Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно - 3

[Spectator]

Сообщение от Xenon

> Но если их почитать внимательно - то о самом государстве речи в них не идёт.

Каким местом читаешь ты? Ты понимаешь роль гос-ва в создании условий для развития определённой пром-сти? Хочешь сказать, что КНР или Турция не создают условия для развития швейной прос-мти?

Я хочу сказать что там идёт речь О САМОЙ промышленности. А не о каких-то там условиях, ПОДРАЗУМЕВАЮЩИХ что их должно создавать государство.
Не надо таким странным образом все рассуждения пытаться сводить к государству или Иисусу Христу, Назаретянину, царю иудейскому.
Это не имеет смысла. Промышленность в некоторых европейских странах развита лучше не потому что государство работает лучше, а потому что там людям мозги в своё время не промывали что заводы должно строить государство. И они этого не ждут, а просто строят их сами.
Понимаешь?
У них конкретные люди строят конкретные заводы. А у нас конкретные люди на форумах твердят что государство условия в стране не создаёт. Вот в чём разница.

[Xenon]

Ты понимаешь разницу между строительством заводов и создания условий для строительства заводов? Ты в статьях про сырьё, технологические цепочки и сбыт читал?

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Ты понимаешь разницу между строительством заводов и создания условий для строительства заводов? Ты в статьях про сырьё, технологические цепочки и сбыт читал?

Да, читал. Только всё это у меня ассоциируется не с государством, а со строителями заводов. Безусловно какие-то вещи должно государство тоже обеспечивать, но оно в данном вопросе, вопросе строительства заводов, вторично, на подхвате.
Наоборот, по отношению к тому что здесь пытаются нам донести либеральные элементы. С мозгами прополосканными то ли томиком Ленина, а то ли вообще методичкой составленной Бараком Хуссейном Обамой II для борьбы с Россией изнутри.

[Xenon]

Ты так и не понял, чем отличаются условия для строительства от строительства.

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Ты так и не понял, чем отличаются условия для строительства от строительства.

Зато я еще в исполнении Арчи прекрасно понял что либераст способен свести любой разговор о том что завод должны строить частники на то что какие-то эфемерные обще-условия для этого должно создать государство. Причём какие именно это условия либераст объяснить тоже не в состоянии. Об этом в методичке, понятно, не написано. Потому что это бред и никто всерьез это пытаться расписывать не будет.
Задача методички - помочь стрелки перевести. Объяснять как это всё вообще могло бы в реальности быть возможно там даже не пытаются.

[Xenon]

Ты об инфраструктуре, налоговых льготах, льготных кредитах, ОЭЗ слышал?

[Spectator]

Требовать государство обеспечить сбыт - это вообще адский гон. Так и представляю себе, каким бы был мир, если бы Билл Гейц требовал бы от государства обеспечить сбыт Windows 95, глючившей в намного большей степени, чем работавшей, вместо того чтобы пилить Windows XP.
ЖДАТЬ от государства помощи, особенно когда нет опыта - это абсолютно понятна штука. Но вот если государство реально начнёт "обеспечивать сбыт" - это будет такая же абсолютная катастрофа.

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Ты об инфраструктуре, налоговых льготах, льготных кредитах, ОЭЗ слышал?

Это всё очень сильно вторично. Ну, кроме инфраструктуры, которую ты зачем-то воткнут в этот список.
Что инфраструктура? Чего инфраструктура? Какая нахрен инфраструктура нужна для того чтобы построить дом или открыть колбасный цех? Ну какая нахрен инфраструктура?

Вот такое есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...1%D0%B8%D1%8F)
А к чему ты налоговые льготы пытаешься воткнуть - мне непонятно.

[Xenon]

>Требовать государство обеспечить сбыт - это вообще адский гон

В развитых странах правительства вступаются за интересы своих компаний на международной арене, в отличии от РФ, которой защищаются максимум интересы Газпрома и Роснефти, а на всех остальных пофиг.

