Вопрос - ответ - Страница 55

konalex · 27.02.2008, 09:50

Цитата:

Сообщение от Метеор

за полтора месяца матрасных покатушек он превратился в соплю

У меня за сезон не-матрасных покатушек, каким он был, таким и остался. Честно говоря, сравнивать могу только с жесткими вилками, с хорошими не ездил. Вот куплю скоро, покатаюсь, тогда, смогу сказать, насколько это лучше.

Цитата:

Сообщение от Метеор

А локауто на таких вилках сам знаешь нет

А вот локаут ну не разу не потребовался

Маркин · 27.02.2008, 09:55

Метеор, Спасибо...
Я собственно к чему интересуюсь...
Надумал я с этого сезона круто поменять жизнь своей семьи...велосемьёй её так сказать сделать...
С выбором своего байка определился почти быстро ...Specialized Rockhoper Comp Disk 2008...
а вот что купить жене? И нет у меня уверенности что она заморочитсся серьёзно на веле...ну в смысле не хочется мне что то приличное ей кипить ... и через неделю фтопку...ежели уж прочует это дело тогда дааа...а счас может ей стелс(прости господи) 530?

Zolts · 27.02.2008, 09:56

Артем Александрович про аватар - какая разница какие у меня политические взгляды, здесь идет обсуждение велосипедов, а не скинхедов... однако, на счет 10 тыс. интересное замечание...
Димитри+1, безобразничать уже годы не те

konalex ездить как раз по полям, лесам, буеракам и косогорам...
2 all: если готов потратить червонец, что посоветуете из доступных в нашем городе? Орбеу ругают на mtb.vrn.ru, а Felt как себя зарекомендовал?

Метеор · 27.02.2008, 10:11

konalex, возможно с тех пор качество эластомеров улучшилось. но vedmed и Dwoex таки оказали на мну влияние и теперь я верю тока в маслянные и воздушные вилки

Маркин, жене можешь взять например Univega, у них есть велы и с женской рамой, т.е. открытой. Спроси у Euridica. Она как раз на таком катается. Либо тут в личку либо на velo36 в личку ей отпишись - она тебе плюсы-минусы обрисует. Но ИМХО конкретно ее модель очень даже достойная и выдержала много экстимальных покатушек

Димитри · 27.02.2008, 10:31

Zolts, Если не по асфальту в магазин и парк ездить, а по косогорам и буераком, то бюджет бы поднять с 7т р в два раза - за это получишь более крепкую раму алюминевую, двойные обода, широкие покрышки, боле-менее навеску, нормальную эластомерную вилку.
И самое главное - можно будет дальше апгрейд делать.

Маркин, Specialized ? Уважаю... Бери не раздумывая. Там нормальная вилка эластомер. Если зимой не кататься и не предьявлять повышенные требования к вилке, то самое оно.

konalex · 27.02.2008, 10:33

Цитата:

Сообщение от Метеор

возможно с тех пор качество эластомеров улучшилось. но vedmed и Dwoex таки оказали на мну влияние и теперь я верю тока в маслянные и воздушные вилки

Да я не агитирую никого за эластомеры. Просто факт. А иначе с чего бы это я озаботился покупкой воздушки.
Zolts, у меня сосед взял в прошлом году GT Avalanche (не помню какой, но что-то в районе 10-11 тыс.), и горя не знает.

Димитри · 27.02.2008, 10:48

У меня вопрос в свою очередь. Решил поставить на старичка GT переклюки Deore - перед и зад. С задним похоже проблем не будет, но вот с передним... Оказалось, что подседельная вертикальная труба имеет малый диаметр, и передний переклюк болтается на ней. Вопрос - может что-нить подложить между? Если да, то что? Есть пластиковая штучка как раз для таких целей от крепежного набора фонаря. Но сгодиться ли она для переклюка?)))

Артем Александрович · 27.02.2008, 14:11

Маркин, супруге бери велосипед с мужской рамой т.к. женские стоят дорого, а навес на них просто отстойный, лучьше просто подобрать байк с маленькой ростовкой.
Эластомерная вилка от сунтоур 100 показывает очень неплохие для вилок своего класса показатели.
Димитри, у передних переклюков разные стандарты сечения трубы крепления. Напиши свой. У меня валяется Deore LX потомок моего I-Drive (D 35-40 мм) если подойдет отдам недорого.

