Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Saule]

Сообщение от alinto

Ну это конечно нехорошая тема (плохо когда коллекги начинают поливать друг друга).

"Грязь" по отношению к врачам областной началась именно с вас, несмотря на то, что вы тут же пишите:

Сообщение от alinto

Естественно это качается не всех, много там и отличных и душевных специалистов.

alinto, с голословными обвинениями заканчиваем.

Сообщение от Авгур

Не можете одной фразой охарактеризовать всю б-цу - так и писать не стоит. Если хотите показать степень своей осведомленности вопросом - представтесь и напишите конкретно кто, что когда и сколько. А инкогнито, "за глаза" всяк может грязь вылить.

Поддерживаю.

[alinto]

Saule,
Авгур, Не надо мне рот закрывать: или Вы не в курсах, или (не дай бог) сами такие, конкретно и каждого обсуждать не собираюсь, достаточно того, что знаю я и многие другие и обсуждать каждого тем более за глаза, считаю неэтичным. А стратегом со сторны кажый себя мнит, особенно если Вы в ОКБ и работаете. Конечно профсолидарность надо соблюдать, но и правду в глаза особо не надо скрывать. Жалко в итоге, что всё на коммерцию переходит в её искажённом виде. Так что нехорошую для никого тему лично я заканчиваю. Адекватной реакции каждого точно не будет. Вы можете меня ещё поклевать, к сожалению это тут и останется, а правда жизни, как говорится, продолжится свои темпом и курсом.
ЗЫ. Сам я врач с 22-х летним стажем и посмотрел за это времы на многое и имею право на такое личное мнение. И не имею против лично ОКБ ничего (хотя и сам не раз сталкивался с негативом даже ко мне лично), просто такое встречается во многих и городских и областных учреждениях.

[Saule]

Сообщение от alinto

Адекватной реакции каждого точно не будет.

А что в вашем понимании "адекватная реакция"?

ПС: alinto, если вы хотите пообсуждать насущные проблемы медицины - милости просим в закрытый раздел. И еще предлагаю зарегестрироваться в этой теме - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=365356.

[alinto]

Сообщение от Saule

ПС: alinto, если вы хотите пообсуждать насущные проблемы медицины

Честно говоря смысла не вижу, ну поговорим, ну обсудим, ну согласимся между собой с каким-либо выводом, дальше то что. Ничего не изменится, пока власть к нам не обернётся и пока у руля будет банкир, а сельским хозяйством будет рулить кардиолог (правда ни дня не работавший). А так мне профессионалу в своём деле, заведующему отделением, с высшей категорий, приходится думать о том, как прокормить семью и работать не на ставку, а более, да ещё где-то подрабатывать. А так как прихватил ещё в своё время и советскую медицину, то могу сказать, она была лучше (не всё конечно, но тем не менее, по крайней мере начальная одна ставка у меня была 132р, да ещё с полставки и дежурства- можно было жить).

[=Werty=]

alinto, не смотря на то, что я полностью разделяю ваши взляды относительно ОКБ, давайте все-же подобные вопросы обсуждать в закрытом разделе?

[Saule]

Сообщение от alinto

Честно говоря смысла не вижу

Ну нет, значит, нет...

Сообщение от alinto

А так мне профессионалу в своём деле, заведующему отделением, с высшей категорий, приходится думать о том, как прокормить семью и работать не на ставку, а более, да ещё где-то подрабатывать.

Так, к сожалению, многие живут-выживают. Это позор страны...

Сообщение от alinto

но и правду в глаза особо не надо скрывать

Особенно легко не скрывать правду анонимно )

ПС: люди и так в большинстве своем негативно относятся к медикам, зачем же еще начинать выяснять отношения между собой прилюдно? Имхо, это лишнее.

[DrDmitry]

Сообщение от alinto

А лечит вас будут в итоге "позвоночные". У них только звания и апломб, а в голове ноль

к сожалению с головным мозгом плохо не только у позвоночных. на прошлой неделе приболел родственник, пришлось обращаться за диагностикой и лечением к беспозвоночным и позвоночным докторам славного города воронежа. меня в городе нет, к знакомым отвести не мог, потому с грехом пополам руководил лечением по телефону. воронежские доктора (в том числе и платные, причем нехило платные) проявили полную беспомощность и неадекватность (особенно участковый ему вообще на все по...р). хорошо сработала лишь лаборатория (но им сам бог велел).
единицы классных спецов погоды не делают.

Сообщение от Preamble

Стою в тихом шоке.

а если бы было что-то посерьезней ангины-гастрита? морозец по коже?...

[SundayMorning]

что то я не уловила где у нас закрытый раздел =/

[=Werty=]

SundayMorning, на главной странице форума 2 раздел. К модераторам обратись.

