Болталка о проблемах пациентов и врачей

[pavel28]

а грубость и хамство можно всегда объяснить низким уровнем заработной платы…….

Грубость и хамство объясняются другим, например - разные люди все таки бывают. Некоторые выносят мозг окончательно и бесповоротно. А низким уровнем заработной платы лично я объясняю низкое качество работы. Как бы за что заплатили - то и получите! Не нравится? - Твои проблемы. Иди ищи там, где нравится. Ну или доплачивай. Только стоит заметить, что оплата через кассу идет в учреждение, но никак не тому человеку, который вас обслуживает.

Справедливости ради замечу, что я не медик и никогда им не был. Просто так везде. Ничего бесплатного нет и быть не может. Даже похоронить сейчас в Воронеже стоит минимум 50 штук. И никто не возмущается. Так что спор НИОЧЕМ.

[ERRORR6666]

"Низким уровнем заработной платы?"А Вы уважаемые медработники не знали на кого вы учились?Или не знали куда шли работать?Не чувство ли долга помощи простым людям должно Вас двигать?И не клятву ли Гипократа Вы давали?Я вообще сейчас сижу в полном шоке от таких фраз!Какой то ужас - куда мы катимся?
А объяснять низкое качество работы низким уровнем заработной платы - это крайне неверно!Не то место работы...Это что получается,что если вам премию урежут - то вы не до конца операцию произведёте или больного на скорой бросите в 30 метрах от отделения?
Так нельзя,господа!!!!

[SQlap]

Сообщение от ERRORR6666

"Низким уровнем заработной платы?"А Вы уважаемые медработники не знали на кого вы учились?Или не знали куда шли работать?Не чувство ли долга помощи простым людям должно Вас двигать?И не клятву ли Гипократа Вы давали?Я вообще сейчас сижу в полном шоке от таких фраз!Какой то ужас - куда мы катимся?
А объяснять низкое качество работы низким уровнем заработной платы - это крайне неверно!Не то место работы...Это что получается,что если вам премию урежут - то вы не до конца операцию произведёте или больного на скорой бросите в 30 метрах от отделения?
Так нельзя,господа!!!!

Ещё один тролль! 1001-й по счёту.

[ERRORR6666]

Сообщение от SQlap

Ещё один тролль! 1001-й по счёту.

Это как расценивать - как оскорбление или что-то другое?

[Saule]

ERRORR6666, не нужно выдергивать слова из контекста. Перечитайте пост Пилагея еще раз - его смысл совсем не в том, что грубость и хамство можно оправдать низкой з/п медработников.

Сообщение от ERRORR6666

А Вы уважаемые медработники не знали на кого вы учились?Или не знали куда шли работать?Не чувство ли долга помощи простым людям должно Вас двигать?

Давайте на этом закончим. Ей-богу, надоели уже рассуждения про то, что медики должны все, всем, в любое время и бесплатно.

Сообщение от ERRORR6666

И не клятву ли Гипократа Вы давали?

Вы ее читали?

[SQlap]

Сообщение от ERRORR6666

Это как расценивать - как оскорбление или что-то другое?

Как обвинение в провокаторстве! Предыдущие полторы тысячи с лихом сообщений этой темы в большинстве посвящены эпическому холивару между врачами и пациентами. Вы или не сочли нужным ознакомиться (а там практически все врачи из этого раздела своё мнение уже высказывали), либо просто толсто троллите!

Сообщение от ERRORR6666

И не клятву ли Гипократа Вы давали?

Не её, честное слово!!!

[ERRORR6666]

Сообщение от Saule

ERRORR6666, не нужно выдергивать слова из контекста. Перечитайте пост Пилагея еще раз - его смысл совсем не в том, что грубость и хамство можно оправдать низкой з/п медработников.


Давайте на этом закончим. Ей-богу, надоели уже рассуждения про то, что медики должны все, всем, в любое время и бесплатно.

Вы ее читали?

Честно?Только что залез в гугол и прочёл.И действительно - давайте закончим : дело уже дошло до оскорблений.Каждый сам вправе решать,как ему вести себя с другими людьми.Если кого либо как то обидел,то не держите зла.

[Saule]

ERRORR6666, и вы не обижайтесь, а просто перечитайте тему с самого начала - все, о чем вы писали, уже...дцать раз обсуждалось.
ПС: у каждого своя правда

[zenmaster]

Сообщение от rivz74

не в этом. Вы с чем то не согласны? по одной паршивой овце обо всем стаде судят. итак у людей настрой против врачей, ненависть, злоба. где я не прав?

А вы ГОСПОДИН позвольте полюбопытствовать из страховой или мсэ?Сдается мне человек каждый день разгребающий человеческое дерьмо на приеме ТАК о коллегах отзываться не будет.Хотя вас к коллегам никак отнести не могу.

[Saule]

Уважаемые врачи! Предлагаю в этой теме отношения друг с другом не выяснять.

Имхо, это нужно делать в закрытом разделе.

[Нерв]

Сообщение от ERRORR6666

"И не клятву ли Гипократа Вы давали?

