Россия в 21-м веке. Часть 6

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

столько, чтоб он пошел работать по спецальности, а не туда, где больше платят

А за что платить? Если как специалист 0 целых куй десятых. Вот эти 15 тыщ - за то, что человек МОЖЕТ стать специалистом. А так, если есть опыт, допустим, водительский - песдуй в таксисты, если тебе надо здесь и сейчас и пох на перспективы. Зачем вот только 5 лет терять в вузе тогда. Опять таки. Мотивация. Хочешь получать больше - развивайся, двигайся, работай. Именно так, а не наоборот. ЗП, допустим, тыщ 30 многих устроит, если живешь с родителями и не женат. Зачем что-то делать еще, если итак норм?

[Archy]

Сообщение от Spectator

Здесь написано что вакансия открыта для тех кто после учебы работал не по специальности.

где это написано

Сообщение от Spectator

как и у должности, на которую открывается вакансия. Стажер, практикант или заместитель коммерческого директора по закупкам

придурь, не крутись )))
речь о

Сообщение от Archy

Сообщение от Romi
нищенской и беспросветной жизни продавцов магазинов

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

Я плохо представляю , что за работа за 15 тр.

Хотя бы та самая работа на ВАСО от которой ты лично взял и съебнул.
Правда там у слесаря все таки не 15 а 20..

Сообщение от МАССОН

20-25-30 у работников магазинов.

Гипермаркет Магнит 15-18.
Если еще взять ученика и кроме своей работы непрерывно его стажировать - доплатят и будет 22.
Это точные денные лета прошлого года.

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

А за что платить? Если как специалист 0 целых куй десятых

специалисты с неба не падают, их нужно готовить уже на производстве, иначе на куй ему твой завод с ракетами нужен? Он пойдет куда-то еще

[Romi]

Сообщение от Sandy

Гипермаркет Магнит 15-18.

Ай не пезди. В магните 70-150 тыщ в месяц продавцы получают, это сверхточные данные прошлого лета. Не согласен, есть чем возразить?

[Spectator]

Сообщение от Archy

придурь, не крутись )))
речь о

То есть речь о том что другие твои слова находят такими же странными, какими и я. Я в этом и не сомневаюсь, потому непонятно зачем ты мне это снова пытаешься напомнить. Лучше бы объяснил что ты хочешь сказать, рассуждая о типовых зарплатах типовых советских рабочих профессий.

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

специалисты с неба не падают, их нужно готовить уже на производстве, иначе на куй ему твой завод с ракетами нужен? Он пойдет куда-то еще

Ключевой момент в становлении специалиста именно желание стать таковым. Если его, желания, нет, хоть с ним, этим "специалистом" усрись, ничего из него не сделаешь. А если желание есть, пойдешь за знаниями и опытом туда, где их получишь, даже на 15 тыщ. Успех в абсолютно любом деле - это на 90% желание и трудолюбие. И только на 10% талант, наставники и прочее.

[Archy]

Spectator,

Сообщение от Archy

Цитата:
Сообщение от Spectator
Здесь написано что вакансия открыта для тех кто после учебы работал не по специальности.
где это написано

опять обтекать тебе....

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

Ключевой момент в становлении специалиста именно желание стать таковым.

если он знает, что сейчас будет получать 15, а лет через 10 - 20т, то накуя ему ваш завод? Это ключевой вопрос, если производство не может дать конкурентных преимуществ своим кадрам, то оно обречено сначала на стагнацию, потом на крах. Сэкономишь на г*ндонах - проиграешь на абортах.

Сообщение от Аналитянин

спех в абсолютно любом деле - это на 90% желание и трудолюбие.

штамп с дебильных тренингов по успешности, где лошков разводят на их гроши

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Хотя бы та самая работа на ВАСО от которой ты лично взял и съебнул.
Правда там у слесаря все таки не 15 а 20.

Слесарь- пенсионер? Или голый оклад? А если оклад+сделка? Или есть ленточка показать?
По моим данным в 44 цеху слесарь от 40 зарабатывает. В прошлом году дали путёвку в Крым с 50℅ скидки на двоих. В этом не дали.

[easy]

Сообщение от onanimus

Во-первых, нормальный мужик пойдёт скорее воровать, чем трудиться за нищенскую зарплату, если в нём есть хоть капля характера. А бабам как всегда легче раздвинуть булки. Поэтому в этом вопросе мы с тобой к пониманию не придём.

Витёк, похоже, Вы всю дорогу раздвигаете булки. Перед первым встречным-поперечным. За хлеба кусок. Тьху.

