ЧЕРНЫЙ СПИСОК ВЕТЕРИНАРОВ

[Заюшечка]

Сообщение от Мягкие лапки

А знаете как доктору порой хочется сделать то же самое, когда владелец приносит усыплять абсолютно здоровую животинку или не выполняет назначения врача, а потом приходит, когда уже помочь не возможно и говорит: "Доктор, а нам Ваше лечение не помогает!" или "Доктор, нам дорого лечить или мы не можем неделю делать укольчики или давать таблеточки, давайте усыпим...

охотно верю.заносите в черный список таких "владельцев"(тема есть).им так же,как и плохим врачам нельзя доверять животное.
Спасибо за теплые слова в адрес моего чуда.я после нелицеприятной истории с Вор.клиниками и плохим оборудованием,предпочитаю серьезное лечение проводить в столице(дело даже не столько во врачах,сколько в тех.оснащенности клиник),а за прививками,с простудой и ранками от игр с любимым котищем обращаюсь к доктору в провинции за 200 км.от Воронежа.время по пробкам уходит столько же,но уверенность в компетентности доктора и обоюдная радость встречи человека и собаки решают все))

[басита]

Сообщение от Аура

Темпиратура? Не знаю.А температура - 38.

Уважаемая Аура, Вы покушаетесь на мою честь и достоинство, делая такие выдержки, вместо того, чтобы четко отвечать на вопросы. Вы неоднократно в своих писаниях упоминаете о нормальной температуре. Так же пишите, что не присутствовали при приёме животного и тут же доказываете, что якобы хозяйка даже не знала клички собаки и сетовала только о Московской птичке, так будьте любезны ОПРЕДЕЛИТЕСЬ _ Вы там были или нет!?? Какая температура считается нормальной? С учётом того, что на момент поступления, у питомца была температура 37,1!!!!!!!!!! И еще последние новости с ЕВРАЗИИ- щенок ка де бо , владельцев данного питомника занял сегодня 1 - место- это к слову о племенной ценности

[Аура]

Сообщение от басита

Уважаемая Аура, Вы покушаетесь на мою честь и достоинство, делая такие выдержки, вместо того, чтобы четко отвечать на вопросы. Вы неоднократно в своих писаниях упоминаете о нормальной температуре. Так же пишите, что не присутствовали при приёме животного и тут же доказываете, что якобы хозяйка даже не знала клички собаки и сетовала только о Московской птичке, так будьте любезны ОПРЕДЕЛИТЕСЬ _ Вы там были или нет!?? Какая температура считается нормальной? С учётом того, что на момент поступления, у питомца была температура 37,1!!!!!!!!!! И еще последние новости с ЕВРАЗИИ- щенок ка де бо , владельцев данного питомника занял сегодня 1 - место- это к слову о племенной ценности

Я ни в коем случае не пыталась покуситься на Ваши честь и достоинство. О своем присутствии/отсутствии я уже отвечала. Это говорили свидетели и врачи, принимавшие животное.
Но Вы также как и я (в данных словах) сообщаете обо всем со слов другой стороны, Вы не присутствовали ни на приеме, ни на суде.
Могу только поздравить за 1 место, а каких эмоций Вы ждали от меня? Я никогда не желала и не желаю проблем со здоровьем любой животинке, включая животных данного питомника. Но Вы не ответили на заданный мной вопрос. Новости с Евразии не отражают полноту сути племенной ценности.

[басита]

Сообщение от Аура

Цена собаки 53500 взялась из "оценочной справки на служебную собаку", выданной экспертом международного класса, офис которого находится по одному адресу с офисом Истца. И абонентский ящик у них тоже один. Я общалась с этим экспертом, он ответил, что все пункты справки ничем не обоснованы - взяты только со слов заводчицы. Особенно хорош пункт "потеря племенной ценности" - 35000.