Маркин · 27.02.2008, 14:31

Артем Александрович, спасибо...
Рост жены 176 см...т.е. 18-19 ростовка...или надо ростовку меньше в связи с тем что жена т.с. женщина? Или я нифффкурил?
ПС
Милые Дамы, а Ваше мнение...ну в смысле типа Ваш муж на Вас экономит и покупает Вам мужланскую раму...

Димитри · 27.02.2008, 15:12

Маркин, На самом деле женские рамы в том виде, в каком они есть, это бред... Т к теряется жесткость. Для женщины я бы тоже взял классическую раму, но меньшей ростовки. Имхо женщина на велосипеде отличается от мужчины на велосипеде только местом на котором сидит на сидении (при условии что рост и вес совпадает), т е посадкой. В связи с этим понятие *женская рама* - маркетинговый ход, ничего кроме удобства спешивания не дающий.

Маркин · 27.02.2008, 15:26

Цитата:

Сообщение от Димитри

Для женщины я бы тоже взял классическую раму, но меньшей ростовки.

КАКОЙ? при росте жены 176...18? 17? Я к тому что примерить жену к велу не удастся...скорее всего буду брать в инете ...хотя может и в славном граде Воронеже (ежели Вы Увадаемые чёнибудь КОНКРЕТНО присоветуете) ну в смысле в какой Воронежкий магаз лучше сунуться...

BV · 27.02.2008, 15:42

Маркин, не нужен вашей жене горный велосипед, не будет она покорять бездорожье через выносливость, возьмите ей прогулочный или сити-байк с женским седлом, например серия Trek Navigator вам в помощь
при росте 176см рекомендуется ростовка рамы 18 дюймов

Димитри · 27.02.2008, 16:03

Маркин, надо конкретно с дамой идти и чтобы ОНА выбрала се вел, посидела, почувствовала себя на нем комфортно. В Триал Спорте / Арене был? По инету я не стронник в первый раз покупать. По инету хорошо покупать в том случае, что конкретно хнаешь что нужно.

BV · 27.02.2008, 16:06

Цитата:

Сообщение от Димитри

Маркин, надо конкретно с дамой идти и чтобы ОНА выбрала се вел, посидела, почувствовала себя на нем комфортно.

кстати, самый дельный совет

Артем Александрович · 27.02.2008, 18:15

Маркин, женская рама, это когда верхняя труба переднего треугольника практически параллельна нижней , что помогает садиться и слезать с велосипеда в юбке не боясь показать окружающим нижнее белье. Но как упомянул Димитри очень негативно сказывается, как на ходовых, так и на жесткостных показателях велосипеда. Такая рама намного менее надежна, чем классическая. Что касается ростовки, то посоветовал бы брать с индексом 15"-17" не больше. 18" это все таки применимо к мужчине такого роста, как ваша супруга.
Позвонил в Триал-Спорт, вот, что есть на данный момент с сезонной скидкой. Велосипеды располагаю по качеству обвеса:
1. Jamis Cross Country 1.0 ростовка 17" (М) Цена 7488/7114 http://www.trial-sport.ru/goods/51516/219734.html
2. GT Avalance 3.0 ростовка 15" (S) Цена 8060/7657 http://www.trial-sport.ru/goods/51516/219006.html
3. Corratec X-Vert Halcon 3 ростовка 17"(М) Цена 10665/10132 http://www.trial-sport.ru/goods/51516/232986.html
4. К2 Zed Sport ростовка 17" (М) Цена 7074/6720 http://www.trial-sport.ru/goods/51516/220059.html
По качеству рам расположил бы в таком порядке:
Corratec/GT/Jamis/K2
p.s. Цена (Без карточки) / (С карточкой), для сравнения GT Avalance 3.0 идентичный указанному но 2008 года без скидки будет стоить более 11 тыс руб.
Из за любви к мегакачеству и поразительной накатистости остановил бы свой выбор на истенном арийце т.е. Corratec X-Vert Halcon 3

Димитри · 27.02.2008, 21:48

Артем Александрович, что, ариец действительно катит по другому, нежели GT или Jamis??? Я имею ввиду - это реально можно ощутить? Просто я много читал про Карратеки - там восхваляется накат. Всегда думал, что это своего рода *легенда* и PR...

