Режим прораба
Старый 30.09.2011, 15:44   #1651   
Форумец
 
Сообщений: 656
Регистрация: 16.05.2010

helenaaf вне форума Не в сети
Может двери и хорошие, но заказали в конце августа воронежскую дверь(Оптима) , до сих пор ждем!
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 16:07   #1652   
Двери-Замки
 
Сообщений: 1,045
Регистрация: 19.11.2008
Возраст: 53

Алекс-NEMAN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tnax Посмотреть сообщение
fantasy_15

Москву надо завоёвывать, Воронеж уже завоёван ))
Я бы сказал, да )) "Корпорация ГРОСС" единственная специализированная сеть салонов стальных дверей. У нас есть структуры:
- круглосуточный сервис-центр
- собственное производство стальных дверей
- собственная розничная салонов, на данный момент 5 шт.

Цитата:
Сообщение от Tnax Посмотреть сообщение
[Спасибо, печалит в ней 1мм внутреннего листа и 30 дней (которые легко и в больший срок могут превратиться)
Есть ли в наличии на складе двери Неман и если да, то какие?
За доплату можно и 2мм установить. Для Москвы мы такую спецкомплектацию придумали. На складе дверей НЕМАН нет.

Цитата:
Сообщение от Tnax Посмотреть сообщение
[Вот это больше интересует
Вопросы:
1.Какова толщина листов внутри снаружи.
Снаружи 2мм, внутри 1.2 мм

Цитата:
Сообщение от Tnax Посмотреть сообщение
[2. Какова толщина листов на ребрах жесткости?
2 мм

Цитата:
Сообщение от Tnax Посмотреть сообщение
[3. Петли Барк лучше петлей Неман?
ИМХО. одинаковы по эксплутационным х-м. Много споров идёт на эту тему в инете, каждый отстаивает своё. Честно говоря в конструкторских вещах не разбираюсь. В спорах начинают приводить окружности и трения влияющие на работу полусфер и т.д. ... Вобщем как-то так.


Цитата:
Сообщение от Tnax Посмотреть сообщение
[4. Защита от перепиливания петель есть?
Первые в Воронеже мы производим двери с противовзломным лабиринтом со стороны петель.

Цитата:
Сообщение от Tnax Посмотреть сообщение
[5. Сколько ригелей (если правильно насчитал - 9 на замках), девиаторов и прочих фиксирующих дверь в коробке штырей?
Ригелей будет столько сколько поставим замков и девиаторов и тяг.

Цитата:
Сообщение от Tnax Посмотреть сообщение
[6. Какой зазор коробка-дверь?
7 мм +-1мм

Цитата:
Сообщение от Tnax Посмотреть сообщение
[7. Глазок может быть в будущем заменен на видеоглазок?
Да, но проще скрытую видеокамеру установить.

Цитата:
Сообщение от Tnax Посмотреть сообщение
[8. Отделка панелью с двух сторон двери?
возможна. МДФ ПВХ с фрезеровкой.

Цитата:
Сообщение от Tnax Посмотреть сообщение
[9. Броненакладка на цилинд, бронепластина на сувальдный?
Броненакладка и бронепластина на нижний цилиндровый замок. Так как основную нагрузку по защите несёт именно он. По желанию можно и на верх установить бронепластину.

Цитата:
Сообщение от Tnax Посмотреть сообщение
[10. Общее бронирование замковой зоны как понял 3мм дополнительно? Или это проще толщина метала там такая?
Металл дополнительно 3 мм, защита от взлома методом вспарывания наружнего листа.

Цитата:
Сообщение от Tnax Посмотреть сообщение
[11. Утопленное полотно в коробку -как в К10?
Как в К-8м точнее будет.

Цитата:
Сообщение от Tnax Посмотреть сообщение
[12. Срок гарантии на дверь и замки? Сервис ваш обычный круглосуточный? Сокр изготовления и установки?
Дверь 3 года. Замки 10 лет. Сервис наш необычный-круглосуточный ))) В других организациях такого нет.
Срок изготовления 20 дней, установка в течении 3 дней. Сезон сейчас..... заказов и установок очень много. Вышли на докризисный уровень...

