Доступное жильё в Воронеже

[mark_l]

Сообщение от olaf77

не повезло с людьми, населяющими эту страну, которые решают сколько платить зп.

Крепостное право у нас еще в 1861 году отменили - не нравится работать у одних, работайте у других, не нравится работать "на дядю" - организуйте свою фирму и решайте сами сколько себе платить. А то все кто-то виноват, кто-то решает.

Сообщение от olaf77

Тока не надо ща мне задвигать - скока стоите, стока вам и платят, ок?

Все именно так и есть.

[BiZC]

Ооо..какие высокие разговоры.. Тема перетиралась множество раз. На самых разных ресурсах.
Заработать на квартиру можно. Вопрос времени. И к сожалению, это доступно меньшей части населения.
Искренне надеюсь, что ситуация изменится и зарабатывать на квартиру будут те, кто работает, те кто производит продукт (материальный или интеллектуальный), а не те, кто предпочитает "продавать яйца на рынке".

[olaf77]

Снабженец,
mark_l, поржал над вами. дети, одно слово... Это вы в другой стране живете, а не Рассее..

[mark_l]

Сообщение от olaf77

Снабженец,
mark_l, поржал над вами. дети, одно слово... Это вы в другой стране живете, а не Рассее..

Ну ржите дальше, "папаша".

[ALEX2002]

Сообщение от Даша2000

Если же в пенобетон добавлены соответствующие добавки, то он не пропускает влагу вообще

Такого быть не может. Непромокаемыми могут быть полимеры, битум, но чтобы добавки объемом в несколько процентов сделали бетон непромокаемым - невозможно. Хотя, несколько улучшить ситуацию с промокаемостью они обязаны, иначе их не имело бы смысла добавлять. Все равно, в случае близком к идеальному без гидроизоляции не обойтись ну а уж если ширпотреб строить - из газобетона можно и фундамент без гидроизоляции сложить или вообще без фундамента обойтись.

[Amica1983]

А я живу в этой стране, получаю второе высшее образование. Мой молодой человек тоже неглуп. Работаем оба. Отдельное жилье, которое можем себе позволить - это съемная квартира. Проживание в которой никогда не позволит даже на первый взнос ипотеки накопить. У родителей жить невозможно - есть объективные причины. И возникает вопрос - что делать? Кто -то достигает уровня достойных зарплат, а кто-то среднего, который не относится к бедствующему ибо мы не голодаем и в отрепье не ходим, но купить квартиру просто нереально. Это жестокая реальность....

[ОльгаG]

Снабженец, философ?демагог?

[SAX-AUL]

http://www.riarealty.ru/ru/article/78295.html

"В рамках развития СКФО планируется создание условий для приобретения жилья на льготных условиях. Будут выдаваться кредиты под 5% годовых сроком на 50 лет. Семьям придется платить по 700 рублей в месяц.

[Amica1983]

Дело не в том, что кто-то жалуется или завидует, просто нет базы! второе высшее - это хобби.....эффекта от него не будет это ясно, хотя и учеба весьма успешная.
Все мы люди и всем нам хочется жить хорошо именно сейчас. Мне не сорок лет, и мне хочется нормальных условий именно сейчас. Но нет базы. Даже для такой кабалы как кредит нет первого взноса.
Согласна....можно купить квартиру к 40-50 годам....но жизнь почти прошла. Молодые семьи (как бы не кричало Правительство) все равно в полной з.....если нет обеспеченных родителей.

[Amica1983]

Без комментариев......
Все люди разные, останемся каждый при своей точке зрения.

[mark_l]

Сообщение от Amica1983

Дело не в том, что кто-то жалуется или завидует, просто нет базы! второе высшее - это хобби.....эффекта от него не будет это ясно, хотя и учеба весьма успешная.

Если второе высшее, то по-любому платное, 30-40 тыс в год в течении 5 лет. Только это почти на первый взнос на ЗГТ. Ну что же, кому-то хобби, кому-то квартира...

[Kuznetsov]

Снабженец, +1.
Amica1983, раз нет обеспеченных родителей, то по крайне мере становитесь сами для своих детей обеспеченными родителями.
mark_l, 2-ое высшее может помочь в дальнейшем как факт его наличия.

[olaf77]

Снабженец, и все-таки демагог... жаль.

[Amica1983]

Сообщение от mark_l

Если второе высшее, то по-любому платное, 30-40 тыс в год в течении 5 лет. Только это почти на первый взнос на ЗГТ. Ну что же, кому-то хобби, кому-то квартира...

хих.....ну платится по семестрам - по 12 тысяч)....ЗГТ?

[Amica1983]

и с ЗГТ стать обеспеченным родителем? это смешно!!!! потом дети будут упрекать - зачем вы нас рожали раз не смогли условия нормальные создать...