Аура, Вам этого мало? Согласно Вашему писанию Вы ставите под угрозу компетенцию и репутацию Эксперта Международного класса????? ( вот где честь и достоинство!) Так в чем дело? Призовите к ответу эксперта и признайте его оценку недействительной?! Или все вокруг плохие и продажные?, а Вы СВЕТИЛА-ПОБЕДИТЕЛЬ?! И просто подсчитав предстоящие расходы, решили сделать ОДОЛЖЕНИЕ и заключить МИРОВУЮ?- СМЕШНО!!!!!!
Я ещё раз повторюсь, со стороны потерпевших от Ваших деяний не поступило ни одного СЛОВА, в средства массовой информации. А вот Вы в ИХ СТОРОНУ, включая эксперта, судью и всех участников дававших заключения и консультации вылили ВАГОН ГРЯЗИ!
Хотелось бы увидеть ответ на свой вопрос, касающий нормальной температуры??? кстате мастерски уходите от ответов- задавая встречный вопрос.....

[Аленький]

Аура, спасибо за развернутый ответ.
Племенную ценность щенка определяет заводчик или куратор помета, рекомендуя его или нет для дальнейшего разведения. При этом требования к качеству щенков, оставляемых для разведения, могут существенно различаться у разных заводчиков.
Насколько мне известно, стоимость щенка для судебных разбирательств исчисляется как средняя стоимость щенка данной породы.
Говорить о реальной племенной ценности можно только при оценке взрослого животного, имеющего потомство.
Выставочные успехи ничего не говорят о племенной ценности самого животного, но могут быть подтверждением плем. ценности его родителей.
Sergey_N, аденовироз и инф. гепатит - разные заболевания. Последнее далеко не сразу дает желтушность видимых слизистых... Первое не дает вообще...
Считаю, что определить правых и виноватых в данной истории без просмотра снимков и документов не представляется возможным...
Спасибо за внимание.
Тепла!

[Аура]

Аленький, спасибо за ответ. Я предполагала подобное. Просто "оценочная справка на служебную собаку" состояла из:
1.Начальная цена 50 дневного щенка - 9000 руб.
2. Стоимость ветеринарного обслуживания - 3700
3.Лабораторный анализ крови - 600 руб.
4. Питание собаки из расчета норм питания - 1300 руб/мес. итого - 5200 руб.
5. Потеря племенной ценности собаки - 35000 руб.
Итого общая ориентировочная стоимость собаки составила 53500 руб.
Именно п.5 (самый "весомый")мне не был понятен, что ставило под вопрос всю достоверность справки.

[vitafil2010]

Аленький, Взвешенно,лаконично,объективно,профессионально,дос тупно,аргументированно.
Браво!
П.С.В слове" доступно "произошел разрыв.Редактированию не поддается.Не подумайте что-либо плохого.

[Аура]

Сообщение от басита

Аура, Вам этого мало? Согласно Вашему писанию Вы ставите под угрозу компетенцию и репутацию Эксперта Международного класса????? ( вот где честь и достоинство!) Так в чем дело? Призовите к ответу эксперта и признайте его оценку недействительной?! Или все вокруг плохие и продажные?, а Вы СВЕТИЛА-ПОБЕДИТЕЛЬ?! И просто подсчитав предстоящие расходы, решили сделать ОДОЛЖЕНИЕ и заключить МИРОВУЮ?- СМЕШНО!!!!!!
Я ещё раз повторюсь, со стороны потерпевших от Ваших деяний не поступило ни одного СЛОВА, в средства массовой информации. А вот Вы в ИХ СТОРОНУ, включая эксперта, судью и всех участников дававших заключения и консультации вылили ВАГОН ГРЯЗИ!
Хотелось бы увидеть ответ на свой вопрос, касающий нормальной температуры??? кстате мастерски уходите от ответов- задавая встречный вопрос.....

Я мастерски ухожу от ответа или Вы? Я не получила ответа от Вас на свой вопрос, и,так понимаю, не получу. Да, я ставлю подсомнение справку, выданную экспертом. И у меня есть на это основания - справок было две с разным итогом и разными показателями. Да, я ставлю подсомнение другие заключения - это мое право. Так же как и Вы ставите под сомнение деятельность ветеринаров. Вагона грязи нет - есть два противоположных мнения. Я - не "СВЕТИЛА-ПОБЕДИТЕЛЬ" и у меня нет мании величия как у некоторых...
И если Вы в курсе всего дела, Вам должна быть известна причина моего согласия на мировое. Этот суд - это не мое сражение, я все спустила на "тормозах". За свою ситуацию я бы билась до конца. Я сберегла нервы и покой в своей семье. Я НИЧЕГО не потеряла!
Чуть позже люди увидят документы и смогут судить сами, не основываясь на нашей с Вами перебранке.

