Россия в 21 веке. Часть 11

[Romi]

Сообщение от Iozhin

– «ловушка мотивации» на рынке труда. Половина россиян сегодня не готова больше выкладываться на работе даже при повышении заработной платы. Среди объяснений такого поведения – «критический уровень нагрузок», а также несправедливость в оплате труда, о которой говорят почти две трети российских работников

почему китайцы и японцы могут, даже сшасовцы могут, а россияне нет? В начале 00 мы на стройке по 10-15 часов работали, в середине 00х, что бы купить ваз 2112 работал на стройке, а ночью шел дежурить на стоянку. И так почти все работали. А сейчас не могут? Пездешь полный. С несправедливостью зарплат частично согласен, но менеджер, продающий трусы и носки и не должен получать столько же как строитель, а програмист не должен получать как министр.

[Iozhin]

Сообщение от Romi

А сейчас не могут?

Невыгодно.
Роста нет, роста зп нет, левака нет, корпоративов нет, пенсии отменили, жигули не укупишь.
Сегодня люди среднего возраста все чаще выбирают фриланс и дауншифтинг.
Как говорица лучше за рубь лежать, чем за 2 бежать

[Spectator]

Сообщение от Iozhin

Невыгодно.
Роста нет, роста зп нет, левака нет, корпоративов нет, пенсии отменили, жигули не укупишь.
Сегодня люди среднего возраста все чаще выбирают фриланс и дауншифтинг.
Как говорица лучше за рубь лежать, чем за 2 бежать

Дауншифтинг когда даже Жигули не можешь купить - как-то не логично. Может ты фриланс, такой как у Паши Дурова, как-то просто слишком недооцениваешь?

[Iozhin]

Spectator, бери пример с Дурова.
А то так и будешь за идею батрачить бесплатно

[Spectator]

Сообщение от Iozhin

Spectator, бери пример с Дурова.
А то так и будешь за идею батрачить бесплатно

Так я то и беру. С того с кого пример брал Дуров.
Это ты с Sandy пытаетесь организовать партию, которая каждому работнику в стране сможет справедливую зарплату установить. Путем резкого снижения ассортимента товаров, на которые её можно потратить.
Не путай.

[Iozhin]

Сообщение от Spectator

Это ты с Sandy пытаетесь организовать партию, которая каждому работнику в стране сможет справедливую зарплату установить. Путем резкого снижения ассортимента товаров, на которые её можно потратить.

Я о тебе забочусь.
Зачем тебе искать в светофоре дешманские сардельки из сои?
Если будет заводская столовая и доставка копторга, натуральных гостовских колбасок

[Spectator]

Сообщение от Iozhin

Я о тебе забочусь.
Зачем тебе искать в светофоре дешманские сардельки из сои?
Если будет заводская столовая и доставка копторга, натуральных гостовских колбасок

Не знаю, я дешманские сосиски в светофоре не ищу, я их уже никакие не ищу. Дешевле свиной вырезки сосиски в принципе невозможны.
А что до доставки коопторга, то с неё начался конец СССР, вообще-то. Снова ты не подумавши.

[DAMON]

Сообщение от Iozhin

Сегодня люди среднего возраста все чаще выбирают фриланс и дауншифтинг.

имхо пи3дежом попахивает, или это фрилансеры, которым мамка инет оплачивает. Я вот 15 лет работаю, за это время дохера народу уволилось, несколько десятков человек, но все они на виду, в дауншифтеры никто че-то не ушел, в худшем случае в озоны и вайлдберриз.

[Schumi]

Сообщение от Romi

почему китайцы и японцы могут, даже сшасовцы могут, а россияне нет?

Так у нас инфляция, любые накопления слишком быстро превращаются в бумагу. Пашешь по 12 часов, потом - херак! - кризис, и до цели накопления примерно столько же, сколько и в начале пути.

Сообщение от Romi

В начале 00 мы на стройке по 10-15 часов работали, в середине 00х, что бы купить ваз 2112 работал на стройке, а ночью шел дежурить на стоянку.

Золтое времечко, бакс по 30, цены более или менее на месте. Я тоже в это время копил, но 2014-й снял розовые очки.

Сообщение от Romi

а програмист не должен получать как министр.

Програмисьт может из России работать на любой уголок земного шара, поэтому зарплаты у них примерно как и везде в мире. Они ж не виноваты, что платят им в долларах, а у нас все за рубли.

[Romi]

Сообщение от Schumi

Они ж не виноваты, что платят им в долларах, а у нас все за рубли.

один на сотню на иностранцев работает . остальные на наших, за рубли. Умеют заставить комп написать -хелло ворд, и уже требуют зарплату в 200 косых, и че странно, им платят. 3 года назад загран паспорт не мог получить полтора месяца, програмиста не могли в штат найти, на зарплату в 60 тыщ не кто не шел. в ссср мне пол ставки програмиста 60руб платили и надо было 1000 разных дел уметь делать попутно.

Сообщение от Schumi

Пашешь по 12 часов, потом - херак! - кризис, и до цели накопления примерно столько же, сколько и в начале пути.

волшебное слово - инвестиции! знаешь?

Сообщение от Schumi

но 2014-й снял розовые очки.

14-15 год волшебными были, банки 20% годовых давали, вторая зарплата от вклада была.

[Schumi]

Сообщение от Romi

один на сотню на иностранцев работает . остальные на наших, за рубли

Естественно: будут платить, как инженеру в рублях - программист уйдет работать к иностранцам, будет получать в долларах. Приходится держать зарплаты на уровне мировых.

Сообщение от Romi

на зарплату в 60 тыщ не кто не шел.

Среди программистов высококвалифицированных нихкооплачиваемых кадров найти трудно, факт. Это инженер вынужден паяльником махать и на работу кататься, а программисту все равно, где кнопки на клавиатуре жать.

Сообщение от Romi

волшебное слово - инвестиции! знаешь?

Конечно! Рекорд среди знакомых - 5кк рушлей на них продолбать за полгода.

Сообщение от Romi

14-15 год волшебными были, банки 20% годовых давали, вторая зарплата от вклада была.

Жаль по ценам третья нужна была, чтобы просто на месте стоять.

[Iozhin]

Сообщение от Romi

волшебное слово - инвестиции! знаешь?

Сообщение от Romi

банки 20% годовых давали, вторая зарплата от вклада была.

Все так.
ты и сам фрилансер.
просто сегодня все больше молодежи выбирают свободный график и инвестирование, вместо душного, скучного офиса
я выбираю жить в кайф, как пел макс корж

[Spectator]

Сообщение от Schumi

Так у нас инфляция, любые накопления слишком быстро превращаются в бумагу. Пашешь по 12 часов, потом - херак! - кризис, и до цели накопления примерно столько же, сколько и в начале пути.

Так "Херак" или инфляция? С чем именно ты не знаешь как бороться? Или ты даже пока не разобрался в разнице между ними? Мне кажется что это помешает тебе что-то накопить куда серьезнее.

[Romi]

Сообщение от Schumi

программист уйдет работать к иностранцам, будет получать в долларах.

да не хера они не уходят к иностранцам, они об этом только мечтают. иностранцев мало и на всех их не хватает, вон индийские программисты готовы работать по 12 часов за меньшие зарплаты. Наши програмисты сидят дома играют в доту, вместо того что бы набираться опыта за 60-100 тыщ

[DAMON]

Сообщение от Iozhin

просто сегодня все больше молодежи выбирают свободный график и инвестирование, вместо душного, скучного офиса

это твой любимый оборот " сегодня все больше выбирают"? Как будто на митинге со сцены лозунги толкаешь, которые к жизни не имеют никакого отношения

[Schumi]

Сообщение от Romi

да не хера они не уходят к иностранцам, они об этом только мечтают.