Цитата:
Сообщение от Tnax Посмотреть сообщение
[13.
1. По замкам. Верхний и нижний связаны "закрыт нижний, верхний нельзя открыть" или нет?
2.Mottura 52.783 - есть аналоги у вас, более защищенные и какова разница в цене? Или это оптимум?
3. CISA 56.515 Revolution - аналогичный вопрос
1
НЕт, не связаны
2. Моттура МК - защита от несанкционированного копирования ключей, имеющая также возможность смены сувальдного механизма (нуклео) + 2600 руб. Имеет смысл усиливать нижний замок хорошим цилиндром. А усиливать верхний это уже по деньгам. Защита лишний не бывает.
3. Можно заменить на Моттуру с защитой от выбивания цилиндра. Сейчас на складе такой нет. Если понадобится, то можем рассмотреть возможность её установки.
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 17:04   #1653   
Форумец
 
Сообщений: 29
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 46

Tnax вне форума Не в сети
Алекс-NEMAN
Цитата:
Снаружи 2мм, внутри 1.2 мм
хм, по сути нет дверей 2+2 и внутри 2 у вас в наличии? только под заказ?
у меня 10 этаж - хотелось бы и защиту изнутри помещения
Цитата:
Первые в Воронеже мы производим двери с противовзломным лабиринтом со стороны петель.
а со стороны замков нет?
Цитата:
возможна. МДФ ПВХ с фрезеровкой.
Скорее хочется снаружи просто покраску -меньше привлекать внимание, изнутри без загонов

Можно примерную сумму для "Стронберга" с заменой заднего листа на 2мм
+ улучшение замков
31900 + ? (усиление задней стенки)+2600(Мотура Мк)+? (лучше цилиндр)+ 3000 (установка)
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 18:28   #1654   
Двери-Замки
 
Сообщений: 1,045
Регистрация: 19.11.2008
Возраст: 53

Алекс-NEMAN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от helenaaf Посмотреть сообщение
Может двери и хорошие, но заказали в конце августа воронежскую дверь(Оптима) , до сих пор ждем!

Номер двери отпишите, пожалуйста.
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 18:36   #1655   
Двери-Замки
 
Сообщений: 1,045
Регистрация: 19.11.2008
Возраст: 53

Алекс-NEMAN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tnax Посмотреть сообщение
Алекс-NEMAN

хм, по сути нет дверей 2+2 и внутри 2 у вас в наличии? только под заказ?
у меня 10 этаж - хотелось бы и защиту изнутри помещения)

2 мм изнутри, не особо повлияют на взлом двери изнутри. За 2мм доплата +940 руб

Цитата:
Сообщение от Tnax Посмотреть сообщение
[а со стороны замков нет?)
Нет, только со стороны петель. Нам к сожалению далеко до НЕМАН с их оборудованием.

Цитата:
Сообщение от Tnax Посмотреть сообщение
[Скорее хочется снаружи просто покраску -меньше привлекать внимание, изнутри без загонов

Можно примерную сумму для "Стронберга" с заменой заднего листа на 2мм
+ улучшение замков
31900 + ? (усиление задней стенки)+2600(Мотура Мк)+? (лучше цилиндр)+ 3000 (установка)
По цене, Вам завтра расчитаю
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 18:42   #1656   
Форумец
 
Сообщений: 29
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 46

Tnax вне форума Не в сети
Алекс-NEMAN
Договорились Спасибо за ответы
Ибо появились новые вопросы уже по замкам
К слову начитался тут
http://www.dverizamki.org/forum/inde...ic,7767.0.html
про Немановские двери - всё так печально с Неманом стало?
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 21:49   #1657   
Форумец
 
Сообщений: 656
Регистрация: 16.05.2010

helenaaf вне форума Не в сети
Алекс-NEMAN, договор №3465 от 28 августа!
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 09:19   #1658   
Двери-Замки
 
Сообщений: 1,045
Регистрация: 19.11.2008
Возраст: 53

Алекс-NEMAN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от helenaaf Посмотреть сообщение
Алекс-NEMAN, договор №3465 от 28 августа!

Ваша дверь изготовлена. Во вторник сможем Вам её установить. В понедельник с Вами свяжется диспетчер и обговорит время установки.

з.ы. Я выясню причину задержки и отпишусь. Скидку Вам предоставим за срыв сроков. Приношу Вам свои извинения.
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 09:33   #1659   
Двери-Замки
 
Сообщений: 1,045
Регистрация: 19.11.2008
Возраст: 53

Алекс-NEMAN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tnax Посмотреть сообщение
Алекс-NEMAN
Договорились Спасибо за ответы
Ибо появились новые вопросы уже по замкам
К слову начитался тут
http://www.dverizamki.org/forum/inde...ic,7767.0.html
про Немановские двери - всё так печально с Неманом стало?
Нет конечно. Просто в Москве один из бывших дилеров НЕМАН, ведёт грязную конкурентную борьбу. Пытается свои новые двери продвинуть и очернить НЕМАН.
Естественно, как и у всех производителей, у НЕМАН бывает брак. Если бы брака было много, то Я бы не работал с НЕМАН. Например двери АРГУС, я отказался из-за многочисленного брака. Мне, как продавцу, нет смысла работать с производителем, у которого много проблем с продукцией. Ведь это будет сказываться впервую очередь, на моей репутации.
А в Москве просто не сошлись в цене на продукцию, я там кидал ссылки на первые слова ген.директора Кто Там, где он говорит, что двери не проходят по их цене и не слова про брак.......

