Разбор полётов.

[cherny]

кстати...а куда и как камеру цеплять на консоль у спортивного аппарата? ведь поперечина то закрыта??? ты куда на стелс цеплял когда фотки сбоку делал???

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Цеплял на законцовку.
А вообще делают поводок с хомутом и выводят в отверстие бокового троса.

А зачем лететь таким странным "крабом"? Не проще чуть довернуть и лететь ровно?

[cherny]

Сообщение от zzzzzzzzzzzzzzzz

Цеплял на законцовку.
А вообще делают поводок с хомутом и выводят в отверстие бокового троса.

А зачем лететь таким странным "крабом"? Не проще чуть довернуть и лететь ровно?

летишь носом к ветру и поэтому лучше сохраняешь высоту...

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Сообщение от cherny

летишь носом к ветру и поэтому лучше сохраняешь высоту...

Да почему?? А вот то, что ты качаешь аппарат, высоту может съедать.

[cherny]

Сообщение от zzzzzzzzzzzzzzzz

Да почему?? А вот то, что ты качаешь аппарат, высоту может съедать.

блин...дай время привыкнуть к аппарату...ты видел первые 2 полета на нем..летишь крабиком так как аппарат всегда лучше держит носом к ветру...а туловищем я просто подправлял траекториию чтобы быть в зоне потока...

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Да зачем держать аппарат носом к ветру?? Аппарат надо держать так, чтобы он летел куда тебе надо. Если ты его подворачиваешь носом куда-то, он все время в скольжении, снижение при этом больше должно быть. Да и просто труднее же так пилотировать. Сам себе жизнь осложняешь. Лучше по сторонам смотри чтоб не впилиться.

[cherny]

Сообщение от zzzzzzzzzzzzzzzz

Да зачем держать аппарат носом к ветру?? Аппарат надо держать так, чтобы он летел куда тебе надо. Если ты его подворачиваешь носом куда-то, он все время в скольжении, снижение при этом больше должно быть. Да и просто труднее же так пилотировать. Сам себе жизнь осложняешь. Лучше по сторонам смотри чтоб не впилиться.

поспорь с Импульсом насчет "крабика"на киевском форуме - если интересно...
а я понимаю это так - аппарат всегда разворачивает носом к ветру -наменьшее сопротивлениие набегающему воздуху ...- и это положение его наименьшего снижения ...но от склона уходить вперед чревато выпадением из динамика - вот и возникает необходимость подруливания его по линии склона в динамическом потоке...парики часто летят боком аналогично...старт при косом ветре тоже можно назвать разбег крабом...бежишь прямо вниз по склону а нос смотрит вбок накосой ветер...
сегодня был весьма сильный юг утром -днем - 15, однако летали вечером, когда стало 11-12, очень ровно зато...старт как вертикальный взлет с места)))
налетал больше часа...

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Ну почему его разворачивает носом к ветру, если он уже летит, и воздух дует, естественно, строго в лоб? (давай для упрощения не рассматривать порывы ветра).
А летит он "крабом" относительно склона - сложение векторов скорости аппарата и ветра.
А ты предлагаешь насильно довернуть его носом к ветру и... и потом что? Скользить на крыло подкрениванием? Ну так он все равно вперед от склона улетит.

[cherny]

Сообщение от zzzzzzzzzzzzzzzz

Ну почему его разворачивает носом к ветру, если он уже летит, и воздух дует, естественно, строго в лоб? (давай для упрощения не рассматривать порывы ветра).
А летит он "крабом" относительно склона - сложение векторов скорости аппарата и ветра.
А ты предлагаешь насильно довернуть его носом к ветру и... и потом что? Скользить на крыло подкрениванием? Ну так он все равно вперед от склона улетит.

нет, не насильно носом к ветру, а наоборот насильно чуть подрулить вдоль склона носом от ветра,или другими словами подправить направление вектора собственной скорости дельтаплана так, чтобы суммирующая скорость была направлена вдоль склона и не позволяла улететь от склона, ...наверное так...во всяком случае, на практике работает и на спидике и на дельте вроде тоже...