Артем Александрович · 27.02.2008, 22:08

Наступит сезон, попробуешь на Юлькином X-Vert expert.

BV · 27.02.2008, 22:29

Цитата:

Сообщение от Димитри

Просто я много читал про Карратеки - там восхваляется накат.

слышал такое про корратековские рамы Superbow, про остальные незнаю

Dwoex · 28.02.2008, 00:23

Цитата:

Сообщение от BV

слышал такое про корратековские рамы Superbow, про остальные незнаю

Сверхдуга - гоночная рама с высокой торсионной и вертикальной жесткостью, чтобы не гуляла при интенсивном педалировании. Все это в ущерб комфорту. Озвученные модели все примерно одинаковые и накатистость их зависит от резины, давления в этой резине и степени плюшевости аммортизатора. Я так понимаю, что ломить танцовщицей в гору на них не предполагается. ГТ Лавина 3 может, чуть пожестче остальных.

Маркин · 28.02.2008, 07:11

Артем Александрович, Большущее спасибо"...Нам новичкам что надо...КОНКРЕТИКИИИИ!!!

Артем Александрович · 28.02.2008, 09:11

Цитата:

Сообщение от Маркин

Нам новичкам что надо...КОНКРЕТИКИИИИ

Думаю карты скидок будет бостаточно

Zolts · 28.02.2008, 09:24

Остановил таки выбор на GT Avalanche (по советам форумцев), но вот не знаю какой из них выбрать, тем более цена разная.
"2.0" стоит дороже чем "3.0 диск" так должно быть? Посоветуйте из этих моделей:
GT Avalanche 3.0 (2007) http://www.trial-sport.ru/goods/51516/219006.html
GT Avalanche 3.0 Disc (2007) http://www.trial-sport.ru/goods/51516/219005.html
GT Avalanche 2.0 (2007) http://www.trial-sport.ru/goods/51516/219004.html

Тимоти Лири · 28.02.2008, 09:35

Главный совет тут такой: позвонить в воронежский Триал-Спорт и выяснить, остались ли эти модели в твоей ростовке.

Маркин · 28.02.2008, 09:57

Цитата:

Сообщение от Артем Александрович

Думаю карты скидок будет бостаточно

Хотел написать "...маловато будет..." потом...передумал

Димитри · 28.02.2008, 10:31

Zolts, Бери GT Avalanche 2.0 (2007) если он есть... К тому же он белого цвета, как истинный ариец)

Артем Александрович · 28.02.2008, 20:51

Zolts,

Цитата:

Сообщение от Тимоти Лири

позвонить в воронежский Триал-Спорт и выяснить, остались ли эти модели в твоей ростовке.

полностью поддерживаю. тел. 72-74-17

Zolts · 29.02.2008, 08:49

Цитата:

Сообщение от Димитри

Бери GT Avalanche 2.0 (2007) если он есть... К тому же он белого цвета, как истинный ариец)

Твоими устами да мед пить... Нет уже моделей 2007 года под меня, остались S, M.

Димитри · 01.03.2008, 13:08

Уже год меня посещают мысли сменить моего бескомпромисного жесткого хардтейла GT на какой-нить бюджетный КК двуподвес типа Jamis Dakar Sport чтобы более комфортно ездить в дальние покатушки по асфальту и пересеченке. Доплатив 2Х или 3Х сумму за которую я хочу продать свой GT, я получу новый аппарат, более комфортный и тд и т п... но и более тяжелый, технически сложный, менее накатистый, менее быстрый... Ведь так? Вот и терзают меня сомнения - стоит или нет? Кто что скажет по этому поводу?
Вот что есть на САЙТЕ Триала, ранжированные по моей симпатии:
Jamis Dakar Sport
GT i-Drive 4 4.0
GT i-Drive 4 3.0

И выходящие за мой бюджет:
GT i-Drive 5 4.0
Norco Fluid SE
Jamis Dakar XC Comp

VladimirI · 01.03.2008, 17:12

Продублирую и здесь

как то ты поздно спохватился, сезон то уже начинается , все интересное раскупили, а новое еще не привезли, и цены другие будут. Обвешан gt 3 получше остальных , но это ты и сам видишь. но почти наверняка в воронежском триале этого нет, да и в московских вероятность невысока. Посмотри на веломании кстати, там скидывают часто интересные подвесные рамы.
вот пример Титус http://forum.velomania.ru/index.php?sho ... 28502&st=0
тот же продавец , вариант мне очень нравиться, мерида мишен,
вилка, подседел
http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=30253

еще вариант http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=29415

А еще можно посмотреть на uventabikes.ru
у них скидки хорошие были на орбеа , dwoex и konalex рамы орбеевские прикупили, разные правда.