[Saule]

SundayMorning, вот:

Сообщение от DrIQ

чтобы вступить в группу жмем сюда - http://bvf.ru/forum/profile.php?do=editusergroups

а oberst всех одобрит.

Сообщение от =Werty=

на главной странице форума 2 раздел. К модераторам обратись.

=Werty=, для тех, кто в группе не зарегистрирован, закрытый раздел медработников не виден ( Проверяли.

[Vlad34]

Да, граждане. Небесспорно по некоторым пунктам, ибо маргинально, но справедливо. Ибо достало.
http://community.livejournal.com/dok...r/1162816.html

Провакационно, смело, правдиво.
Обращение ко всем жаждущим расстрела и порицания за врачебные ошибки.
авторство augenarzt



Побывал на форуме, где меня и моих коллег предлагают расстреливать, сажать и крупно штрафовать.
Да, я врач. Да, результаты моей многолетней работы напоминают бочку мёду, испорченную ложкой дёгтя. Ведь на Страшном Суде благодарные голоса тысяч пациентов, которым мне было дана радость помочь, не смогут реабилитировать меня на фоне сотен обвинений тех, кому я помочь так и не смог. Найдутся даже несколько десятков тех, кто будут утверждать, что я делал всё НЕ ТАК, НЕ ВОВРЕМЯ, ВОПРЕКИ и НАОБОРОТ. Хотел бы я встретиться и поговорить хоть с одним врачом, у которого в меду нет дёгтя. Впрочем, вернусь к упомянутому форуму.
Ты предлагаешь меня расстрелять или (в лучшем случае) посадить, а штраф считать чуть ли не снисхождением. Что тебе сказать в ответ?
Не знаю, кто ты, вынесший мне этот приговор. Может быть, твой гнев не так уж и безоснователен. Может быть, на твою долю выпал горький жребий забирать из больничного морга изрезанное тельце своего ребёнка. Может быть, твоя жизнь жестоко разделена на "ДО" и "ПОСЛЕ". Может быть, твоя жизнь "после" — и не жизнь вовсе, а кровоточащая незаживающая рана. Если так — не мне с тобой спорить. Да и нужно ли с тобой спорить вообще? Ведь твой крест и без этого спора давит тебя к земле. И у тебя сейчас своя правда, своя логика, своя Вселенная со своими законами и, возможно, даже свой Бог. Не понять твою боль и спорить с тобой — верх цинизма. И я сейчас хочу обратиться не к тебе. С тобой нас рассудит только Господь в День Суда.
Я хочу обратиться к совсем другому моему "судье и палачу". К тебе (а таких, как ты, большинство в твоём "суде"), знающему обо всём этом или из телесериалов, или из ток-шоу, или из интернет-форумов. Сидя с бутербродом перед экраном и ковыряясь в носу, ты выносишь мне приговор... Ты предлагаешь мне работать под страхом смертной казни... (Кстати, ты не оригинален. Этому предложению уже не одна тысяча лет. Это предложение в своё время было учтено в своде законов Хамурапи. Какой век до н.э. это был? И какого уровня медицины добился этот Хамурапи?) Хорошо! Я готов с тобой согласиться и лечить твоих детей под страхом смерти или тюрьмы в случае нежелательного исхода заболевания. Но при одном условии. Постараюсь объяснить популярно.
Так вот, если ты хочешь, чтобы я отвечал головой за твоё или твоих детей здоровье, позаботься о том, чтобы я и мои коллеги вообще захотели иметь с тобой дело. То есть: если я могу потерять жизнь в случае неудачи, то почему бы мне не претендовать на золотые горы в случае удачи? Если ты хочешь, чтобы кто-то рисковал своей жизнью из-за твоего ребёнка, то должен и сполна оплатить этот риск.
Конечно, если ты рассуждаешь на уровне рабовладельческого строя (причём ты — фараон, а все остальные — рабы), то закономерно было бы приказать рабу: "Сделай мне вот это и вот это, а не так сделаешь — голову снесу". Но, слава Всевышнему, я не твой раб. Если разобраться с точки зрения современных экономических отношений и современного права, я — свободный человек со знанием определённого ремесла, а ты как раз нуждаешься в услугах такого ремесленника и нанимаешь меня на работу. Соглашусь ли я в условиях свободного рынка труда выполнять для тебя довольно-таки рискованную работу под страхом расстрела в случае неудачи? Может, и соглашусь, но при наличии выгодных для меня условий. (Ведь я не твой раб, а свободный ремесленник или свободный художник!) То есть: если уж я соглашаюсь рисковать жизнью, то я вправе требовать сделать мою жизнь обеспеченной и беззаботной. Если справедливо твоё требование расстрелять меня в случае неудачи, то справедливым будет моё встречное требование обеспечить мне такой гонорар, чтобы я, вылечив твоего ребёнка, мог уже не работать ближайшие 50-100 лет. А как ты думал? За риск надо платить! За копейки рисковать жизнью никто не будет. Что? Не согласен? Тогда ищи кого-нибудь другого на роль спасителя своего чада, а я покурю в сторонке. Да ещё посмеюсь, когда мои коллеги потребуют ещё бόльшую цену в связи с надбавками за то, что:
- ты передал своему чаду свои наследственные физические и умственные недостатки,
- перед зачатием наследника ты не очень-то воздерживался от алкоголя и сигарет,
- твоя жена не смогла выполнить того, что самки других биологических видов выполняют без особых проблем и намного чаще: родить без щипцов, кесаревого сечения и прочих "заморочек",
- твоё чадо, родившись, само и дышать-то не хотело (т.е. при естественном отборе оно и жить-то не должно было бы!), а его просто до сих пор заставляют жить...
Почему такие "накрутки"? А как же ещё! Согласись: ремонт бракованного изделия стόит дороже.
Что? У тебя нет таких денег? Тогда довольствуйся тем, что платит за тебя государство. И молча! Молча! Слышишь, ты, пролетарий с запросами шейха и претензиями на роль властелина мира! Расстреливать он меня собрался, засранец...