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Вчера был матрасно-учебный день в Оськино.

Вот видео.
http://youtu.be/ZdnIG7KrPUk

Я, к сожалению, где-то в середине дня перепутал на камере вкл и выкл, а в видоискатель толком не смотрел, так что снято мало.

[Cadet-74]

Жаль с вами поехать не смог,работа! Ребята перешли на Таргет ! День похоже удался!

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Сообщение от cherny

нет, не насильно носом к ветру, а наоборот насильно чуть подрулить вдоль склона носом от ветра,или другими словами подправить направление вектора собственной скорости дельтаплана так, чтобы суммирующая скорость была направлена вдоль склона и не позволяла улететь от склона, ...наверное так...во всяком случае, на практике работает и на спидике и на дельте вроде тоже...

Ну правильно. Ты просто летишь в нужную сторону.
Вопрос только в том как ты подруливаешь: с отдачей или без. И, если подруливаешь без отдачи, то до каких углов, если вообще подруливаешь без отдачи.


"Гораздо более проблемной окажется попытка повернуть без отдачи ручки, впрочем, мы надеемся, что уж такой-то ерундой Вы заниматься не будете, научившись делать координированный разворот еще в глубоком летном детстве."

http://nebo.kiev.ua/apparat/46-c14

[cherny]

Сообщение от zzzzzzzzzzzzzzzz

Ну правильно. Ты просто летишь в нужную сторону.
Вопрос только в том как ты подруливаешь: с отдачей или без. И, если подруливаешь без отдачи, то до каких углов, если вообще подруливаешь без отдачи.


"Гораздо более проблемной окажется попытка повернуть без отдачи ручки, впрочем, мы надеемся, что уж такой-то ерундой Вы заниматься не будете, научившись делать координированный разворот еще в глубоком летном детстве."

http://nebo.kiev.ua/apparat/46-c14

в мае этого года на клемухе общался с инструктором киевской школы дельтапланеризма - и он тоже говорил про отдачу ручки при координированном повороте и он очень удивился после моего полета, когда я ему сказал, что я не отдаю ручку при поворотах и разворотах,которые ему понравились...
Маша (Импульс) всех учит делать этот поворот в БАЛАНСИРЕ объясняя это правильной дозировкой плюс конструкцией современных аппаратов АЭРОС, ссылаясь на рекомедации Дробышева...а отдача говорит была нужна тупым уже устаревшим аппаратам с много худшими летными характеристиками...

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Я же показал тебе на видео где ты поворачиваешь без отдачи. Медленно и печально, дерганьем в сторону крена и со скольжением.
А когда ты делаешь координированный разворот, ты ручку отдаешь - пусть из зажатого состояния отпускаешь в балансир. Или ты её и не зажимаешь перед разворотом?
В установившемся развороте ручка, действительно, стоит в балансире, только в развороте она при этом вперед уходит. Для более шустрого разворота можно добрать побольше скорости и потом выпихнуть ручку за балансир, только тут вопрос времени когда сорвется - т.е. долго так нельзя держать её выпихнутой.

Короче, читай:
http://aist.voronezh.net/from_eha/pi...razvoroty.html

Сергеев всё расписал:

- ОТДАТЬ ручку — это не всегда подразумевает ТОЛКНУТЬ ее от себя, на некоторых ДП достаточно ОТПУСТИТЬ ее в то положение, в которое просится сама ручка, в большинстве случаев — это самый корректный подход к управлению по тангажу;

Вот у меня какое положение ручки на прямой и в крутой спирали:

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1365099166
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1365099166

[cherny]

Сообщение от zzzzzzzzzzzzzzzz

Я же показал тебе на видео где ты поворачиваешь без отдачи. Медленно и печально, дерганьем в сторону крена и со скольжением.
А когда ты делаешь координированный разворот, ты ручку отдаешь - пусть из зажатого состояния отпускаешь в балансир. Или ты её и не зажимаешь перед разворотом?
В установившемся развороте ручка, действительно, стоит в балансире, только в развороте она при этом вперед уходит. Для более шустрого разворота можно добрать побольше скорости и потом выпихнуть ручку за балансир, только тут вопрос времени когда сорвется - т.е. долго так нельзя держать её выпихнутой.