Димитри · 01.03.2008, 18:45

VladimirI, одна ссылка не открывается...
Да и не нравится мне рама Мангуз и Титус...

		Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Спорт в Воронеже » » Горный велосипед
Вопрос - ответ

27.02.2008, 09:55	#1622
Маркин ВелоЧайник:) Сообщений: 30 Регистрация: 27.02.2008 Возраст: 57 Не в сети	Метеор, Спасибо... Я собственно к чему интересуюсь... Надумал я с этого сезона круто поменять жизнь своей семьи...велосемьёй её так сказать сделать... С выбором своего байка определился почти быстро ...Specialized Rockhoper Comp Disk 2008... а вот что купить жене? И нет у меня уверенности что она заморочитсся серьёзно на веле...ну в смысле не хочется мне что то приличное ей кипить ... и через неделю фтопку...ежели уж прочует это дело тогда дааа...а счас может ей стелс(прости господи) 530?

27.02.2008, 09:56	#1623
Zolts Registered User Сообщений: 1,745 Регистрация: 19.09.2003 Возраст: 52 Не в сети	Артем Александрович про аватар - какая разница какие у меня политические взгляды, здесь идет обсуждение велосипедов, а не скинхедов... однако, на счет 10 тыс. интересное замечание... Димитри+1, безобразничать уже годы не те konalex ездить как раз по полям, лесам, буеракам и косогорам... 2 all: если готов потратить червонец, что посоветуете из доступных в нашем городе? Орбеу ругают на mtb.vrn.ru, а Felt как себя зарекомендовал?

27.02.2008, 10:11	#1624
Метеор дальнобойщик Сообщений: 344 Регистрация: 11.03.2007 Возраст: 41 Не в сети	konalex, возможно с тех пор качество эластомеров улучшилось. но vedmed и Dwoex таки оказали на мну влияние и теперь я верю тока в маслянные и воздушные вилки Маркин, жене можешь взять например Univega, у них есть велы и с женской рамой, т.е. открытой. Спроси у Euridica. Она как раз на таком катается. Либо тут в личку либо на velo36 в личку ей отпишись - она тебе плюсы-минусы обрисует. Но ИМХО конкретно ее модель очень даже достойная и выдержала много экстимальных покатушек

27.02.2008, 10:31	#1625
Димитри BlondeHunter Сообщений: 10,320 Регистрация: 19.01.2003 Возраст: 41 Не в сети	Zolts, Если не по асфальту в магазин и парк ездить, а по косогорам и буераком, то бюджет бы поднять с 7т р в два раза - за это получишь более крепкую раму алюминевую, двойные обода, широкие покрышки, боле-менее навеску, нормальную эластомерную вилку. И самое главное - можно будет дальше апгрейд делать. Маркин, Specialized ? Уважаю... Бери не раздумывая. Там нормальная вилка эластомер. Если зимой не кататься и не предьявлять повышенные требования к вилке, то самое оно.

27.02.2008, 10:48	#1627
Димитри BlondeHunter Сообщений: 10,320 Регистрация: 19.01.2003 Возраст: 41 Не в сети	У меня вопрос в свою очередь. Решил поставить на старичка GT переклюки Deore - перед и зад. С задним похоже проблем не будет, но вот с передним... Оказалось, что подседельная вертикальная труба имеет малый диаметр, и передний переклюк болтается на ней. Вопрос - может что-нить подложить между? Если да, то что? Есть пластиковая штучка как раз для таких целей от крепежного набора фонаря. Но сгодиться ли она для переклюка?)))

27.02.2008, 14:11	#1628
Артем Александрович gop killer Сообщений: 2,972 Регистрация: 02.09.2002 Не в сети	Маркин, супруге бери велосипед с мужской рамой т.к. женские стоят дорого, а навес на них просто отстойный, лучьше просто подобрать байк с маленькой ростовкой. Эластомерная вилка от сунтоур 100 показывает очень неплохие для вилок своего класса показатели. Димитри, у передних переклюков разные стандарты сечения трубы крепления. Напиши свой. У меня валяется Deore LX потомок моего I-Drive (D 35-40 мм) если подойдет отдам недорого.