[Xenon]

>Какая нахрен инфраструктура нужна для того чтобы построить дом или открыть колбасный цех?

Ты считаешь, что никакой не нужно?

[Xenon]

>Это всё очень сильно вторично

Это всё первично, под лежачий камень вода не течёт.

[Spectator]

Сообщение от Xenon

>Это всё очень сильно вторично

Это всё первично, под лежачий камень вода не течёт.

Погоди, это то что я тебе пытаюсь объяснить. А ты переводишь стрелки на государство. Наоборот.

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Ты считаешь, что никакой не нужно?

Я считаю что она очень сильно вторична. Цеха начал открывать еще в 90е. И успешно работали. Когда ты начинаешь работать, тебе инфраструктура уже становится побочна - ты сам создаёшь её.
В начале, на старте - еще быть может. Но для того чтобы колбасный цех открыть какая-то особая инфраструктура не нужна. Это сравнительно простая штука. Не надо раздувать, это не требуется.

[Spectator]

Сообщение от Xenon

>Требовать государство обеспечить сбыт - это вообще адский гон

В развитых странах правительства вступаются за интересы своих компаний на международной арене, в отличии от РФ, которой защищаются максимум интересы Газпрома и Роснефти, а на всех остальных пофиг.

Это вторично. Сейчас проблема совсем не в этом. У нас на этом уровне проблемы и есть только у Газпрома и Роснефти. Именно поэтому они у них и решаются.
Остальные до этого не доросли.
Ну, условно. Понятно что это утрировано, и реально всё же не настолько плохо. Но чтобы долго не рассусоливать, снова то же самое.
Не в этом дело, совсем. Корнем зла является как раз то что миллионы людей ждут каких-то особых условий, для того чтобы начать свой бизнес. И обвиняют государство в том что оно их не создаёт.

[Iozhin]

Сейчас выдача и прием заявок по сельской ипотеке приостановлены всеми банками, участвовавшими в программе. С учетом нынешнего уровня ключевой ставки субсидирование сельской ипотеки обходится чрезмерно дорого

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/679a4cee9...531b?from=copy

[Праведник]

Сообщение от Iozhin

Сейчас выдача и прием заявок по сельской ипотеке приостановлены всеми банками, участвовавшими в программе. С учетом нынешнего уровня ключевой ставки субсидирование сельской ипотеки обходится чрезмерно дорого

Осенью/следующей весной послушаем шутки про "ежиков доедаем".

[Xenon]

>Корнем зла является как раз то что миллионы людей ждут каких-то особых условий, для того чтобы начать свой бизнес. И обвиняют государство в том что оно их не создаёт.

народ не тот© какой же русофоб Спектатор...

[Spectator]

Сообщение от Xenon

народ не тот© какой же русофоб Спектатор...

Именно так. Лень осталась с советских времен, а амбиции уже почерпаны из сериала Санта-Барбара. Лет через 50 всё будет, конечно, очень сильно иначе. Но пока - так.
Поколения, не народ.

З.Ы. Тупо, вот совсем тупо.

[Xenon]

Да, я согласен, что твои рассуждения очень тупы, на уровне подростков, у которых предки виноваты.

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Да, я согласен, что твои рассуждения очень тупы, на уровне подростков, у которых предки виноваты.

Не шароёбься. Ты начал лепить ко мне народ. Теперь поколение воспитанных людей в советском менталитете (даже я к ним принадлежу, частично и местами весьма) пытаешься прикинуть "предками".
Не уподобляйся остальным Праведнице-Сандалям, не накидывай оптом дерьмо на вентилятор. Не облегчай мой труд по выставлению совкофилов идиотами.

Чтобы у нас была успешная капиталистическая страна, нужны не (только) мудрые указы Путина, но и понимание людьми своей роли. Понимания нет. Виноваты конечно "предки". А кто еще коммунизм строить пытался на отдельно взятой 1/6 части суши?