Ну не знаю кто как, а я клятву Гиппократу не давал. В наше время мы давали клятву СОВЕТСКОГО (да прямо ТАК) врача, которая и близко не лежала с клятвой Гиппократа!!!

[VITFRL]

Недавно столкнулся с больницей электроника. Из за того что у меня не оказалось 100 т.р. для заведущей отделением нефрологии Бражниковой В.П. у меня умерла тетя, так как эта сука не подключила ее к аппарату искуственной почки. После чего она не отправила ее тело на судмедэкспертизу, а лично сделала заключение, что она умерла от перелома шейки бедра, и теперь у меня даже нет оснований подать в суд.

И при этом когда в реанимационной машине тетю привезли из БСМП в электронику она подошла ко мне и сказала "Зря вы ее сюда привезли". А вести то больше не куда было так как такой аппарат только в Электронике есть.

[=Werty=]

Сообщение от VITFRL

После чего она не отправила ее тело на судмедэкспертизу, а лично сделала заключение, что она умерла от перелома шейки бедра, и теперь у меня даже нет оснований подать в суд.

этого быть не может. Что было написано в медицинском свидетельстве о смерти?

и еще: аппарат искусственной почки есть не только в электронике.
И еще, прежде чем обвинять в чем-то конкретного врача, надо представляться: ф.и.о. А то, может и Бражникова о вас может много интересного расказать?

[Private Gripweed]

Сообщение от VITFRL

Бражникова В.П.

не знаю такой. В.В. - есть

Сообщение от VITFRL

не подключила ее к аппарату искуственной почки. После чего она не отправила ее тело на судмедэкспертизу, а лично сделала заключение, что она умерла от перелома шейки бедра, и теперь у меня даже нет оснований подать в суд.

бред сивой кобылы

[Berkana]

Сообщение от ERRORR6666

И не клятву ли Гипократа Вы давали?

слушайте, ну с этой клятвой уже весь мозг вынесли! ну сколько же можно.....

[DrDmitry]

Сообщение от ERRORR6666

А Вы уважаемые медработники не знали на кого вы учились?Или не знали куда шли работать?Не чувство ли долга помощи простым людям должно Вас двигать?И не клятву ли Гипократа Вы давали?Я вообще сейчас сижу в полном шоке от таких фраз

я уже давно предлагал отобрать у медиков паспорта и законодательно прикрепить к клиникам/поликлиникам. пусть работают за миску похлебки и фуфайку с галошами. а то совсем обнаглели, кровопивцы!...

[Saule]

DrDmitry, предлагаю начать с тебя

[Чёрный Дембель]

Задолбали дилетанты ссылками на клятву Гиппократа.
Ну, пожалуйста, вот её оригинал:

КЛЯТВА ГИППОКРАТА
Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигиеей и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае необходимости помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и безо всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария.

Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Что при лечении – а также и без лечения – я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.

Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому.

А вот вам текст пресловутой присяти советского врача:

ПРИСЯГА ВРАЧА СОВЕТСКОГО СОЮЗА

(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР

от 15.11.1983 — Ведомости ВС СССР, 1983, N 47, ст. 722)

Получая высокое звание врача и приступая к врачебной деятельности, я торжественно клянусь:

все знания и силы посвятить охране и улучшению здоровья человека, лечению и предупреждению заболевания, добросовестно трудиться там, где этого требуют интересы общества;
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, внимательно и заботливо относиться к больному, хранить врачебную тайну;
постоянно совершенствовать свои медицинские познания и врачебное мастерство, способствовать своим трудом развитию медицинской науки и практики;
обращаться, если этого требуют интересы больного, за советом к товарищам по профессии и самому никогда не отказывать им в совете и помощи;
беречь и развивать благородные традиции отечественной медицины, во всех своих действиях руководствоваться принципами коммунистической морали;
сознавая опасность, которую представляет собой ядерное оружие для человечества, неустанно бороться за мир, за предотвращение ядерной войны;
всегда помнить о высоком призвании советского врача, об ответственности перед Народом и Советским государством.

И где тут хоть слово о бесплатной медпомощи и ненормируемом рабочем дне?!

[Авгур]

Чёрный Дембель, Я это в 4 вариациях писал - не помогает - людям надо во что-либо верить.

[Kumm]

А еще где то написано -- Неукради, невозжелай жены ближнего своего... или: "не судите - да несудимы будете" ну или что-то в этом роде. Вот только толку... кругом исключительно врачи-злодеи и менты-маньяки!
Хоть я и бывший медик, название темы - коробит! Помнится раньше, то чем я занимался называлось: медицинская помощь неселению, а теперь подиш-ты - обслуживание... прям как в столовке.

[elena444]

DrDmitry, во всем мире медицина платная ,а почему в России должна быть бесплатной???

[В Ма]

Чёрный Дембель ... людям надо во что-либо верить.

Некоторым людям действительно трудно жить без веры во всемогущего, вездесущего, не дремлющего ни днём ни ночью, не едящего, не пьющего, до ветру не ходящего ВРАЧА, милосердно спасающего заблудшее чадо от болезней и смерти. Ну да, наивная вера, не выдерживающая столкновения с реальной жизнью. И не только на докторов обрушиваются инфантильные старички, ежели что по ходу жизни не укладывается в "предмет веры".