Многие профи, сейчас ушли с этого ресурса из-за смены владельца. Вот тут можно о замках почитать http://www.wikizamki.org/index.php/%...B8%D1%86%D0%B0
Здесь же и форум есть, где присутствуют лучшие мастера аварийщики России и Украины.
Добро пожаловать
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 11:11   #1660   
Двери-Замки
 
Сообщений: 1,045
Регистрация: 19.11.2008
Возраст: 53

Алекс-NEMAN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tnax Посмотреть сообщение
Алекс-NEMAN
........

Можно примерную сумму для "Стронберга" с заменой заднего листа на 2мм
+ улучшение замков
31900 + ? (усиление задней стенки)+2600(Мотура Мк)+? (лучше цилиндр)+ 3000 (установка)

СТРОНБЕРГ 31900 руб.
+2мм лист металл изнутри +940 р
Моттура МК + 2600 руб
ЕВВА 3кс +5000 руб
ИТОГО: 40400 руб

установка 2200 руб.

Как-то так
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 12:39   #1661   
Форумец
 
Сообщений: 29
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 46

Tnax вне форума Не в сети
Алекс-NEMAN
принципиальное отличие Стронберга от К5 в:
1. Толщина 1.2 против 1.5мм
2. Наличия лабиринта со стороны петель
3. Утопленности полотна двери как в К8м Немана
что ещё?
  Ответить с цитированием
Старый 02.10.2011, 23:26   #1662   
Форумец
 
Сообщений: 29
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 46

Tnax вне форума Не в сети
Отвечу сам себе
Приценился на Стронберг + посильнее лист тыльный(2мм)+ доп. крепления в коробку
очень понравилось обслуживание и общение с Алекс-NEMAN - человек сразу видно разбирается и делает свою работу с душой
заказывать буду в октябре
По результатам установки отпишусь в теме - опыт чужой полезен всем
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 20:03   #1663   
Форумец
 
Сообщений: 29
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 46

Tnax вне форума Не в сети
Алекс-NEMAN
Один вопрос таки забыл уточнить
Что надежнее, внутреннее или наружное открывание?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2011, 09:48   #1664   
Форумец
 
Сообщений: 415
Регистрация: 01.03.2010

Алексей-ГРОСС вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tnax Посмотреть сообщение
Алекс-NEMAN
Один вопрос таки забыл уточнить
Что надежнее, внутреннее или наружное открывание?
Естественно наружного отрывания двери более надежные, петлевую сторону рассматривать не будем, т.к. там или противосьёмы или лабиринт, дело в замковой части, на двери внутреннего отрывания конструктивно нельзя установить бронепакет, и вдавить дверь легче чем отжать.

С Уважением Алексей Корпорация Гросс.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2011, 12:54   #1665   
Форумец
 
Сообщений: 29
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 46

Tnax вне форума Не в сети
Спасибо за подробное пояснение
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2011, 21:19   #1666   
Форумец
 
Сообщений: 22
Регистрация: 22.09.2008
Возраст: 40

dmitrijsmirnov вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от КорпорацияГросс Посмотреть сообщение
Здравствуйте.Позвоните в наш сервисный центр 2395179 и вызовите сервис мастера.
По моему мнению,это не нормально.
Позвонил 14 сентября-приехали 23 сентября, посмотрели - с косяками согласились, обещали исправить либо 27 или 28 сентября, сегодня 4 октября звонка не было. При всем уважении к ГРОСС и Алексею - слабоват то сервис, а если у меня ночью замок заклинит, то сколько вас ждать?
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 10:10   #1667   
Форумец
 
Сообщений: 415
Регистрация: 01.03.2010

Алексей-ГРОСС вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dmitrijsmirnov Посмотреть сообщение
Позвонил 14 сентября-приехали 23 сентября, посмотрели - с косяками согласились, обещали исправить либо 27 или 28 сентября, сегодня 4 октября звонка не было. При всем уважении к ГРОСС и Алексею - слабоват то сервис, а если у меня ночью замок заклинит, то сколько вас ждать?
Ошибку исправим. В ближайшую субботу вам будет удобно?
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 13:44   #1668   
Форумец
 