27.02.2008, 14:31	#1629
Маркин ВелоЧайник:) Сообщений: 30 Регистрация: 27.02.2008 Возраст: 57 Не в сети	Артем Александрович, спасибо... Рост жены 176 см...т.е. 18-19 ростовка...или надо ростовку меньше в связи с тем что жена т.с. женщина? Или я нифффкурил? ПС Милые Дамы, а Ваше мнение...ну в смысле типа Ваш муж на Вас экономит и покупает Вам мужланскую раму...

27.02.2008, 15:12	#1630
Димитри BlondeHunter Сообщений: 10,320 Регистрация: 19.01.2003 Возраст: 41 Не в сети	Маркин, На самом деле женские рамы в том виде, в каком они есть, это бред... Т к теряется жесткость. Для женщины я бы тоже взял классическую раму, но меньшей ростовки. Имхо женщина на велосипеде отличается от мужчины на велосипеде только местом на котором сидит на сидении (при условии что рост и вес совпадает), т е посадкой. В связи с этим понятие женская рама - маркетинговый ход, ничего кроме удобства спешивания не дающий.

27.02.2008, 15:42	#1632
BV абдргдрврлал Сообщений: 12,124 Регистрация: 21.08.2004 Возраст: 48 Не в сети	Маркин, не нужен вашей жене горный велосипед, не будет она покорять бездорожье через выносливость, возьмите ей прогулочный или сити-байк с женским седлом, например серия Trek Navigator вам в помощь при росте 176см рекомендуется ростовка рамы 18 дюймов

27.02.2008, 16:03	#1633
Димитри BlondeHunter Сообщений: 10,320 Регистрация: 19.01.2003 Возраст: 41 Не в сети	Маркин, надо конкретно с дамой идти и чтобы ОНА выбрала се вел, посидела, почувствовала себя на нем комфортно. В Триал Спорте / Арене был? По инету я не стронник в первый раз покупать. По инету хорошо покупать в том случае, что конкретно хнаешь что нужно.

27.02.2008, 18:15	#1635
Артем Александрович gop killer Сообщений: 2,972 Регистрация: 02.09.2002 Не в сети	Маркин, женская рама, это когда верхняя труба переднего треугольника практически параллельна нижней , что помогает садиться и слезать с велосипеда в юбке не боясь показать окружающим нижнее белье. Но как упомянул Димитри очень негативно сказывается, как на ходовых, так и на жесткостных показателях велосипеда. Такая рама намного менее надежна, чем классическая. Что касается ростовки, то посоветовал бы брать с индексом 15"-17" не больше. 18" это все таки применимо к мужчине такого роста, как ваша супруга. Позвонил в Триал-Спорт, вот, что есть на данный момент с сезонной скидкой. Велосипеды располагаю по качеству обвеса: 1. Jamis Cross Country 1.0 ростовка 17" (М) Цена 7488/7114 http://www.trial-sport.ru/goods/51516/219734.html 2. GT Avalance 3.0 ростовка 15" (S) Цена 8060/7657 http://www.trial-sport.ru/goods/51516/219006.html 3. Corratec X-Vert Halcon 3 ростовка 17"(М) Цена 10665/10132 http://www.trial-sport.ru/goods/51516/232986.html 4. К2 Zed Sport ростовка 17" (М) Цена 7074/6720 http://www.trial-sport.ru/goods/51516/220059.html По качеству рам расположил бы в таком порядке: Corratec/GT/Jamis/K2 p.s. Цена (Без карточки) / (С карточкой), для сравнения GT Avalance 3.0 идентичный указанному но 2008 года без скидки будет стоить более 11 тыс руб. Из за любви к мегакачеству и поразительной накатистости остановил бы свой выбор на истенном арийце т.е. Corratec X-Vert Halcon 3

27.02.2008, 21:48	#1636
Димитри BlondeHunter Сообщений: 10,320 Регистрация: 19.01.2003 Возраст: 41 Не в сети	Артем Александрович, что, ариец действительно катит по другому, нежели GT или Jamis??? Я имею ввиду - это реально можно ощутить? Просто я много читал про Карратеки - там восхваляется накат. Всегда думал, что это своего рода легенда и PR...