Сообщение от МАССОН

Какой Вы двуличный.

Кстати, да. Иной раз из Тедди как вылезет, как выпрыгнет...

Сообщение от Пися

В РФии остались предприятия?

Писюленька!

Да пошли они на*** эти хохлы.
Показательно как хохлы при Кучме прогнулись под Штаты, по поводу поставки турбин для Бушерской АЭС.
В итоге турбины сделали ленинградские работяги на ЛМЗ.*
А харьковский Турбоатом заплатил неустойку и пролетел мимо Китайского и Индийского контрактов.
И хуле же харьковчане не восстали? Хотя бы работники того же Турбоатома?
Да потому что они хатаскрайники ***** их в дышло.
А руководство хохляндии готово еще тогда было выслуживаться перед американцами в убыток своей стране.
И о чем с такими людьми можно говорить? Какие дела иметь? Они сука в ущерб себе готовы работать.
На*** таких у**ков, на***.

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

если он знает, что сейчас будет получать 15, а лет через 10 - 20т, то накуя ему ваш завод? Это ключевой вопрос, если производство не может дать конкурентных преимуществ своим кадрам, то оно обречено сначала на стагнацию, потом на крах. Сэкономишь на г*ндонах - проиграешь на абортах.

Никто не мешает через 3-5 лет уйти туда, где будешь получать больше, но уже специалистом.

Сообщение от DAMON

штамп с дебильных тренингов по успешности, где лошков разводят на их гроши

Я этот "штамп" наблюдаю уже на протяжении почти 16 лет. Почти каждый год приходят 5-20 "молодых специалистов"... Последние лет 10 сам их обучаю. И каждый раз убеждаюсь в правоте этого "штампа"

[Pangur]

Сообщение от DAMON

если он знает, что сейчас будет получать 15, а лет через 10 - 20т, то накуя ему ваш завод? Это ключевой вопрос, если производство не может дать конкурентных преимуществ своим кадрам, то оно обречено сначала на стагнацию, потом на крах. Сэкономишь на г*ндонах - проиграешь на абортах.
штамп с дебильных тренингов по успешности, где лошков разводят на их гроши

Расея не способна обеспечить свои инженерные и научные кадры не только нормальным уровнем ЗП, но и не способна обеспечить мат.-техн. оснащение.
В этом весь ржач!

[easy]

Сообщение от Пися

Расея не способна

Пиписюнчик!

Методичку смени, онанист паскудный.

[Аналитянин]

Сообщение от Pangur

Этот штамп мы наблюдаем вот уже 30 лет частно-собственического копетализма.

Ничего кроме грязи и дерьма постСовковыми дэффективными управляшками создано не было!

Вот именно. Если на протяжении предыдущих десятилетий и нескольких поколений вдалбливалось, что будь ты хоть никаким специалистом, никуя не делай - свои 120 р. оклада после института и служебную жилплощадь ты все равно получишь. Родители, воспитанные в той системе, внушили дитяткам, что им что то должно государство просто за то, что они есть.

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

По моим данным в 44 цеху слесарь от 40 зарабатывает.

Если работать сверхурочно и по субботам то можно и 50. Если же 8 часов 5 дней в неделю - 20-25.
Это на руки.

Так что график работы слесаря из 44 цеха - в студию!

Сообщение от Аналитянин

Если на протяжении предыдущих десятилетий и нескольких поколений вдалбливалось

Однако именно эти несколько поколений сделали всю военно космическую промышленность которая до сих пор использует их наработки.

[Schumi]

Сообщение от Аналитянин

Вот именно. Если на протяжении предыдущих десятилетий и нескольких поколений вдалбливалось, что будь ты хоть никаким специалистом, никуя не делай - свои 120 р. оклада после института и служебную жилплощадь ты все равно получишь. Родители, воспитанные в той системе, внушили дитяткам, что им что то должно государство просто за то, что они есть.

Слушай, мужик, втюкни, пожалуйста, эту простую мысль тете Изольде в голову. Что сейчас материальные блага от государства в руки не падают. И если кто-то станет между мной и моим окладом - либо я ему глотку перегрызу, либо он мне. Это нормально.
А то абстрактные мысли толкать - тут все сильны, а как до примера доходит - "А нас-то за что?!"

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

Никто не мешает через 3-5 лет уйти туда, где будешь получать больше, но уже специалистом.

зачем мне сидеть тут 3-5 лет, если в другом месте сразу больше? вот ЛИЧНО МНЕ это зачем?