Сообщений: 22
Регистрация: 22.09.2008
Возраст: 40

dmitrijsmirnov вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Алексей-ГРОСС Посмотреть сообщение
Ошибку исправим. В ближайшую субботу вам будет удобно?
Хорошо!!!
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 23:42   #1669   
Форумец
 
Аватар для GrafD
 
Сообщений: 2,651
Регистрация: 25.04.2005
Возраст: 53

GrafD вне форума Не в сети
какиеб небыли двери, главное чтоб не китайские! и никаких китайских комплектующих!
вот ссылка как вскрывают китайскую так сказать дверь
http://torex-spb.ucoz.ru/index/krash_test/0-19
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 23:58   #1670   
Форумец
 
Аватар для GrafD
 
Сообщений: 2,651
Регистрация: 25.04.2005
Возраст: 53

GrafD вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Алекс-NEMAN Посмотреть сообщение
Как-то так
А почему бы не сделать мини справочник по дверям ..с высоты так сказать многолетних продаж.. многим было бы интересно ваше мнение, по качеству проданных дверей.. типа такого..
http://www.dvernoydoktor.ru/content/...goroda-chast-3
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 10:53   #1671   
CrazyDriver
 
Аватар для firesanek
 
Сообщений: 6,014
Регистрация: 15.11.2002
Возраст: 39

firesanek вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от GrafD Посмотреть сообщение
какиеб небыли двери, главное чтоб не китайские! и никаких китайских комплектующих!
вот ссылка как вскрывают китайскую так сказать дверь
http://torex-spb.ucoz.ru/index/krash_test/0-19
китай жжот конечно, но они тоже жгут!
показывают кустарную дверь, открытую отмычкой. замок эльборовский, называют его дешевым. вот только не додумались в эту дверь сунуть замки подороже... посмотрел бы я на них

а так сплошная реклама торекса
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 12:14   #1672   
Форумец
 
Сообщений: 656
Регистрация: 16.05.2010

helenaaf вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Алекс-NEMAN Посмотреть сообщение
Ваша дверь изготовлена. Во вторник сможем Вам её установить. В понедельник с Вами свяжется диспетчер и обговорит время установки.

з.ы. Я выясню причину задержки и отпишусь. Скидку Вам предоставим за срыв сроков. Приношу Вам свои извинения.

Спасибо, дверь установили как писалось во вторник, скидки конечно никакой не было, дверь уже оплачена, вроде все нормально, но посмотрела на работе эльборовскую дверь такого же класса(устанавливала эта же фирма), она плотно прилегает, мягко закрывается, а у нас если нажмешь на закрытую дверь, она ходит туда-сюда. Не знаю нормально ли это для воронежских дверей, резинки видимо другие, обидно... Надо наверное было стандартную ставить, а не заказную...
  Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 20:26   #1673   
ШопоголиК
 
Аватар для Cristele
 
Сообщений: 524
Регистрация: 12.02.2008

Cristele вне форума Не в сети
Алексей-ГРОСС,
Алекс-NEMAN,
здравствуйте!
Ребята, пытались перечитать все ваши сообщения, но разобраться получается с трудом.
Сегодня были в одном магазине, посоветовали либо Бульдорс 14(4) либо Зетта е2/б2. Выбираем в районе 14000-15000 (без установки). Дверь нужна с хорошими тепло- и звукоизоляционными свойствами, тк квартира на 1м этаже. Может сможете предложить что-то лучшее за эти же деньги? Ну или раскритикуйте эти варианты)) Большое спасибо за ответы. Очень ждем.
  Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 22:18   #1674   
Форумец
 
Сообщений: 22
Регистрация: 22.09.2008
Возраст: 40

dmitrijsmirnov вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dmitrijsmirnov Посмотреть сообщение
Дверь установили 03.09.11, по договору просрочили на три дня, ну эт ладно-фигня.
Дверь конечно массивная - понравилась!
Теперь из минусов:
1) Сразу не обратил внимание, полотно двери, если смотреть со стороны подъезда, верхний левый угол выпирает, т.е. полотно от низа до верха расхождение около 1 см, для такой двери хотелось бы чтоб было все ровно.
2) На счет замков так мне и ни кто не перезвонил, по поводу отрегулировать их, хотя Алексей обещал сообщить про эту проблему в сервисный центр.
3)У соседей по площадке стоит Гардиан, коробка к стене прилегает плотно со всех сторон. В моем случае, тоже не обратил сразу внимание - Левый нижний угол коробки от стены зазор до середины примерно около 0,5см, Верхний правый угол коробки от стены зазор до середины примерно около 0,5см, Верх коробки зазор от стены около 0,5см. Конечно все зазоры запенены, но повторюсь, для такой двери хотелось бы чтоб все было красиво!
Корпорация Гросс прошу прокомментировать!
Сегодня Ошибку исправили-теперь полотно двери стоит ровно! Спасибо Алексею и Сергею.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 15:56   #1675   
Форумец
 