Ох уж этот всбсдохи в ведро от вольного шабашника.
Участвовал в собесии (скажу сразу - в качестве мебели) двух человек на должность специалиста по ЦОС. Надо махать паяльником (изредка), проводить измерения (часто), иногда кататься на объект на натурные испытания (мособласть). Первый кандидат - с Воронежа, парень попроще, за 250к грязными был готов продаться. Второй - Зеленоградский; сказал, что у него сейчас оффер на 300к в IT-компанию, где у него максимальная проектная авария - клавиатуру на ногу уронить, но он готов с нами поговорить. Работодатель с IT-шниками работать не привык, готов 200к гросс и ни копьем больше. Ну, естественно, ищет дальше.

upd Дополню, а то непонятно получилось: нужен ойтишнег с навыками махания паяльником. А работодатель имеет опыт рекрутинга, наоборот, инженигеров без опыта получения бабла ойтишнегов. Сейчас испытывает боли пониже спины от уровня запросов потанцевальных кандидатов; оба кандидата были с бэкграундом в ойти.

[Spectator]

Сообщение от Schumi

Работодатель с IT-шниками работать не привык, готов 200к гросс и ни копьем больше. Ну, естественно, ищет дальше.

Шумю явно бес попутал. И не один. Два раза перечитал - но так и не допонял, в каком вообще месте это противоречит тому что сказал Romi.
Шуми, похоже, чересчур глубоко проникся мыслью что МО - не Россия. Ох и ох.

[Праведник]

Сообщение от Romi

продающий трусы и носки и не должен получать столько же как строитель

Почему? (Ну это тебе тяжело понять будет, переходи сразу ко второму)

Сообщение от Romi

а програмист не должен получать как министр

Тут особенно почему?
Чем чиновник (пусть и на высокой должности) лучше программиста/инженера и пр. квалифицированных работников?

[Праведник]

Сообщение от Romi

да не хера они не уходят к иностранцам, они об этом только мечтают. иностранцев мало и на всех их не хватает, вон индийские программисты готовы работать по 12 часов за меньшие зарплаты. Наши програмисты сидят дома играют в доту, вместо того что бы набираться опыта за 60-100 тыщ

Уровень экспертного мнения - депутат ГД!

Ну просто к сведению https://www.rbc.ru/finances/10/11/20...79472cce2f0728

хотя курсы клепают "погромистов" сотнями тысяч в год.

ЗЫЖ 60к рублей зарабатывал в 2010-2012 гг. Хотя до 2021го работал только на российский сегмент.

[Romi]

Сообщение от Праведник

Почему?

очень просто. потомучто магазин, где продают носки, как и все что окружает человека со дня рождения до смерти, все места производства, жилья, разлечения,да вообще ВСЁ рукотворное на этом свете, это сделал или принял участие строитель.

Сообщение от Праведник

Тут особенно почему?

уровень ответсвенности раз в миллион выше.

Сообщение от Schumi

Ну, естественно, ищет дальше.

а время тикает, с каждым годом програмистов становится на несколько миллионов больше. только странный парадокс, програмистов больше становится, а программ меньше.

Сообщение от Праведник

ЗЫЖ 60к рублей зарабатывал в 2010-2012 гг. Хотя до 2021го работал только на российский сегмент.

письками мереешся. Школьники финансовые пирамидки в инете клепают тысячами, миллионерами за год становятся.

Сообщение от Праведник

Ну просто к сведению

помню я эти песни,в 80х- нам не хватает инженеров, в 90х - нам нужно больше экономистов и юристов, жутко их нехватает, в 00х - нам нужно больше дизайнеров и менеджеров. А вот кого действительно жутко нехватает все эти 30 лет - учителей, только они чето не в шоколаде.