Короче, читай:
http://aist.voronezh.net/from_eha/pi...razvoroty.html

Сергеев всё расписал:

- ОТДАТЬ ручку — это не всегда подразумевает ТОЛКНУТЬ ее от себя, на некоторых ДП достаточно ОТПУСТИТЬ ее в то положение, в которое просится сама ручка, в большинстве случаев — это самый корректный подход к управлению по тангажу;

ну так я тебе там же и ответил, что я ТАМ И НЕ ПОВОРАЧИВАЛ а лишь корректировал траекторию вдоль склона!!!
меня летать научил не Сергеев...
мои развороты и повороты со стороны выглядят без претензий координированными(я это чувствую в полете и это видят инструкторы Импульса) ...осознано я ручку не отдаю может при паралельном переносе тела она сама чуть и уходит вперед но это незначительно совсем ...все делаю как учат в Импульсе, то есть в балансире, бывает с открениванием или хайсайдингом (когда надо почти на месте развернуться)...дельт летит куда я хочу и разворачивается, так как я хочу...
потому что я придерживаюсь советов тех, кто меня научил летать - там есть и логика и последовательность...а пробовать на практике советы по технике пилотирования других школ и инструкторов для сравнения мне пока рано...

[cherny]

Положение ручки балансира на Стелсе вообще-то дальше других крыльев...а Львович мне рассказывал, как он крутит поток на Стелсе с отданной ручкой аж до касания вытянутых пальцев... из чего делается простой вывод, что во-первых все спорткрылья разные... и часто даже внутри одного брэнда, а главное - во-вторых, предел отдачи или отпускания ручки в вираже чувствует правильно лишь опытный пилот, который это чувство практически наработал...и без этого ниикакие теоретические опусы не улучшат технику пилотирования чайника...которому безопасней пока пилотировать маневры в балансире...тем более что современные аппараты это позволяют...вот почему, я думаю Импульс и декларирует маневры в балансире, так как отдача ручки у разных чайников может быть очень разной...
пусть им практика и чувство налетанности на аппарате выработает уже эти мастерские навыки управления дельтом, которые, на мой взгляд не могут быть подогнаны под единый стандарт...

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Так то чайник... Ты давно вышел из фазы "безопаснее летать в балансире" - иначе как переходить на спортивный аппарат?
Координированный разворот - мастерские навыки - ну нифига ж себе...

[cherny]

Сообщение от zzzzzzzzzzzzzzzz

Так то чайник... Ты давно вышел из фазы "безопаснее летать в балансире" - иначе как переходить на спортивный аппарат?
Координированный разворот - мастерские навыки - ну нифига ж себе...

ну так когда надо повернуть с соскальзыванием для слива высоты я это и делаю, подзажав ручку...а когда надо развернуться почти на месте - я разворачиваюсь без потери высоты...однако не осознаю до конца КАК я это делаю...скорее всего в балансире.. на СПОРТИВНОМ аппарате.- так научили...и всех так Импульс учит...тем более, что претензий к моему пилотированию не было, кроме раскачек перед первыми двумя посадками... но это уже отработано...
мой малый опыт не может быть применен в подобных дискуссиях, поэтому тебе лучше по-обсуждать эту тему с более опытными или с инструкторами Импульса...

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Просто похоже что ты поворачиваешь "как надо" - т.е. координированно. Но упорно считаешь что не работаешь по тангажу. Лучше все-таки осознавать что ты делаешь.

Кстати, Пэген для экономии сил рекомендовал рулить в спирали только тангажом! Надо подвернуть покруче - выдал, надо протянуть - поджал. Я попробовал - получается.
Ну и на форумах мне попадались фразы "а дальше работай в развороте по тангажу".

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Дима эпично так слетел сверху:

http://youtu.be/6yo45mbpZTA

В общем, не будем форсировать. Летаем пока с полсклона.

Как результаты осмотра? Я бы сказал что правое крыло может быть повреждено .