Сообщений: 14
Регистрация: 11.12.2005

tia1962 вне форума Не в сети
Хотелось бы узнать в настоящий момент действует ли 5% скидка для участников БВФ,при заказе двери Эльбор Премиум?
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 16:19   #1676   
ШопоголиК
 
Аватар для Cristele
 
Сообщений: 524
Регистрация: 12.02.2008

Cristele вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от tia1962 Посмотреть сообщение
Хотелось бы узнать в настоящий момент действует ли 5% скидка для участников БВФ,при заказе двери Эльбор Премиум?
+111111111111
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 18:18   #1677   
Обувь
 
Аватар для Nianka
 
Сообщений: 856
Регистрация: 26.09.2004
Возраст: 42

Nianka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Алекс-NEMAN Посмотреть сообщение
Вопросик: дверь болтается при закрытии на нижний замок или когда нижний открыт, только язычок работает, а верхний закрыт на все обороты?
Дверь болтается при закрытии и на один замок и на оба, никакой разницы
  Ответить с цитированием
Старый 14.10.2011, 12:13   #1678   
DIXI ET AHIN
 
Аватар для Viziter
 
Сообщений: 187
Регистрация: 25.01.2010

Viziter вне форума Не в сети
Кто нибудь знает про эту контору?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: File0002.jpg
Просмотров: 37
Размер:	51.7 Кб
ID:	1544215  
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2011, 21:13   #1679   
Форумец
 
Сообщений: 16
Регистрация: 16.02.2008

5tep вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от helenaaf Посмотреть сообщение
Может двери и хорошие, но заказали в конце августа воронежскую дверь(Оптима) , до сих пор ждем!
Конечно двери очень хорошие НАВЕРНОЕ может даже очень и фирма конечно тоже, в чем я уже сомневаюсь, заказал такую же дверь месяц назад ,хотя по договору две недели , тишина полная , хорошо работают с клиентами ничего не скажешь , молодцы.
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 15:42   #1680   
Форумец
 
Сообщений: 415
Регистрация: 01.03.2010

Алексей-ГРОСС вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Cristele Посмотреть сообщение
Алексей-ГРОСС,
Алекс-NEMAN,
здравствуйте!
Ребята, пытались перечитать все ваши сообщения, но разобраться получается с трудом.
Сегодня были в одном магазине, посоветовали либо Бульдорс 14(4) либо Зетта е2/б2. Выбираем в районе 14000-15000 (без установки). Дверь нужна с хорошими тепло- и звукоизоляционными свойствами, тк квартира на 1м этаже. Может сможете предложить что-то лучшее за эти же деньги? Ну или раскритикуйте эти варианты)) Большое спасибо за ответы. Очень ждем.


Тепло звуко изоляция (ТЗИ) складывается от общей толщины двери, если поставить 2 панели на дверь, то соответственно ТЗИ будет выше, показатели ППУ и Минваты по тепло проводности примерно одинаковые,

Если стоимость на первом месте, взломостойкость не важна вообще тем более у вас первый этаж в окно проще, рассмотрите Торекс Альфа с одним замком,

В нашем магазине дверь оптима с панелями внутри ЛДСП 10 мм. снаружи ПВХ 10 мм. с двумя замками =20 000 р. -5% для форумчан= 19000 р. В стоимость двери входит
замер, доставка по г. Воронежу подъм 1-й Этаж , демонтаж деревянной двери, установка, запенивание, сухая уборка мусора.
Гарантия на дверь 3-года на замки 10 лет.

Если с внешней стороны панель ПВХ не устанавливать стоимость двери составит 16 500 р. со скидкой.

С Уважением Алексей Корпорация Гросс.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Горячие предложения
Пистолет для вязки арматуры
Здесь будет магазин инструментов-1
Пистолет для вязки арматуры
Экскаватор UMG
Стройтехника в аренду - 2
Бригада монолитчиков
Бригада каменщиков
Minetruck MT436LP
Стройтехника в аренду - 2


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind