Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > Основные разделы > » Воронежский автомобильный форум

» Воронежский автомобильный форум Обсуждаем автомобили и всё,что с ними связано.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.04.2016, 12:19   #1621
CREO'фил
 
Аватар для Radon
 
Регистрация: 08.07.2005
Адрес: А зачем Вам?!
Возраст: 48
Сообщений: 9,838
Цитата:
Сообщение от Бошетунмай Посмотреть сообщение
Народ а какое крепление для регика лучше скотч или же присоска?
Все сугубо индивидуально. Если надо лепить рег в районе шелкографии, то вариантов, кроме как на скотч, нет.
Цитата:
Сообщение от Бошетунмай Посмотреть сообщение
Если скотч то его потом как то можно отклеить?
Поддеть чем нибудь острым, потом спиртиком удалить следы.
Цитата:
Сообщение от Бошетунмай Посмотреть сообщение
И что посоветуете вот из этих образцов:КАРКАМ Q7, КАРКАМ Tiny S
Ничего. Лучше поискать китайские аналоги.
И вообще, каков потолок цены?
Цитата:
Сообщение от YUreal Посмотреть сообщение
Да вот же, по ссылке Жентоса (если чо, то я сразу про 2 фото написал - на другой разъема нет, так что все вопросы к китайцам)
Это лишь говорит о том, что нарваться можно на что угодно. И вообще, это минус продавцу. В описании товара не должно быть разночтений.
Эти контакты в креплении я видел, но без фотографии соответствующего кронштейна, это все пустые картинки.
Цитата:
Сообщение от YUreal Посмотреть сообщение
что я бы всё равно лучше 5 шт. по 1300 взял - снимают ничуть не хуже.
Сильно сказано, но мне кажется это ближе к вот этому комментарию
Цитата:
Сообщение от Тень от аквы Посмотреть сообщение
Жентос, Я точно такой же заказывал на али, уже год работает без сбоев. Питание там не через кронштейн а обычное миниюсб.
Качество впринципе приемлемое за 15$, но имей ввиду там на самом деле далеко не FullHD
Как уже говорилось выше, в этом корпусе встречается очень много вариантов начинки. У того же Prestige 700 нет никакого апскейла.
Radon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2016, 12:30   #1622
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48
Сообщений: 9,139
Цитата:
Сообщение от Radon Посмотреть сообщение
Все сугубо индивидуально. Если надо лепить рег в районе шелкографии, то вариантов, кроме как на скотч, нет.
Только скотч!

Эти присоски в мороз отлетают, в жару на солнце тоже отлетают при том с необратимыми деформациями самой присоски.
Сколько я присосок уже повыкидывал и от навигатора и от радардетектора. Какие только не пробовал - всё говно.
abcdefzx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2016, 12:43   #1623
CREO'фил
 
Аватар для Radon
 
Регистрация: 08.07.2005
Адрес: А зачем Вам?!
Возраст: 48
Сообщений: 9,838
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Эти присоски в мороз отлетают, в жару на солнце тоже отлетают при том с необратимыми деформациями самой присоски.
Сколько я присосок уже повыкидывал и от навигатора и от радардетектора. Какие только не пробовал - всё говно.
Я бы не был столь категоричен. Присоски от TDR 718 и Datakam G5 очень хорошо себя чувствовали, и в жару, и в холод. Единственное, лепить их надо было при нормальной температуре, желательно, обезжирив при этом поверхность.
Radon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2016, 12:53   #1624
HappyHusband
 
Аватар для Жентос
 
Регистрация: 10.03.2007
Возраст: 39
Сообщений: 8,580
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Сколько я присосок уже повыкидывал и от навигатора и от радардетектора.
плюсану, обычно пластиковая часть самой присоски от нее отрывается. Я поэтому и меняю рег
Жентос вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2016, 13:08   #1625
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48
Сообщений: 9,139
Цитата:
Сообщение от Radon Посмотреть сообщение
Единственное, лепить их надо было при нормальной температуре, желательно, обезжирив при этом поверхность.
Там не в этом проблема

Цитата:
Сообщение от Жентос Посмотреть сообщение
обычно пластиковая часть самой присоски от нее отрывается.
Она как бы вытягивается настолько, что диапазона механизма затяжки уже не хватает. При полностью затянутом, присоска ещё даже не касается пластмасски, не говоря уж о втягивании.