[Sergey_N]

Уважаемые форумчане! По моей убедительной просьбе через 60 минут, т.е. в 17.30 часов на вопросы ответит юрист, который вел это дело с самого начала. Отвечать будет под моим ником. И все вопросы, думаю, отпадут. В конце концов послушаем и вторую сторону. Я думаю, это будет правильно.

[басита]

Сообщение от Sergey_N

Уважаемые форумчане! По моей убедительной просьбе через 60 минут, т.е. в 17.30 часов на вопросы ответит юрист, который вел это дело с самого начала. Отвечать будет под моим ником. И все вопросы, думаю, отпадут. В конце концов послушаем и вторую сторону. Я думаю, это будет правильно.

большое спасибо юристу, который дал согласие ответить на вопросы! Очень тяжело отбиваться от нападков спустивших все на "тормоза"

[басита]

Сообщение от басита

Хотелось бы увидеть ответ на свой вопрос, касающий нормальной температуры???

И где ответ?????

[Аура]

А Ваши где? Про температуру при пироплазмозе и вирусных инфекциях? А про племенную ценность?

[doctor.NAT]

оооочччччень интересно температура 37,1 при пироплазмозе..... не стыкуеться... разьве что в том случае есле состояние собаки было критичным.... а может собачка не первый день болела... и даже не второй.....

[басита]

Сообщение от Аура

хотя клинических проявлений на приеме не было и t была в норме .

Вообще-то я об этой температуре???? и причем здесь всё остальное??!!!!!!

[басита]

Сообщение от басита

Призовите к ответу эксперта и признайте его оценку недействительной?!

а что Вы скажите по этому поводу?

[басита]

Не примите за оскорбление, Уважаемая Аура, но Вы сами делаете орфографические ошибки.... (мелочь, но приятно)

[Аура]

По сравнению с Вами, я просто отдыхаю...

[Sergey_N]

Добрый день, Дамы и Господа, а также товарищи! Начну с того, что я в данном споре ни на чьей стороне не выступаю. Отчасти правы все. Некомпетентных работников хватает с лихвой во всех профессиях. Даже дворник может мести неумело. Однако по теме. Прежде чем взятся за подобное дело, любой разумный юрист должен просчитать судебную перспективу: т.е. есть ли шанс на победу, или его нет. Говоря проще - основаны ли на законе требования твоего клиента? И подлежат ли удовлетворению? Если да, то по каким правовым основаниям? Перед подачей иска мной была составлена жалоба в госветнадзор и представлены копии медицинских документов, которые на руки клиентке выдали в клинике. и поставлен вопрос: качественно ли была оказана услуга, прописанная в договоре - п.1.1 Договора "Хирургическая, диагностическая, терапевтическая". также были приложены 2 рентгеновских снимка - до и после операции.

Ответ из госветнадзора лег вначале в основу претензии, а затем гражданского иска. Иск был подан лишь после отказа удовлетворить претензию. Данный ответ был необходим, т.к. суд не специалист в области ветеренарии, как и ваш покорный слуга.

Мне удивительно было читать высказывания уважаемой Ауры, так как с нее деньги никто не вымогал. Именно по инициативе ответчика была предложена сумма в размере 40 тысяч, затем 45, а затем 60 тысяч рублей. Аура мне пояснила, что денег больше нет. Тогда я убедил свою клиентку взять эту сумму. Хотя Ауре я лично скзал, что мне выгоднее довести дело до судебного решения.

В связи с этим обращаюсь к вам, Аура - пишите жалобу, отменяйте Определение суда об утверждении мирового соглашения и пусть суд поставит точку. Или не говорите, что Вас злодей адвокат развел на деньги, составив при этом "грамотный иск" (ваша фраза).

Кстати, деньги на мировое соглашение выплатили уволенные врачи. Для клиники это не встало ни в копейку. Я не прав, Аура??

Далее. Собака, кошка, козел, стиральная машина, холодильник, туфли - имущество (ГК РФ). Обращение в клинику за лечением - обращение за оказанием услуги (лечение, ремонт, набивка каблуков) и т.д. Потребитель вправе расчитывать на качественное оказание услуги за свои деньги. Услуга некачественная - верните деньги и заплатите ущерб и моральный вред (плохо прибили каблук - упал, подскользулся ... плохо сделали стиральную машину - залив соседей, мебель в хлам и т.д.