З.Ы. Sandy вон на полном серьезе Путина выставить виноватым пытается в том что у США Маск есть, а у нас нет. Sandy - подросток, или у него виноваты предки? Как вообще это оценить, если не с медицинской точки зрения?

[Xenon]

>Чтобы у нас была успешная капиталистическая страна, нужны не (только) мудрые указы Путина, но и понимание людьми своей роли. Понимания нет. Виноваты конечно "предки". А кто еще коммунизм строить пытался на отдельно взятой 1/6 части суши?

У рядового американца понимание есть, а у рядового русского - нет, согласно твоим извращённым плоскоземельным рассуждениям?

[Spectator]

Сообщение от Xenon

У рядового американца понимание есть, а у рядового русского - нет, согласно твоим
извращённым плоскоземельным рассуждениям?

Именно так, это главная и самая важная причина. Потому что родители и дедушки с бабушками рядового (да что там рядового, каждого кроме некоторых понаприехавших) американца коммунизм не строили.
Странно что тебя это удивляет, если честно.

[limonel]

Xenon, вообще то спектатор прав.

Менталитет поколений вот только только сейчас начнёт ломаться к капиталистическому уклону.
И то ... пока еще властвуют нормоконтроли с проверками ....

а так пока все и ждали что государство создаст какую то почву.
но ничего не будет.... в этом и смысл... наоборот тут... как бы всякую рутинную документ нагрузку снизила.

[Xenon]

потому что у власти сейчас люди, родившиеся в СССР и поверхностно усвоившие методы ведения хоз-ва в 80е-90е

[Spectator]

Сообщение от Xenon

потому что у власти сейчас люди, родившиеся в СССР и поверхностно усвоившие методы ведения хоз-ва в 80е-90е

Ксень, что гораздо хуже - у нас НЕ ТОЛЬКО У ВЛАСТИ такие люди.
Люди, которые просто не понимают что это НЕ ВЛАСТЬ должна строить экономику, при капитализме.
При капитализме экономика отделена от власти. У нас в России все настолько увлечены обвинением власти в том что она что-то не достроила, что просто не замечают что власть 30 лет как отдала бразды правления в экономике самим людям, и теперь с ухмылкой наблюдает - когда же это до нас хотя бы дойдет, для начала.

З.Ы.. Но власть, конечно, виновата в том что люди считают что виновата власть. Вот с такой формулировкой пожалуй что соглашусь.

[Xenon]

Ты описываешь экономическую свободу 90х, сейчас так не получится

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Ты описываешь экономическую свободу 90х, сейчас так не получится

Нет, в 90-х был бесконтрольный БАРДАК, а не свобода. И не только экономический. Беззаконие, тотальный хаос.
Я совершенно определенно говорю чём-то совсем другом.
Что именно не получится сейчас? Компанию открыть? Начать что-то самому производить или продавать? Говори конкретно. Не надо только ухать филином и на что-то глобально намекать. Такие персонажи мне совсем надоели.

[Romi]

Сообщение от Spectator

Нет, в 90-х был бесконтрольный БАРДАК, а не свобода. И не только экономический. Беззаконие, тотальный хаос.

это называется одним словом - беспредел

[Spectator]

Сообщение от Romi

это называется одним словом - беспредел

Ну или полный пипец. Некоторые фантазёры умудряются сочинять что мол тогда было можно (бизнес начать) а сейчас нельзя (это с хрена вообще)?

Разница в том что тогда можно было мотнуться в Турцию, привезти оттуда чемодан жвачки или тапочек, продать их на толкучке и быть королём.
Не потому что много заработаешь. А потому что у других и того нет, даже близко.

Да, это было, и это навсегда - надеюсь - ушло.

[DAMON]

Сообщение от Праведник

Осенью/следующей весной послушаем шутки про "ежиков доедаем".

мы уже в том году послушали про мобилизацию, а еще послушали про "после сентября компьютерной комплектухи не будет", про что еще нам армянская крыса навангует?