https://www.youtube.com/watch?v=YHaUIvcNlAc

Кстати, как в кино тоже делал, только из картона - на пару месяцев, потом ещё сильнее растягивается.
abcdefzx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2016, 13:16   #1626
HappyHusband
 
Аватар для Жентос
 
Регистрация: 10.03.2007
Возраст: 39
Сообщений: 8,580
abcdefzx, у меня сама присоска в конец отрывалась
Жентос вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2016, 17:55   #1627
зелёная
 
Аватар для Gabi
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 17,724
на alteco и наглухо клеится,в зубиле только им и клеил пластину зеркала,со стеклом вырывало когда пассажиры своей башкой бодали
Gabi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2016, 18:12   #1628
_
 
Аватар для freegn
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 92
Мой DOD 900 умер после 5 лет использования, что посоветуешь автор топика?
freegn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2016, 18:33   #1629
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48
Сообщений: 9,139
Цитата:
Сообщение от freegn Посмотреть сообщение
Мой DOD 900 умер после 5 лет использования, что посоветуешь автор топика?
Он те ща насоветует, обеих почек расплатиться не хватит!
Ты с бюджетных возможностей начинай.
abcdefzx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2016, 18:54   #1630
CREO'фил
 
Аватар для Radon
 
Регистрация: 08.07.2005
Адрес: А зачем Вам?!
Возраст: 48
Сообщений: 9,838
Цитата:
Сообщение от freegn Посмотреть сообщение
Мой DOD 900 умер после 5 лет использования, что посоветуешь автор топика?
вкратце, общие требования и потолок цены.

и сколько почек.
Radon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2016, 22:01   #1631
Форумец
 
Аватар для Е.Онегин
 
Регистрация: 07.07.2011
Адрес: Воронеж
Возраст: 41
Сообщений: 1,889
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Эти присоски в мороз отлетают, в жару на солнце тоже отлетают при том с необратимыми деформациями самой присоски.
Сколько я присосок уже повыкидывал и от навигатора и от радардетектора. Какие только не пробовал - всё говно.
У меня за почти три года эксплуатации штатная в Мио 368 отвалилась один раз и то сам виноват - на грязное стекло прилепил. В мороз держит прекрасно.
Е.Онегин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2016, 09:34   #1632
_
 
Аватар для freegn
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 92
Цитата:
Сообщение от Radon Посмотреть сообщение
вкратце, общие требования и потолок цены.

и сколько почек.
Критерии: Экран 2.7+ дюйма, батарея, не шарнирный тип крепления на стекло.
Нищебродский бюджет: 4 -5 тыс рублей.
Не готов сейчас 8 - 10 отдавать за такой девайс.
Не пью, поэтому почки в отличной состоянии не хочу отдавать, не биты, не крашены.
freegn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2016, 10:01   #1633
CREO'фил
 
Аватар для Radon
 
Регистрация: 08.07.2005
Адрес: А зачем Вам?!
Возраст: 48
Сообщений: 9,838
Цитата:
Сообщение от freegn Посмотреть сообщение
Критерии: Экран 2.7+ дюйма, батарея, не шарнирный тип крепления на стекло.
Нищебродский бюджет: 4 -5 тыс рублей.
GPS нужен?
Но вообще, если хочется за 4-5 нормальный рег, то тут только алиэкспресс или его аналоги. Либо не рассчитывать на хорошее качество съемки.
В принципе можно посмотреть вот такие варианты
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1601
Radon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2016, 10:07   #1634
_
 
Аватар для freegn
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 92
Цитата:
Сообщение от Radon Посмотреть сообщение
GPS нужен?
Но вообще, если хочется за 4-5 нормальный рег, то тут только алиэкспресс или его аналоги. Либо не рассчитывать на хорошее качество съемки.
В принципе можно посмотреть вот такие варианты
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1601
Не, GPS не нужен, не хочу палить скорость при выкладке на YOU/VRN Тубы.
хммм, покопаюсь на китайском онлайн шопе.
Спасибо за ссылку.
freegn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2016, 13:20   #1635
Форумец
 
Регистрация: 24.08.2015
Возраст: 46
Сообщений: 3,403
Давно на ценник не смотрел, а он не такой уж и высокий. Рег в пользовании года 1,5 ; ни разу не завис, всегда сам запускается и сам завершает файл. Единственный сбой был при сильном морозе, когда ночевал на стекле, просто издох аккум. Включил кнопкой после подзарядки, больше не глючил.
CamBox DRIVE, 9120 руб.
abshch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2016, 00:15   #1636
Форумец
 
Аватар для Бошетунмай
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщений: 162
Цитата:
Сообщение от Radon Посмотреть сообщение
Ничего. Лучше поискать китайские аналоги.
не такой хороший знаток этой техники, а это разве не китай? или что за китайские аналоги китайской продукции?
Если не сложно то можно какиенибудь конкретные модели, чтобы как то почитать посмотреть для выбора?

Цитата:
Сообщение от Radon Посмотреть сообщение
И вообще, каков потолок цены?
Ну наверное как и большинству хочется и дешево и качественно)))
А так ну вот выбранные мною модели в среднем стоят в районе 8000 наверное в районе этой суммы, если дешевле можно то это же хорошо. просто хочется чтоб рег снимал и можно было посмотреть а не просто чтоб он на лобовом весел

я как то давно по вашему совету купил каркам Q4 лайт, мне понравился поэтому и остановился опять на каркамах.
Он кстати на присоске крепиться, да на морозах бывает падает присоска, но этот каркам он хоть и громаздкий но падения на нем никак не отражаются он как кирпич ему хотьбы что...тьфу...тьфу...тьфу (у него глюк появился не большой иногда сам отключается и тутже включается...наверное гнездо подразболталось ну или незнаю...но ему это простительно ему гдето уже порядка 4-х лет)

если жпс в регах работает нормально то желательно с ним.
Бошетунмай вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2016, 01:16   #1637
CREO'фил
 
Аватар для Radon
 
Регистрация: 08.07.2005
Адрес: А зачем Вам?!
Возраст: 48
Сообщений: 9,838
Цитата:
Сообщение от abshch Посмотреть сообщение
Давно на ценник не смотрел, а он не такой уж и высокий. Рег в пользовании года 1,5 ; ни разу не завис, всегда сам запускается и сам завершает файл. Единственный сбой был при сильном морозе, когда ночевал на стекле, просто издох аккум. Включил кнопкой после подзарядки, больше не глючил.
Купленный по моей наводке
Однако, хоть я и сам рассматривал этот рег в качестве основного, их техподдержка, а именно, песни про GPS модуль, меня остудили. Хотя рег очень неплох. И сейчас, глядя на скрины в теме ДТП, лишний раз убеждаюсь, что рег очень неплох.
Но техподдержка все испортила.
Цитата:
Сообщение от Бошетунмай Посмотреть сообщение
не такой хороший знаток этой техники, а это разве не китай?
Это долгая история. К сожалению, Каркам превратился в раслейщика своих лейбаков на китайщину, с автоматическим увеличением цены оной.
Цитата:
Сообщение от Бошетунмай Посмотреть сообщение
я как то давно по вашему совету купил каркам Q4 лайт
Эээээ!
Если бы я свой Q4 не утопил по пьяни, может он до сих пор бы меня радовал (или кого-то из знакомых по сходной цене).
Radon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2016, 01:38   #1638
CREO'фил
 
Аватар для Radon
 
Регистрация: 08.07.2005
Адрес: А зачем Вам?!
Возраст: 48
Сообщений: 9,838
Цитата:
Сообщение от Бошетунмай Посмотреть сообщение
если жпс в регах работает нормально то желательно с ним.
http://sledivsegda.ru/catalog/avtoob...ion-tdr-708gp/
Не могу не порекомендовать, ибо рег просто песня. Хоть кто-то тут и будет возражать
Radon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2016, 09:36   #1639
_
 
Аватар для freegn
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 92
Цитата:
Сообщение от Бошетунмай Посмотреть сообщение
Ну наверное как и большинству хочется и дешево и качественно)))
.
Да, хочется чтобы снимал как 5D за 1000 рублей. И Точка.
Вам такой ответ понравился?
freegn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2016, 10:09   #1640
Форумец
 
Аватар для Е.Онегин
 
Регистрация: 07.07.2011
Адрес: Воронеж
Возраст: 41
Сообщений: 1,889
Цитата:
Сообщение от Бошетунмай Посмотреть сообщение
не такой хороший знаток этой техники, а это разве не китай? или что за китайские аналоги китайской продукции?
Всё Китай. Только Китай он разный бывает.