Вся проблема в том, что ветеринарные врачи ощущают себя безнаказанными по очень простой причине - законодательно эта деятельность не регулируется. Тот закон о ветеренарии, который есть - ни о чем, если кто читал. Отсуда раслабленность. Однако есть решение вопроса - его алгоритм я привел выше.

И неважно, от чего умерла собака - от пироплазмоза, от операции, от сглаза. Собака умерла ввиду некачественно оказанной услуги - имущество уничтожено - подлежит компенсации.

Если принять, что услуга оказана качественно - то и вопросов нет: хирургическая, диагностическая, терапевтическая. Так качественно ли она оказана в данном конкретном случае?

Меня Аура обвинила в подложности справки о стоимости собаки. При этом Я ее не писал. И суд не оценивал. ЦЕНУ СОБАКИ НАЗВАЛА АУРА !!!!!!!!!! Или я не прав??? А мы согласились. А справку суд мог и не принять. Суд оценивает доказательства по внутреннему убеждению в совокупности с другими доказательствами. И как он оценит, не знает никто, даже сам суд до удаления в совещательную комнату, где он может поднять практику и пленумы, почитать, сравнить, сделать выводы и проч.

Вот, в принципе, и весь спор. А таперь у меня есть 40 минут, чтобы ответить на Ваши вопросы, если они еще остались.

[басита]

Аура, к сожалению, мне до Вас далеко, еще раз прошу прощения и отдыхайте дальше.......

[Аура]

А где еще один рентгеновский снимок? Рабочий сделали после операции, на нем инородки нет. Выложите на суд общественности. Зачем спорить, пусть люди видят и решают.
А где я сказала, что кто-то деньги с меня вымогал? Я не говорила, что злодей адвокат разводил не деньги. Я говорю, попытке двойного взыскания денег за операцию. Эта сумма была учтена в "оценочной справке" и дополнительно отдельным пунктом в иске. Или не так? Предъявите людям иск и справку - пусть сами смотрят.
Я назвала цену мирового, а не цену собаки

[Sergey_N]

Аура, Вы уверены в своей правоте? Вам была дана возможность защищаться. Вы пригласили адвоката. Я не собираюсь впадать с Вами в дискуссию. После подписания мирового я Вам сказал, что приятно общаться с разумным человеком. Я что, погорячился? И признайте, наконец, что деньги для мирового Вы взяли с врачей. Да или нет???

[akvarel]

По моему мнению, щенок может быть перспективен или нет для племенной деятельности. Дальнейшее его развитие, выставки и т.д. покажет станет ли эта собака племенной. И опытный заводчик всегда видит перспективного щенка, придерживает его, оставляет себе или продает надежным людям, которые будут выставлять и участвовать в племенном разведении. И перспективен или нет щенок Кадебо - это редкая порода и имеет свою цену и немалую.
А я, все-таки, никак не могу понять, почему уволили врачей, если вы считаете, что вины их нет?

[vitafil2010]

Жаль,что адвокаты очень занятой народ и мои вопросы не вошли в лимит 40 минут. Но хотелось бы узнать:
-какое отношение к процессу имеет Аура,если она не является ветом?
-Как быть с регламентированием ветеринарной деятельности законом "Об оказании платных ветеринарных услуг"?
-из каких соображений госветнадзор признал виновность врачей(проводилось ли участие спецов надзора в биологических экспертизах)?
-узрел ли ветнадзор положительные моменты в работе врачей(как то экстренность,правильность хирургической тактики,согласно запроса владельца собаки)?
-известны ли прецеденты судебных слушаний,где в качестве ответчика выступали бы специалисты госветнадзора?Каковы результаты?(кучи дохлых свиней за городом,бешенство у животных и людей,птичий грипп не в счет).
Спасибо!