[SQlap]

Сообщение от Vlad34

Небесспорно по некоторым пунктам, ибо маргинально

Не так уж и маргинально. По крайней мере принцип "око за око" в отношении врачей многие обыватели предлагают применять на полном серьёзе. При такой постановке вопроса и ответ абсолютно адекватен.

[DrDmitry]

даже товарищ Кучерена, член общественной палаты, на полном серьезе предлагал уголовную ответственность за врачебные ошибки. в принципе можно, но тогда все доктора будут лечить отобранных пациентов и плата за риск должна быть адекватной. за сложные и спорные случаи никто не возьмется.

[olaf77]

Vlad34, сука он, а не врач... имха. Особенно про детей когда пишет... сука конченная... таких расстреливать надо точняк.

[SundayMorning]

я далеко не сторонница грубых и нетактичных высказываний,но с автором соглашусь в одном моменте: когда заводят разговоры о том,что раньше дети здоровее были и врачи умнее, то хочется напомнить - раньше рожали по 8 детей,из которых до школьного возраста доживала половина. выживали сильнейшие. теперь мы выхаживаем полукилограммовых детей и ждем от них бычьего здоровья...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SundayMorning

раньше рожали по 8 детей,из которых до школьного возраста доживала половина. выживали сильнейшие. теперь мы выхаживаем полукилограммовых детей и ждем от них бычьего здоровья...

... и все эти порочные гены продолжают накапливаться из поколения в поколение....

[olaf77]

SundayMorning,
Чёрный Дембель, сторонники Дарвина и теории естественного отбора?

[Archy]

Сообщение от olaf77

торонники Дарвина и теории естественного отбора?

евгеники....

[SundayMorning]

от естественного отбора никуда не убежишь,но дело-то не в этом. дело в завышенных требованиях к своему здоровью и переоцененных возможностях организма у современных пациентов.
евгеника тут уж совсем не причем

[Чёрный Дембель]

Сообщение от olaf77

сторонники Дарвина и теории естественного отбора?

Это не теория, а суровая реальность и повседневная практика, особенно в плане ОТСУТСТВИЯ естественного отбора в современной человеческой популяции. Точнее, на фоне тотального ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ИСКУССТВЕННОГО отбора. когда выхаживаются заведомо нежизнеспособные в естественных условиях младенцы.

[olaf77]

Чёрный Дембель,
SundayMorning, простите, но звучит не убедительно. А попахивает, действительно, евгеникой. Спасибо, Archy, за подсказку.

[Archy]

Сообщение от SundayMorning

евгеника тут уж совсем не причем

да ну?

Сообщение от SundayMorning

выживали сильнейшие

Сообщение от Чёрный Дембель

когда выхаживаются заведомо нежизнеспособные в естественных условиях младенцы.

"Негативная евгеника стремится уменьшить воспроизводство тех, кого можно считать недоразвитыми умственно или физически или развитыми ниже среднего."
а вот "Цель позитивной евгеники — увеличение воспроизводства индивидов с признаками, которые могут рассматриваться как ценные для общества, — такими, как высокий интеллект и хорошее физическое развитие или биологическая приспособленность"
а вот идея Платона "Он считал, что не следует растить детей с дефектами или рожденных от неполноценных родителей."
а что лучше оперировать детей рожденных от опрерированных родителей с расщелиной губы или неба? ранее они вымирали естеств путем .... Общество очищалось

[SundayMorning]