[Alex_Lipezk]

Сообщение от zzzzzzzzzzzzzzzz

Дима эпично так слетел сверху:

http://youtu.be/6yo45mbpZTA

В общем, не будем форсировать. Летаем пока с полсклона.

Как результаты осмотра? Я бы сказал что правое крыло может быть повреждено .

Да так и консоль и боковую можно сломать, а менять её не на что, если только от пашкиного стелса что осталось Парус снимать и смотреть однозначно.

Но так вообще конечно красиво Забоялся высоты, зажал и до земли не отпускал. В вертикальное положение долго переходил, пока правой рукой искал за что бы уцепиться - левой рукой зарулил в крен, который уже не исправляется. Стойки обе?

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Сообщение от Alex_Lipezk

Да так и консоль и боковую можно сломать, а менять её не на что, если только от пашкиного стелса что осталось Парус снимать и смотреть однозначно.

Но так вообще конечно красиво Забоялся высоты, зажал и до земли не отпускал. В вертикальное положение долго переходил, пока правой рукой искал за что бы уцепиться - левой рукой зарулил в крен, который уже не исправляется. Стойки обе?

Я бы сказал что поперечину и боковой узел тоже того... Смотреть надо всё.
Одна стойка сломана, другая в дугу.
Крен не исправился т.к. скорости было дофига, а потом отдал на вытянутые руки.
Кстати, прикольный кульбит, оказывается, Таргет умеет делать.
А вывод - торопиться не надо... Вроде бы нечего уже делать на мелкой горке - ан нет. Нужно упражнение взлетел - лег-встал-сел.
Саш, а как это делают в Импульсе? Когда запускают сверху?

[Gref2007]

Как результаты осмотра? Я бы сказал что правое крыло может быть повреждено .

Вытащили крайнюю правую консоль. Визуально никаких погнутостей. Парус снимать не стали. Носовую консоль посмотрели в парусе, вроде тоже не гнутая. Поперечину не смотрели.
Похоже что-то не так с подвеской. На тренажере в вертикальной стойке, спину совсем не держит, висел только за счет ног. При переходе в вертикальное положение, в ролик упирался узел, который идет на поддержку спины. Видимо не хватает длины, наверно нужно отрегулировать длину ножных обхватов.

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Подвеску надо настраивать. Но вы же летали в ней стоя - и было все ок.

А аппарат разбирать и смотреть весь. В Оськино я не оценил удар, по видео все выглядит печально - могло сломаться что угодно. Все трубы надо проверять на вмятины и погнутость, болты боковых узлов и поперечки - тоже. Киль запросто мог погнуться.
Ну, конечно, если не хотите чтоб аппарат сложился в воздухе. Был удар левой консолью, потом правым крылом.

[Gref2007]

Подвеску надо настраивать. Но вы же летали в ней стоя - и было все ок.

Тут я не знаю.

А аппарат разбирать и смотреть весь.

Если в субботу кто-нибудь подойдет и гараж откроет, то я могу хоть весь день с ним возиться.

[whiteRed]

да, давай в субботу поделаем

[ванилин]

вот это крутяк блин, пока смотрел сам в кресло вжимался, очень страшно, осторожнее там!)

[-=Pavel=-]

Сообщение от zzzzzzzzzzzzzzzz

Дима эпично так слетел сверху:

http://youtu.be/6yo45mbpZTA

В общем, не будем форсировать. Летаем пока с полсклона.

Как результаты осмотра? Я бы сказал что правое крыло может быть повреждено .

Кандидат на лечение руки в БСП. Ситуацию не прочувствовал, руки держал на стойках до самого удара. Попыток самостраховки не было

[Миша Ложкин]

Сообщение от -=Pavel=-

Попыток самостраховки не было

Это зря. Однажды боковая группировка очень помогла Мише. Две стойки - в хлам, а на мне - ни царапины.

[cherny]

Сообщение от -=Pavel=-

Кандидат на лечение руки в БСП. Ситуацию не прочувствовал, руки держал на стойках до самого удара. Попыток самостраховки не было

нужна рация...большинство начинающих не чувствуют ситуацию...в рацию надо было б подсказать - страховка!!!