[Аура]

Не я начала это. В своей правоте я уверена. Мне нет смысла оспаривать определение и портить нервы. Несовершенность, а точнее отсутствие нормативных актов в ветеринарии повлекло данную ситуацию. Если бы ветеринары правильно оформили бумаги - этой ситуации не было бы. Под каждым словом будем ставить подпись клиента, будем обследовать на все показатели, независимо от причины обращения.
Я также не хочу вступать с Вами в дискуссию, я считаю Вас разумным человеком. Ответа на свои вопросы я не получила, вы вправе не давать его.
Повторюсь - я НИЧЕГО не потеряла.

[Аура]

Сообщение от akvarel

.
А я, все-таки, никак не могу понять, почему уволили врачей, если вы считаете, что вины их нет?

Врачи уволены по собственному желанию. Занимаются ветеринарной деятельностью отдельно.

[Аура]

Сообщение от vitafil2010

-какое отношение к процессу имеет Аура,если она не является ветом?
-Как быть с регламентированием ветеринарной деятельности законом "Об оказании платных ветеринарных услуг"?
-из каких соображений госветнадзор признал виновность врачей(проводилось ли участие спецов надзора в биологических экспертизах)?
-узрел ли ветнадзор положительные моменты в работе врачей(как то экстренность,правильность хирургической тактики,согласно запроса владельца собаки)?
-известны ли прецеденты судебных слушаний,где в качестве ответчика выступали бы специалисты госветнадзора?Каковы результаты?(кучи дохлых свиней за городом,бешенство у животных и людей,птичий грипп не в счет).
Спасибо!

Я не врач, но имею непосредственное отношение к данной клинике.
Госветнадзор дал ответ по жалобе Истца в котором установлены нарушения. В тоже время в клинике проводилась внеплановая проверка в результате которой "нарушений не выявлено". Есть Акт. О проведении операции в данном ответе нет ни слова.

[Sergey_N]

Сюрприз. Я еще готов ответить на вопросы.
Из регламента:
7. Исполнитель:
обеспечивает применение лекарственных средств и методов,
исключающих отрицательное влияние на животных при диагностике, лечении
и профилактике, высокоэффективных ветеринарных препаратов и методов
ветеринарного воздействия;
гарантирует безопасность ветеринарных мероприятий для здоровья и
продуктивности животных, жизни и здоровья потребителя, а также
окружающей среды.

Легче стало?

Аура - официальный представитель Ответчика по доверенности. Иначе - полноценный участник процесса.

Виновность ветнадзор не определяет. Вину устанавливает суд, оценивая выводы ветнадзора.

Ответчик вправе провести экспертизу, оспорить доказательства, представить свои доказательства и т.д. Ст.56 ГПК РФ.

И в чем еще вопросы? Я предложил отменить мировое и судиться - проигравший оплачивает все судебные издержки. Аура отказалась. Вот теперь действительно все.

И если вам, уважаемый vitafil2010, в сервисе покалечат вашу любимую машину, вам будет все равно, как это произошло. Вы захотите компенсации. Если нет, то я плохо знаю людей.

И последнее. Моя клиентка никогда бы не пошла в суд, если бы у нее просто попросили извинения за произошедшее, а не улыбались бы в лицо, чему я лично был свидетелем. Удачи всем!

[басита]

Сообщение от Sergey_N

И последнее. Моя клиентка никогда бы не пошла в суд, если бы у нее просто попросили извинения за произошедшее, а не улыбались бы в лицо, чему я лично был свидетелем. Удачи всем!

Браво! Присоединяюсь!!!!!!! (и этим сказано всё)

[vitafil2010]

Sergey_N, Про машину это Вы точно подметили! Калечили мою красавицу в автосервисе. И компенсации захотелось.Но хотеть,как известно,не вредно. Правоохранительная система заняла сторону подонков из автосервиса.В мой же адрес посыпались угрозы со стороны родной милиции(хочется надеяться,что полиция будет иной).После чего нет у меня уважения к правоохранителям,трактующим законы с позиций денежного эквивалента противоборствующих сторон.
Почему Вы оставили без внимания мои остальные вопросы?

[Sergey_N]

Потому что юрист уехал, пожелав всем удачи. А я остался. А Вы невнимательны. А этот юрист, я знаю точно, высудил компенсацию у Ситроена за некачественный гарантийный ремонт, выиграл дело против Берлин-Авто за непоставку порше-кайена. Вы бы лучше у него про свою тачку спросили. Сэкономили бы, опять же.