Подразумевается, что покупая брендовый Китай, ты платишь за конкретные характеристики и комплектующие, за гарантию, за инструкцию на русском, за техподдержку и за новые прошивки.

Покупая ноунейм так называемый, ты можешь купить в принципе что угодно. Ну и соответственно никаких гарантий и прошивок. Зато дешево.

На деле некоторые "бренды" также мутят с комплектующими и заявленные параметры реальным вполне могут не соответствовать. Не понаслышке знаю, как пишутся порой описания к таким аппаратам. Ещё аппарата как бы нет в природе, а описание уже есть, потому что его надо продвигать заранее. А потом выясняется, что некоторые параметры в финальном варианте иные. Или менеджер ошибся, передававший данные. Ну не платить же на самом деле за новое описание ради какой-то опции или параметра?!
Е.Онегин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2016, 11:19   #1641
CREO'фил
 
Аватар для Radon
 
Регистрация: 08.07.2005
Адрес: А зачем Вам?!
Возраст: 48
Сообщений: 9,838
Цитата:
Сообщение от freegn Посмотреть сообщение
Да, хочется чтобы снимал как 5D за 1000 рублей. И Точка.
Выше были ссылки на модели в районе 5тр.
Radon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2016, 11:46   #1642
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48
Сообщений: 9,139
Цитата:
Сообщение от Бошетунмай Посмотреть сообщение
не такой хороший знаток этой техники, а это разве не китай? или что за китайские аналоги китайской продукции?
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
Всё Китай. Только Китай он разный бывает.
Не совсем так, точнее совсем не так.

Основная масса это РАЗРАБОТКА российских фирм. И электрика, и корпус, и, что самое главное, ПО. А китайская там только сборка, т.е. равно как и у таких брендов как Сони или Бош. Производственные площадки в основном у всех в Китае.

А вот китайская подделка это совсем другая песня. Как я уже выше писал, производство то всё одно в Китае, а чтобы они могли производить им приходится передавать документацию. Естественно в усечённом виде, и ПО тоже тестовое, лишь бы проверили.

Вот эту кастрированную документацию зачастую и воруют, и начинают производить на полуподпольных фабриках. Соответственно "как получится", что поняли, что нет, что китайский студент за пару баксов в прошивке допилил...

Опять же контроля со стороны разработчика уже нету, можно и даже от этой недодокументации отступить, в линзы там пластик вместо стёкла, матрицу на 0,8 Мпикс воткнуть вместо 3. Ну и ничего, что фулхадэ на корпусе, студент процедурку интерполяции подкинет, в пикселях всё сойдётся.
abcdefzx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2016, 13:54   #1643
Форумец
 
Аватар для Е.Онегин
 
Регистрация: 07.07.2011
Адрес: Воронеж
Возраст: 41
Сообщений: 1,889
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Не совсем так, точнее совсем не так.
И что именно "совсем не так" я написал? ))

Комплектующие и уровень контроля качества там вполне могут быть одинаковые.
И что есть подделка? Обычно на Али китайские изделия под своим собственным названием. И производиться вполне могут точно на такой же (а то и на той же) фабрике, как для "бренда".

Помнится покупал я в автолайфе магнитолу под брендом Supra. Так вот из 3-х экземпляров включился и нормально заработал только один. Вот такой вот контроль качества
По поводу разработки я в самих ВР не ковырялся, но в сдыхавших "брендовых" зарядках для авто там настолько всё дешево и коряво сделано, что это явно не тянет на гордое название "проект".
Е.Онегин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2016, 14:25   #1644
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48
Сообщений: 9,139
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
Комплектующие и уровень контроля качества там вполне могут быть одинаковые.
Нет! Это как раз главное отличие.
В брендовых комплектующие стоят те, которые в документации указаны, иначе партию не оплатят. В нонейме - что самое дешёвое нашли.

Регулировка и проверка тоже приличными фирмами (не всеми, к сожалению, но многими) на месте разработки осуществляется квалифицированными регулировщиками, а на фабрике только на включабельность проверяют.
В нонеймах даже на включение не всегда проверяют - сразу упаковывают.


Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
но в сдыхавших "брендовых" зарядках для авто там настолько всё дешево и коряво сделано, что это явно не тянет на гордое название "проект".
Скорее всего подделки.
Впрочем, в таких изделиях как зарядки всё действительно довольно примитивно.
abcdefzx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2016, 17:07   #1645
Форумец
 
Аватар для Е.Онегин
 
Регистрация: 07.07.2011
Адрес: Воронеж
Возраст: 41
Сообщений: 1,889
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
В брендовых комплектующие стоят те, которые в документации указаны, иначе партию не оплатят.
Это понятно, но не значит , что в ноунейме не может быть то же самое.
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Скорее всего подделки.
Впрочем, в таких изделиях как зарядки всё действительно довольно примитивно.
Дык продаются-то у официальных дилеров )) А вскрывать и проверять самому сразу вряд ли разрешат. Имхо что это не подделки, а вполне осознанное удешевление себестоимости продукта. К тому же невыгодно, чтобы он у тебя годами работал товар - кто ж будет новые то покупать

Вот и получается в итоге, что покупка бренда обеспечивает только возврат/ремонт в течение года и техподдержку, а всё остальное уже не гарантируется.
Е.Онегин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2016, 17:13   #1646
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48
Сообщений: 9,139
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
вполне осознанное удешевление себестоимости продукта.
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
там настолько всё дешево и коряво сделано
Нет, это отсутствие культуры производства. Читай фигвам дядюшки Ли

При отлаженном производственном процессе корявые пайки не выгодны и нисколько не удешевляют производство, а даже наоборот, ибо ручного труда добавляют.
abcdefzx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2016, 19:13   #1647
HappyHusband
 
Аватар для Жентос
 
Регистрация: 10.03.2007
Возраст: 39
Сообщений: 8,580
Я бы сказал, брендов, официально продаваемых у нас, много. Но "не только лишь все" делают нормальные реги. Основная масса - как раз клоны китайцев. Своих разработок с приличным качеством меньше.
Жентос вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2016, 12:34   #1648
Форумец
 
Аватар для Е.Онегин
 
Регистрация: 07.07.2011
Адрес: Воронеж
Возраст: 41
Сообщений: 1,889
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
При отлаженном производственном процессе корявые пайки не выгодны и нисколько не удешевляют производство, а даже наоборот, ибо ручного труда добавляют.
Так в Китае ручной труд дешев. А нормальные паяльные станции денег стоят... Контроль качества хороший тоже серьезно удорожает производство. Это ж надо каждый компонент протестить в разных условиях, часть отбракуется при этом.
Е.Онегин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2016, 14:34   #1649
CREO'фил
 
Аватар для Radon
 
Регистрация: 08.07.2005
Адрес: А зачем Вам?!
Возраст: 48
Сообщений: 9,838
Есть несколько уровней изготовления и поставки регов в Россию.

1 - Проектирование тут, заказ комплектктующих в Китае/Тайване, окончательная сборка и доводка тут. Прошивка тут. Это Датакам так делает. Его реги, хоть и собраны из импортных комплектующих, но спроектированы российским КБ и собираются в Москве.

2 - Проектирование тут, сборка в Китае. ПО может, либо местное, либо в Китае по нашему ТЗ. Так работает Трендвижн

3 - Поиск в Китае уже отработанной модели. Размещение заказа на китайском заводе на изготовление этой модели с нанесением на модель надписи с собственным брендом. ПО так же в Китае. Так работают Прокам, Каркам, Адвокам и прочие, прочие, прочие…

4 - Ну и совсем уже трешевый подход, когда берут дешманскую модель, которая на али продается за 1,5т рублей, называют ее, например, Кардиналом. Не удосуживаясь, при этом, даже наклейки свои лепить. Назначают ей цену раза в 4 выше и впаривают доверчивым покупателям.
Про Кардинал и прочие "супербренды" можно почитать тут и на их удочку не попадаться.
Radon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2016, 19:38   #1650
.
 
Аватар для YUreal
 
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 48
Сообщений: 3,320
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
Так в Китае ручной труд дешев
Гугл говорит, что хрен ты угадал - средняя з/п $740/мес. Естественно, на селе 300, а в IT 1400. Низкоквалифицированные на фабриках/заводах - 300$ плюс/минус 50 в зависимости от провинции. Другое дело, что надо пересчитать сколько стоит час сборщика и сколько изделий за час он собирает... но тогда надо и по нашим такое считать. Ни тех, ни других цифр нет, поэтому любое утверждение, что труд дешев/не дешев бездоказательно.
YUreal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:28. Часовой пояс GMT +3.