[Schumi]

Сообщение от Romi

а время тикает

Тикает, если не сбросит сородича Гудвина с шеи - пролетит с крупным заказом.
К счастью, уже не мои проблемы.

Сообщение от Romi

только странный парадокс, програмистов больше становится, а программ меньше.

Брешешь. Номера у программ только увеличиваются, еще не разу ни уменьшались.

Сообщение от Romi

А вот кого действительно жутко нехватает все эти 30 лет - учителей

Этих если хоть один есть - уже в избытке. Кто хочет научиться - научится и сам, кто не хочет - тому не один учитель не поможет.

[Xenon]

>кого действительно жутко нехватает все эти 30 лет - учителей, только они чето не в шоколаде

Текущих опытных работников образования это устраивает, это же дополнительные часы, дополнительные классы на классное руководство. При увольнении ставки "каннибализируются" и все довольны лишними часами, новых работников не ищут.

PS На голой ставке никто в школе работать на будет, это будет зарплата меньше 15000.

[Romi]

Сообщение от Schumi

Номера у программ только увеличиваются, еще не разу ни уменьшались.

номера у хедеров меняются. Это дома номер трудн исправить, легче новый построить, а у программы нлвый номер в пять сек делается.

Сообщение от Schumi

Кто хочет научиться - научится и сам, кто не хочет - тому не один учитель не поможет.

только у нас почти все население не умеет не зарабатывать, не сохранять, не тратить. Мало кто умеет справляться с психологическтми травмами, даже в общении друг с другом в жизни большии трудности испытывают. Не кто у нас этом не учит.

[DAMON]

Сообщение от Xenon

Текущих опытных работников образования это устраивает, это же дополнительные часы, дополнительные классы на классное руководство.

я думаю, они б с удовольствием обошлись без доп часов, если б зп не была такой мизерной.

[Xenon]

>только у нас почти все население не умеет не зарабатывать, не сохранять, не тратить

Этому учителей не учат, как учителя тогда научат детей? Да и спроса у детей и родителей по большей части нет, школа- это детсад для подросших детей, просто детохранилище.

[Xenon]

>я думаю, они б с удовольствием обошлись без доп часов, если б зп не была такой мизерной.

И отношения в коллективе бы были здоровее, но пока ставка меньше МРОТ, то о чём говорить? Майские указы уже 11 лет исполнить не могут.

[Schumi]

Сообщение от Romi

номера у хедеров меняются.

Какая разница, что там меняется. Раз что-то меняется, программа-то, сталбыть, новая становится.

Сообщение от Romi

только у нас почти все население не умеет не зарабатывать, не сохранять, не тратить.

Опять народ не тот попался? Ну вот видешь, сам себе и ответил:

Сообщение от Romi

почему китайцы и японцы могут, даже сшасовцы могут, а россияне нет?

потому что

Сообщение от Romi

только у нас почти все население не умеет

Сообщение от Romi

Не кто у нас этом не учит.

Значит, не кому и не нужно. Нет предложений - значит, и спроса на них нет и даже не предвидется.

[Гудвин]

Сообщение от Romi

14-15 год волшебными были, банки 20% годовых давали

Не ****и. Это было максимум 3 месяца.

[Гудвин]

Сообщение от Schumi

Тикает, если не сбросит сородича Гудвина с шеи - пролетит с крупным заказом.

Бля, а я то тут при чём?

[Romi]

Сообщение от Гудвин

Не ****и. Это было максимум 3 месяца.

а вот и не ****у. Лично у меня весь 15г в альфе под 21% лежали. Правда 12% отимали с дивидендов.

Сообщение от Schumi

Нет предложений - значит, и спроса на них нет и даже не предвидется

есть все, коучеры из подворотен и деревень миллиарды на этом обучении зарабатывают, только не чему не учат. Так что спрос не просто огромен, он охеренно охерительный.
Но рыночные отношения в России не работают, до сих пор планновая экономика и жуткий дефицит