[Pangur]

Сообщение от Schumi

Слушай, мужик, втюкни, пожалуйста, эту простую мысль тете Изольде в голову. Что сейчас материальные блага от государства в руки не падают. И если кто-то станет между мной и моим окладом - либо я ему глотку перегрызу, либо он мне. Это нормально.
А то абстрактные мысли толкать - тут все сильны, а как до примера доходит - "А нас-то за что?!"

Надо уже понять основной массе населения, что государство не друг и не контрагент , а ВРАГ на "рыночке труда".
Но быдле до сих пор впаривают мантры Мизеса и чикагских мальчиков о "теории просачивания".

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

зачем мне сидеть тут 3-5 лет, если в другом месте сразу больше? вот ЛИЧНО МНЕ это зачем?

Если ты в другом месте получишь необходимые знания и опыт, чтобы стать специалистом - то незачем. Если такой цели нет - стать специалистом, то тоже незачем. Непонятно тогда только, зачем учиться пять лет.

[Spectator]

Сообщение от Schumi

Слушай, мужик, втюкни, пожалуйста, эту простую мысль тете Изольде в голову. Что сейчас материальные блага от государства в руки не падают. И если кто-то станет между мной и моим окладом - либо я ему глотку перегрызу, либо он мне. Это нормально.

Не совсем. Нормально думать о конкурентах компании, а не о твоих конкурентах внутри компании. Причём это то что на самом старте объясняют любому, кто впервые попал в коммерческую компанию в качестве сотрудника, и проверяют на практике усвоение.

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

Непонятно тогда только, зачем учиться пять лет.

как и все для корочки, как будто в вузах учат сейчас

[Schumi]

Сообщение от Pangur

Но быдле до сих пор впаривают мантры Мизеса и чикагских мальчиков о "теории просачивания".

Извини, бро, я недостаточно образован для всего этого. Государство - это где-то там, далеко, может, в Кремле, может, в эфире у Соловьева, и оно нам ничего не должно. По этой причине мы здесь, в Воронеже, крутимся, как можем, и бьемся врукопашную саперными лопатками за бабло... Как-то так.

Сообщение от Аналитянин

Если такой цели нет - стать специалистом, то тоже незачем.

Мне прямо интересно посмотреть на такого сумасшедшего, который хочет стать специалистом. Все, кого встречал, хотят получать бабло, много бабла, а квалификация - это инструмент для получения бабла. Ставить цель - стать специалистом - это все равно, что ставить цель - стать УШМ или стать топором - случай для психиатрии.

Сообщение от Аналитянин

Непонятно тогда только, зачем учиться пять лет.

Если человек не смог усидеть шесть лет на университетской скамье - это такой раззвездяй, что работать по найму у него не получится, только бешеным бизнесменчиком купи-продай, это очевидно.

[Spectator]

Сообщение от Schumi

Мне прямо интересно посмотреть на такого сумасшедшего, который хочет стать специалистом. Все, кого встречал, хотят получать бабло, много бабла, а квалификация - это инструмент для получения бабла.

Остается только догадываться, куда ты денешь того кто еще и от всего этого удовольствие получал. И от становления специалистом, от зарабатывания бабла.
Понятно что это будет человек, у которого эти две вещи хотя бы не противоречат друг-другу.

[Pangur]

Сообщение от Schumi

Извини, бро, я недостаточно образован для всего этого. Государство - это где-то там, далеко, может, в Кремле, может, в эфире у Соловьева, и оно нам ничего не должно. По этой причине мы здесь, в Воронеже, крутимся, как можем, и бьемся врукопашную саперными лопатками за бабло... Как-то так.

Государство - инструмент диктатуры правящего класса.
И как только рабочие у вас там в Воронеже вдруг устроят забастовку(а они устраивают) то приедут лунатики и покажут тебе, что такое ГОСУДАРСТВО как источник диктатуры капиталистов. А если таких забастовок будет много - то государство трансформируется в чистый ФАШИЗМ - террористическую диктатуру капитала.

[Pangur]

Сообщение от Schumi

Мне прямо интересно посмотреть на такого сумасшедшего, который хочет стать специалистом. Все, кого встречал, хотят получать бабло, много бабла, а квалификация - это инструмент для получения бабла. Ставить цель - стать специалистом - это все равно, что ставить цель - стать УШМ или стать топором - случай для психиатрии.
:

Ну это нормальное буржуазнео понимание профессии.
От того в РФии диспропорции по всему рынку труда и миллионы поломанных судеб "продавцов с юридическим образованием".

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Если работать сверхурочно и по субботам то можно и 50. Если же 8 часов 5 дней в неделю - 20-25.
Это на руки.

Так что график работы слесаря из 44 цеха - в студию!

По просьбам трудящихся(?) уточнил
Будние дни - до 17.00
Суббота - до 14.00
Субботы не каждая, 2е, максимум 3 в месяц. Заработок , как ты правильно сказал, в р-не 50. Однако 3 субботы по 6 часов не приносят 20-25. От силы 10. Так штА 40 - это именно заработок в стандарт, без сверхурочных.
С другой стороны я не спорю, в других цехах может и меньше(44 цех - кессон крыла , пилоны и ещё что-то уж не помню) , но не 20-25. 30-35 я ещё поверю.

[Pangur]

Сообщение от МАССОН

По просьбам трудящихся(?) уточнил
Будние дни - до 17.00
Суббота - до 14.00
Субботы не каждая, 2е, максимум 3 в месяц. Заработок , как ты правильно сказал, в р-не 50. Однако 3 субботы по 6 часов не приносят 20-25. От силы 10. Так штА 40 - это именно заработок в стандарт, без сверхурочных.
С другой стороны я не спорю, в других цехах может и меньше(44 цех - кессон крыла , пилоны и ещё что-то уж не помню) , но не 20-25. 30-35 я ещё поверю.

До вычета? Полная или с "планом" ?

[Аналитянин]

Сообщение от Schumi

Мне прямо интересно посмотреть на такого сумасшедшего, который хочет стать специалистом. Все, кого встречал, хотят получать бабло, много бабла, а квалификация - это инструмент для получения бабла. Ставить цель - стать специалистом - это все равно, что ставить цель - стать УШМ или стать топором - случай для психиатрии.

Стать специалистом, чтобы зарабатывать бабло. Так устроит? Но сначала первое. По крайней мере, тогда ты будешь знать, за что тебе требовать бабло, а работодатель будет знать, за что платить. А говорить, что работодатели/государство - *****асы, не хотят платить просто так - глупо. Лохов там нет.

Сообщение от DAMON

как и все для корочки, как будто в вузах учат сейчас

Если изначально не планируешь работать по специальности, к чему тогда вообще весь разговор, начавшийся с того, что "после университета платят 15 тыщ"? Всегда можно найти работу на большую зп, не связанную с твоим образованием, не обязательно инженером. Более того, это можно начать делать, попутно осваивая что то новое для себя еще во время учебы. И тогда после получения диплома ты будешь уже вполне себе специалист, хоть и в другой сфере. Может, у тебя руки не из жопы и ты можешь стать классным плиточником, сантехником, автослесарем или электриком? Если не сидеть на жопе ровно, а работать - вполне доходные поофессии.
Повторюсь, сначала - твои навыки, знания, умения должны соответствовать определенным требованиям. Только за это ты можешь получать бабло. А никак не наоборот.
Проблема в том, что многие не знают, чем хотят заниматься, но при этом бабло хотят получать. С этого и нужно начинать - в себе разобраться.

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

Если изначально не планируешь работать по специальности, к чему тогда вообще весь разговор, начавшийся с того, что "после университета платят 15 тыщ"?

в 17 лет никто ничего не планирует за редким исключением, поступают туда, куда более менее сложилось предпочтение, или где связи есть

А разговор к тому, что собираешься ты или нет. определенные знания у тебя все равно оседают даже в нынешней ситуации, остальное "доводится" уже на месте, только зачем мне это, если профита на горизонте не видно? Корочка есть, пусть будет, она есть не просит, а там видно будет

Сообщение от Аналитянин

Повторюсь, сначала - твои навыки, знания, умения должны соответствовать определенным требованиям. Только за это ты можешь получать бабло. А никак не наоборот.

да не вопрос, только не когда у тебя требования "уметь вот всё и прям щас" с оплатой в 15 тыщ рублей, а сейчас во многих местах именно так. Че ж удивляться, что людям на свою работу насрать и делают они ее кое-как? Покупая гнилую картоху за 3 копейки глупо рассчитывать, что она будет вкусна и полезна, как и та, что раз в 10 дороже. Почему на рынке труда должно быть иначе?

Сообщение от Аналитянин

Проблема в том, что многие не знают, чем хотят заниматься, но при этом бабло хотят получать.

как будто это плохо

Сообщение от Аналитянин

С этого и нужно начинать - в себе разобраться.

ты все штампы собираешь?