И ещё. Конечно, на форумах мы не пациенты и на нас с вами, уважаемые врачи, здесь не распространяются никакие клятвы и прочие пункты статей ОЗОЗ. Но в реальной жизни ... законы мы выполнять вроде как обязаны. Нарушения существующих уложений в здравоохранении очень травматично для БОЛЬНОГО человека. Да и больное тело обычно не делает душу здоровее

[Авгур]

В Ма, Если мы не умеем(не хотим) уважать себя, свое здоровье, заботиться и оберегать, то никакие врачи не помогут. Сначала надо всеми силами стремиться заболеть(зарабатывая деньги,"отдыхая", терпя, "экономя время" на здоровье,...), после этого всеми силами быстро и срочно искать"самого хорошего врача", а после писать о клятвах, бесплатности, обязанностях,....

[DrDmitry]

Сообщение от elena444

DrDmitry, во всем мире медицина платная ,а почему в России должна быть бесплатной???

Светя другим, сгораю сам

шутка...

Сообщение от Saule

DrDmitry, предлагаю начать с тебя

не пойдет!

[Preamble]

На прошлой недели у ребенка поднялась температура, красное горло и болит живот. Вызвала участкового педиатра.
Пришла "врач", и буквально с порога поставила ребенку диагноз - гастрит. Соответственно были выписаны лекарства от гастрита(даже не поинтересовавшийся нет ли у ребенка аллергии на медикаменты), на мои робкие, что это больше похоже на ангину, мне ответили, что мамочки начитаются умных книжек, и лезут со своими диагнозами.
Хотя я всегда считала, что гастрит это не болезнь одного дня, и к ней должны быть какие то предпосылки.
Ну вообщем лекарства выписаны, мною куплены, на сумму в 1,5к. На следующий день у ребенка дикий кашель, жутко красное горло и опухшие миндалины, пошла купили фурацилин и гексорал, прополоскали пропшыкали, все прошло.
Вчера пошли на прием выписываться, я ей говорю, что после ее посещения. у ребенка такие то симптомы появились, такие то лекарства приняли. Она тут же в карточке пишет симптомы, и назначает купленные мной лекарства. А как же гастрит, спрашиваю, в ответ получаю, гастрит не болезнь одного дня, и тошнота могла быть вызвана большой температурой.
В справке пишет ОРВ.
Стою в тихом шоке.

[SundayMorning]

Preamble, для душевного спокойствия советую в карточки не смотреть вообще)

[alinto]

Сообщение от ERRORR6666

"Низким уровнем заработной платы?"А Вы уважаемые медработники не знали на кого вы учились?Или не знали куда шли работать?

Конечно, можно не знаю работы врача из глубины так заявлять, а Вы знаете, что заканчивая институт врач получает на ставку 4300р, и как прожить ему самому на такие деньги и как завести семью (на что её содержать?), и что среди выпусников академии каждый год до 70-80 дипломов не забирается по этой же причине (такая профессия не прокромит, по крайней мере сначала, лет несколько). И мы, действующие врачи, доработаем конечно до пенсии, а кто после нас станет вас всех лечить?, просто некому будет, и в первую очередь из-за такой "заслуженной" зарплаты (как сказал наш вождь В.И. Ленин: Зачем врачу зарплата, его пациенты прокормят, вот до сих пор и живём этой филосифоей, в смысле наши чиновники назначающие нам зарплату).
ЗЫ. А лечит вас будут в итоге "позвоночные" ( которых устраивают по звонку), какие сейчас работают в областной например, только вот захотите ли вы у них лечится, второй вопрос. У них только звания и апломб, а в голове ноль и мысль, как бы с вас срубить бабки побольше.

[Авгур]

Сообщение от alinto

позвоночные" ( которых устраивают по звонку), какие сейчас работают в областной например

Полегче на поворотах!!!

[alinto]

Авгур, а мне не надо легче, и я за всех не говорю, а значительная масса, особенно молодых имено такие. И имею, к сожалению, личный опыт и видения в этом плане. Достаточно много раз сталкивался и по личной работе и просто по знакомым и родственникам (когда лечащий врач лично при мне болтал квитком о зарплате и говорил- это для жены инфа, а вот сколько я реально умудряюсь срубить, это другое дело). Естественно это качается не всех, много там и отличных и душевных специалистов. Ну это конечно нехорошая тема (плохо когда коллекги начинают поливать друг друга).

[Авгур]

Сообщение от alinto

я за всех не говорю

Сообщение от alinto

значительная масса, особенно молодых имено такие. И имею, к сожалению, личный опыт и видения в этом плане

Сообщение от alinto

Естественно это качается не всех, много там и отличных и душевных специалистов

Не можете одной фразой охарактеризовать всю б-цу - так и писать не стоит. Если хотите показать степень своей осведомленности вопросом - представтесь и напишите конкретно кто, что когда и сколько. А инкогнито, "за глаза" всяк может грязь вылить.