еще раз - причем тут евгеника? ни я,ни Черный Дембель не собираемся умерщвлять инвалидов,успокойтесь.
посыл в том, что к своему организму и здоровью надо относиться бережно и спокойно - все люди (и дети) болеют, такая вот природа. не надо считать себя супергероем и отправляться на работу больным, выпив с утра вместо чая пакетик терафлю. не надо стенать и пенять на врачей, что садиковский ребенок пятый раз за год заболел и что он кашляет уже неделю. надо просто реально смотреть на вещи, вот о чем лично я веду сейчас разговор
upd никто не говорит,что ДОЛЖНЫ выживать сильнейшие и наиболее приспособленные. речь о том,что не стоит забывать,что большинство из нас и наших детей - не сильнейшие

[Archy]

Сообщение от SundayMorning

причем тут евгеника? ни я,ни Черный Дембель не собираемся умерщвлять инвалидов

а зачем убивать? достаточно стерилизовать. А как насчет принудительной абортизации по пол признаку в Китае и Индии?
а вот комми понимали необходимость неких действий
" Советская Россия раньше Германии осознала необходимость проведения в жизнь обширных мер евгенического характера. Кольцов в своей прекрасной брошюре «Улучшение человеческой породы» открыто призывал к созданию «евгенической религии», идеалы которой должны будут стать путеводной звездой для всего прогрессивного человечества. М. В. Волоцкой в брошюре с не менее красноречивым названием «Поднятие жизненных сил расы» писал: «Мы должны быть последовательными. Стерилизация, конечно, есть мера искусственная; но не искусственна ли и вся та обстановка, все те условия, среди которых живет современное цивилизованное человечество, и если мы не хотим или не можем стряхнуть с себя созданную нами же искусственность и вернуться к природе, то, чтобы избежать вырождения, мы должны прибегнуть к лекарствам вроде стерилизации». Подобная литература, о которой еще и мечтать не смел Гитлер, в стране победившего социализма издавалась «Культпросветом» огромными тиражами.
Евгеническая программа в Советской России активно привязывалась к новому общественно-политическому строю. С. Н. Каплун писал: «Только в коммунистическом обществе евгеника сумеет практически устранять возможность деторождения со стороны индивидуумов с отягощенной наследственностью». "

[SundayMorning]

Вы реально не читаете или не понимаете то,что я пишу?
во-1х, в наши дни и у относительно здоровых (т.е. не у инвалидов) рождаются больные дети
во-2х, стерилизовать лично я никого не собираюсь и не ратую за это - личное дело каждого
в-3х, причем тут аборты в китае и индии я вообще не понимаю.

[Archy]

Сообщение от SundayMorning

я вообще не понимаю

а здоровье бывает не только физическое но еще и умственное )))

[Vlad34]

Сообщение от olaf77

Vlad34, сука он, а не врач... имха. Особенно про детей когда пишет... сука конченная... таких расстреливать надо точняк.

Лично меня также покоробили слова в последнем абзаце. Но смысл на мой взгляд в другом. Просто для описания этого смысла выбраны крайне резкие выражения. Речь о том, что "общество" в широком смысле слова привыкло видеть во врачах неких ангелов с пылающим взглядом, отсутствием желудка, детей и единственной программой в ПЗУ направленной на помощь всем страждущим. И несоответствующих этому образу действительно предлагается карать онально. Причем профилактически. Общество в целом признает, что оплата труда врача кагбе несоответствующая, но при робкой попытке напомнить, что "граждане, вы пытаетесь требовать абсолютной ответственности, ибо речь идет о здоровье и жизни, что в принципе бесценно (бесплатно?), но при этом стимулы равны таковым у грузчика" - тут же начинается вопль о "призвании", "не нравиться - уходите", "вы Пифагору давали", "взятки и так хапаете". Ну и так далее. Я не ангел. Я простой ремесленник. Я владею ремеслом, и "знаю как". И считаю, что прежде чем вводить ответственность за что либо, надо эту ответственность обеспечить.

[Чёрный Дембель]

Я вообще никого ни к чему не призываю; я лишь констатирую очевидные факты.

[obender]

Вот ,что значит "не важно ,что скажешь ,а как скажешь."
Грубо конечно,но так и его видать достали.

[Авгур]

Если все последние рассуджения относительно поста 1696, то это достаточно наглядный пример ответа человека - врача (но не врача, врач бы просто промолчал - как того обязывает закон). И чему удивляются и чем возмушаются - понять не могу?: если пациенту дозволено за глаза хаить, оскорблять, обсуждать врача, тыкать на ни разу не читанные им законы и клятвы, то почему второму человеку-врачу не сделать бы подобное. Это нормальный адекватный ответ человека на предоставленное раздражение.
Примерно то же самое можно будет наблюдать всякий раз, как только, прежде чем поливать грязью конкретного названного врача, вторая сторона предоставит свои паспотные данные.