[Даша2000]

Сообщение от Amica1983

и с ЗГТ стать обеспеченным родителем? это смешно!!!! потом дети будут упрекать - зачем вы нас рожали раз не смогли условия нормальные создать...

Ну... копейка рубль бережёт, как говорят. Сегодня ЗГТ, потом на большее можно обменять будет. А если платить за второе, третье образование (которое считать, что заведомо не пригодится), или ещё за какое-то хобби, может и ЗГТ не будет...
Вам не к тому сказано было про ЗГТ, чтобы Вы купили ЗГТ и успокоились. Человек хотел Вам объяснить, что копить-то Вам возможно, раз Вы тратите на хобби. Вы же жалуетесь, что не накопить. По 24 т.р. в год далеко не скоро, конечно, накопишь на квартиру, но не откладывая и этого, вообще никогда не накопишь

[olaf77]

Снабженец, по прежнему зажигаешь... Адназначна... Тебе бы в правительство, к Путину... Будусчее Рассеи ты у нас как никак...

[Kuznetsov]

Сообщение от Amica1983

и с ЗГТ стать обеспеченным родителем? это смешно!!!! потом дети будут упрекать - зачем вы нас рожали раз не смогли условия нормальные создать...

Детей, которые упрекают своих родителей - зачем их родили, лучше действительно не рожать. имхо.
тема прикольная
Даша2000 респект

[Aldron]

может кто нидь про программу молодая семья че нидь расскажет нового????

[Johann]

Всей темы не стал читать, уж простите. Имхо- фразы "доступное жилье в Воронеже" ; "доступное жилье в РФ" - сказки тысячи и одной ночи, вызывают какой то истерический смех а не оптимизм.

[jeck]

Johann, для начала неплохо бы прояснить, что для вас значит - доступное жилье. если значит халявное, то да... никакого оптимизма. холявы точно не будет.

[Johann]

Халявы вообще не бывает, вы это не хуже меня знаете. Взгляните на расценки за м2 в той же Болгарии, Германии. Я вот к чему. Ответ "покупайте там" расцениваю как попытку засунуть проблему на шкаф. Только рано или поздно она ведь упадет, возможно на голову...........

[Даша2000]

Сообщение от ALEX2002

Такого быть не может. Непромокаемыми могут быть полимеры, битум, но чтобы добавки объемом в несколько процентов сделали бетон непромокаемым - невозможно. Хотя, несколько улучшить ситуацию с промокаемостью они обязаны, иначе их не имело бы смысла добавлять. Все равно, в случае близком к идеальному без гидроизоляции не обойтись ну а уж если ширпотреб строить - из газобетона можно и фундамент без гидроизоляции сложить или вообще без фундамента обойтись.

Не несколько процентов, порой тысячные доли процентов добавки какого-то вещества в корне меняют свойства. Такая уж она химия полимеров, зубрите учебники по химии высокомолекулярных соединений.
А если формально и на пальцах про пенобетон, то вот что скажу. Эти добавляемые полимеры в пене присутствуют при производстве, соответственно они не равномерно по массе распределяются, а покрывают непрерывной плёнкой внутреннюю поверхность изолированных пузырьков воздуха (долей процентов добавки тут предостаточно, поскольку толщина этой самой плёнки на порядки меньше расстояний между пузырьками). Что приводит к тому, что внутрь пузырьков уже жидкости не проникнут никогда, этого уже достаточно, чтобы говорить, что влага практически не повлияет на какие-либо значимые свойства пенобетона.
А про газобетон ещё на рекомендованном значительно Выше Вами сайтом где-то было сказано (искать не буду сейчас, но точно было, может не прямым текстом, но об этом речь была) про то, что газобетон должен дышать, что его гидроизолировать противопоказано, он в этом случае гораздо меньше служит

[Даша2000]

Сообщение от Aldron

может кто нидь про программу молодая семья че нидь расскажет нового????

Поддерживаю. Тоже интересно очень. А то все посты пошли не по теме сейчас уже. А хотелось бы очень услышать что-нибудь обнадёживающее по программам там разным

[ALEX2002]

Сообщение от Даша2000

А то все посты пошли не по теме сейчас уже

А разве тема подразумевала только обсуждение правительственных программ и полухалявных проектов. Самостоятельное строительство доступного жилья - оффтоп?

По поводу пено- и газобетонов, вероятно лучше всего изучать ГОСТ, причем доперестроечный(мне очень давно доводилось проектировать автоматику, используемую при производстве подобных блоков - несущих стен из них строить не буду). Почему не современный? Потому что в современных ГОСТах стали опираться на финансовые возможности потребителя а не на здравый смысл в отношении качества продукта.

[ALEX2002]

Сообщение от Даша2000

покрывают непрерывной плёнкой внутреннюю поверхность изолированных пузырьков воздуха

Сообщение от Даша2000

Что приводит к тому, что внутрь пузырьков уже жидкости не проникнут никогда

Какова прочность такой пленки? На сколько циклов заморозки-разморозки хватит эластичности этой пленки? А ведь сам материал блока в это время с водой взаимодейсвует, по этой и другим причинам меняются геометрические размеры блока.

