. хотелось бы знать что за маска - модель, производитель?
Вы часом не профессиональную полнолицевую маску купили?

http://www.divetime.com.ua/823-OCEAN...E-II-NIRA.html

Сообщение от Sandy

Индия уже 60 лет как независима - однако голодать там не прекратили... вот такой парадокс.

А второй парадокс - ЮАР и Сомали.. Как ушли оттуда белые, так началась разруха и голод.

[Красный]

Сообщение от Teddybear

Вас похоже крупно обманули хитрожопые арабы..
Просто я немного в теме дайвинга и подводной охоты. хотелось бы знать что за маска - модель, производитель?
Вы часом не профессиональную полнолицевую маску купили?

http://www.divetime.com.ua/823-OCEAN...E-II-NIRA.html


А второй парадокс - ЮАР и Сомали.. Как ушли оттуда белые, так началась разруха и голод.

Ну, и в Советской Средней Азии то же самое.

[vinhester]

Сообщение от борух

у нас на технологичные товары очень часто цена выше чем за бугром

Факт.
Как это так без любимого гайдаровской мзды- налога на НДС....)))

[Teddybear]

Сообщение от Соло

А как вы его понимали?

А как вообще следует понимать слово "импорт"? Например импорт СССР зерна из Канады.. Бедные канадские фермеры, обобрали их..

[Соло]

Сообщение от SATA

Что мешает тамошним производителям поднять цены, чтоб им тоже выгодно было? (Кстати Аргентина не такая уж бедная страна.) Цену устанавливает продавец.

Цену всегда устанавливает ПОКУПАТЕЛЬ. Это первое и самое главное правило рынка. Удивляюсь, как вы его еще не усвоили за 20 лет.
К тому же производитель - это не местная, туземная компания, это те же самые транснациональные компании, которые контролируют все и вся в мире цен и товаров. А потому во многих отношениях с западной статистикой еще разбираться и разбираться надо - что именно произведено на территории запада и руками западных рабочий, а не просто приписано к западным объемам, хотя на желе производилось в странах третьего мира.

Сообщение от SATA

У меня японский, но тоже неплохой.

Разумеется, неплохо. Это как раз и доказывает мою мысль - не всем нужны качественные западные товары.

Сообщение от SATA

Кое кому с планом действительно лучше завязать

Кому? Мы уже завязали и каков результат? Более чем печален. Ни одна страна в мире деиндустриализации еще не проводила (под чутким руководством рынка, заметьте!). И ради чего? Ради того, чтобы нас запад похвалил? Что приобрела Россия и мы все, отказавшись от плана, при котором мы горя не знали? Я лично ни одного позитива не вижу. Даже пресловутый ассортимент в магазинах, который вы сейчас непременно вспомните (проверено!), без всяких проблем и тем более человеческих жертв мог быть легко реализуем в системе СССР.

Сообщение от Sandy

В частности силиконовые ласты хорошего качества стоили 10 баксов.

Санди, не говорите о том, чего не знаете. Это не "хорошего качества", а ширпотреб для туристов. Для тех, кто увлекается дайвингов или подводной охотой, это просто несерьезно. Там минимум цен на ласты начинается от 100-200 долл. Это я вам говорю как чуть больше чем любитель.

Сообщение от CLUBEN

Это у Германии невысока????

Речь о производсте, расположенном в Германии. А не производстве в странах третьего мира, владельцы которых - граждане Германии.

Сообщение от CLUBEN

С логистикой незнакомы?

Я предпочитаю русскую терминологию.
О том, с чем я незнакома, я предпочитаю не говорить. Знакома, причем, не в теории, а на практике.

Сообщение от CLUBEN

Это бред не требующий комментария но всеже.Иными словами рабочий на металлургическом комбинате в России,должен получать равные деньги с рабочим на подобном комбинате в Индии и Китае.
Или сборщик апельсинов в Калифорнии должен получать одинаково за свой труд наравне со сборщиком апельсинов в Марроко или Испании???????????????7

А почему вы считаете это бредом, позвольте узнать? Почему эти апельсины в мире (на мировом рынке имеется в виду) продаются по одной цене, а рабочая сила, которая есть точно такой же товар, - по разным?
Почему труд американца-программиста и русского программиста оплачивается по разному? Почему программист-китаец получает на порядок меньше программиста-немца? Объясните мне. Ведь они делают одинаковую работу и результат у них одинаковый. Это как минимум. Хотя в реале и русский и китаец на порядки производительней и нестандартней, т.е. эффективнее.
Почему вы называете мой тезис бредом? Может просто потому, что вы об этом не думали? И вам эта несуразность в голову не приходила? Ну так подумайте на досуге.

Сообщение от Sandy

Индия уже 60 лет как независима - однако голодать там не прекратили... вот такой парадокс.

Капитализм там пока не кончился.

Сообщение от SATA

Т.е бразильский кофе в Норвегии должен стоить как в Бразилии?

Не стройте из себя глупого.

[борух]

Сообщение от Соло

Я лично ни одного позитива не вижу. Даже пресловутый ассортимент в магазинах, который вы сейчас непременно вспомните (проверено!), без всяких проблем и тем более человеческих жертв мог быть легко реализуем в системе СССР.

Но к сожалению с жертвами и проблемами реализован не был.

[Jaged2]

Сообщение от Teddybear

А как вообще следует понимать слово "импорт"? Например импорт СССР зерна из Канады.. Бедные канадские фермеры, обобрали их..

хех,
1) СССР импортировал за баксы, где находится центр эмиссий баксов?
2) откуда СССР взял баксы чтоб оплатить импорт?
3) Откуда США/Еврозона берет баксы/евры для оплаты импорта ?

[vinhester]

Сообщение от Соло

Кому? Мы уже завязали и каков результат? Более чем печален. Ни одна страна в мире деиндустриализации еще не проводила (под чутким руководством рынка, заметьте!). И ради чего? Ради того, чтобы нас запад похвалил? Что приобрела Россия и мы все, отказавшись от плана, при котором мы горя не знали? Я лично ни одного позитива не вижу. Даже пресловутый ассортимент в магазинах, который вы сейчас непременно вспомните (проверено!), без всяких проблем и тем более человеческих жертв мог быть легко реализуем в системе СССР.

У нас сохранилось, государство в государстве ,"Газпром" например, там плановая экономика очень развита, а все остальное в сфере плановой экономики Китая.

[борух]

Сообщение от Jaged2

хех,
1) СССР импортировал за баксы, где находится центр эмиссий баксов?
2) откуда СССР взял баксы чтоб оплатить импорт?
3) Откуда США/Еврозона берет баксы/евры для оплаты импорта ?

ну точно - объели канадских фермеров - зелеными бумажками за зерно расплачивались