27.02.2008, 22:08	#1637
Артем Александрович gop killer Сообщений: 2,972 Регистрация: 02.09.2002 Не в сети	Наступит сезон, попробуешь на Юлькином X-Vert expert.

28.02.2008, 07:11	#1640
Маркин ВелоЧайник:) Сообщений: 30 Регистрация: 27.02.2008 Возраст: 57 Не в сети	Артем Александрович, Большущее спасибо"...Нам новичкам что надо...КОНКРЕТИКИИИИ!!!

28.02.2008, 09:24	#1642
Zolts Registered User Сообщений: 1,745 Регистрация: 19.09.2003 Возраст: 52 Не в сети	Остановил таки выбор на GT Avalanche (по советам форумцев), но вот не знаю какой из них выбрать, тем более цена разная. "2.0" стоит дороже чем "3.0 диск" так должно быть? Посоветуйте из этих моделей: GT Avalanche 3.0 (2007) http://www.trial-sport.ru/goods/51516/219006.html GT Avalanche 3.0 Disc (2007) http://www.trial-sport.ru/goods/51516/219005.html GT Avalanche 2.0 (2007) http://www.trial-sport.ru/goods/51516/219004.html

28.02.2008, 09:35	#1643
Тимоти Лири ॐ Сообщений: 878 Регистрация: 18.05.2007 Не в сети	Главный совет тут такой: позвонить в воронежский Триал-Спорт и выяснить, остались ли эти модели в твоей ростовке.

28.02.2008, 10:31	#1645
Димитри BlondeHunter Сообщений: 10,320 Регистрация: 19.01.2003 Возраст: 41 Не в сети	Zolts, Бери GT Avalanche 2.0 (2007) если он есть... К тому же он белого цвета, как истинный ариец)

01.03.2008, 13:08	#1648
Димитри BlondeHunter Сообщений: 10,320 Регистрация: 19.01.2003 Возраст: 41 Не в сети	Уже год меня посещают мысли сменить моего бескомпромисного жесткого хардтейла GT на какой-нить бюджетный КК двуподвес типа Jamis Dakar Sport чтобы более комфортно ездить в дальние покатушки по асфальту и пересеченке. Доплатив 2Х или 3Х сумму за которую я хочу продать свой GT, я получу новый аппарат, более комфортный и тд и т п... но и более тяжелый, технически сложный, менее накатистый, менее быстрый... Ведь так? Вот и терзают меня сомнения - стоит или нет? Кто что скажет по этому поводу? Вот что есть на САЙТЕ Триала, ранжированные по моей симпатии: Jamis Dakar Sport GT i-Drive 4 4.0 GT i-Drive 4 3.0 И выходящие за мой бюджет: GT i-Drive 5 4.0 Norco Fluid SE Jamis Dakar XC Comp

01.03.2008, 17:12	#1649
VladimirI Форумец Сообщений: 902 Регистрация: 03.08.2006 Не в сети	Продублирую и здесь как то ты поздно спохватился, сезон то уже начинается , все интересное раскупили, а новое еще не привезли, и цены другие будут. Обвешан gt 3 получше остальных , но это ты и сам видишь. но почти наверняка в воронежском триале этого нет, да и в московских вероятность невысока. Посмотри на веломании кстати, там скидывают часто интересные подвесные рамы. вот пример Титус http://forum.velomania.ru/index.php?sho ... 28502&st=0 тот же продавец , вариант мне очень нравиться, мерида мишен, вилка, подседел http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=30253 еще вариант http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=29415 А еще можно посмотреть на uventabikes.ru у них скидки хорошие были на орбеа , dwoex и konalex рамы орбеевские прикупили, разные правда.

Как разместить платную(важную.коммерческую) тему - ИНСТРУКЦИЯ ЗДЕСЬ!

01.03.2008, 18:45	#1650
Димитри BlondeHunter Сообщений: 10,320 Регистрация: 19.01.2003 Возраст: 41 Не в сети	VladimirI, одна ссылка не открывается... Да и не нравится мне рама Мангуз и Титус...

	Ваши права в разделе
	Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения	BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Правила форума