Вот еще нашел в рекламной статейке
"Не все описанные качества являются постоянными. Если рассматривать строительство как долговременное предприятие, то тот факт, что пенобетон со временем теряет свои качества устойчивости и дает усадку, может изменить выбор материала для строительства. При истечении определенного времени в пеноблоках появляются микротрещины, которые и способствуют разрушению. Эта особенность не такая уж и пугающая, просто если ваш дом выполнен из такого материала, не стоит делать сразу же дорогостоящий ремонт (особенно покраску), желательно выждать хотя бы год!"

Можно подождать с отделкой, только полимерная пленка-то разрушается при усадке.

[Даша2000]

Сообщение от ALEX2002

А разве тема подразумевала только обсуждение правительственных программ и полухалявных проектов.

А разве нет? Ну в принципе соглашусь, что по названию темы можно понять и по другому. В принципе мне и то и другое интересно. Только как выше Вы заметили, наверное мы выходим за грань доступности...

[Даша2000]

Сообщение от ALEX2002

Какова прочность такой пленки? На сколько циклов заморозки-разморозки хватит эластичности этой пленки?

Сюда циклы заморозки приплетать по-моему не стоит. Почему этих циклов больше для пенобетона на порядки по сравнению с газобетоном? Потому что в газобетон вода может свободно проникнуть через поры. При замерзании вода расширяется и рушит эти поры. В пенобетон вода не проникает внутрь этих самых пузырьков, потому как они изолированы. Т.е., учитывая то, что любой бетон в какой-то степени пропускает влагу, она может проникнуть и в пузырьки пенобетона (если без добавок и плёнки соответствующей), но в любом случае это ничтожное количество, которое при замерзании не расширится до размеров всего пузырька даже и не разрушит его. Мы же не под водой строим.

Сообщение от ALEX2002

Вот еще нашел в рекламной статейке
"Не все описанные качества являются постоянными. Если рассматривать строительство как долговременное предприятие, то тот факт, что пенобетон со временем теряет свои качества устойчивости и дает усадку, может изменить выбор материала для строительства. При истечении определенного времени в пеноблоках появляются микротрещины, которые и способствуют разрушению. Эта особенность не такая уж и пугающая, просто если ваш дом выполнен из такого материала, не стоит делать сразу же дорогостоящий ремонт (особенно покраску), желательно выждать хотя бы год!"

Можно подождать с отделкой, только полимерная пленка-то разрушается при усадке.

Да, такой дом даёт большую усадку. Но в первый же год постройки делать внутреннюю отделку не стоит и для любого другого дома (Ну за исключением каркасника).
А про плёнку Вы напрасно, ничего она не разрушается. Прочность плёнки на самом деле гораздо больше, чем прочность любого строительного материала, поскольку она непосредственно не взаимодействует с какими-либо внешними физическими воздействиями. А медленная усадка совсем не повлияет, поскольку эластичность плёнки офигенная

[olaf77]

Даша2000, не забывайте про инфляцию и темпы роста цен на квартиры...

[Даша2000]

Сообщение от olaf77

Даша2000, не забывайте про инфляцию и темпы роста цен на квартиры...

Кстати по поводу роста цен на квартиры. Вот последние два года они практически не росли, а даже наоборот в отдельные периоды. Ну это в связи с кризисом наверное.
А до этого действительно лет десять цены на жильё росли значительно быстрее, чем инфляция на другие товары. По-моему это вроде как ненормально. Кто-нибудь знает где этому предел? Не могут же они расти до бесконечности. Я сейчас говорю об относительном росте к другим товарам.
А по поводу инфляции вообще. Да, она есть. И до тех пор пока существуют банки, она неизбезжна. Тут вспоминаются две проблемы денег: 1. Нехватка денег 2. Переизбыток денег. Богатые постоянно решают вторую проблему, они хорошо знают как её решать, поэтому и инфляция им не страшна.
Те, у кого нет собственного жилья, скорее всего относятся к бедным, чем к богатым. Эти люди постоянно решают первую проблему, и, со временем научаются каким-либо образом её решать. Но, когда они начинают копить деньги на что-то, то они неизбежно сталкиваются со второй проблемой денег (как эти деньги сохранить в условиях инфляции, а быть может и приумножить). А поскольку для них такая проблема чужда, они сталкиваются с ней в первые, то и решать её становится гораздо сложнее. В результате большинство, покопив какое-то время деньги в "чулке", приходят к выводу, что инфляция всё-равно съест их деньги и просто прекращают копить возвращаясь к тому, с чего начинали. Надо вовремя попытаться перестроиться на решение "проблемы богатых", тогда может и будет шанс вырваться из бедноты и чего-то достичь в материальном плане, хотя бы ту же квартиру