Берем кредит и покупаем квартиру - 2

[olaf]

Сообщение от Diego

А 1-2 комнатная в нашей стране - это не азартные игры с государством ?
Думаете будет влом государству владельцев инвестиционных квартир обложить налогами и поборами ? Да уже трудятся и готовятся во всю к этому.

Кстати обычных владельцев можно и не обкладывать налогом. Например налог чтобы был применим только к тем, у кого 2 и более квартир в собственности. А у кого одна квартира - то налог в 10 раз меньше чтобы был. И большинство будет довольно.

Все эти идеи неоднократно обсуждались. Такие налоги трудно администрировать, они социально опасны, есть проблема с адекватной оценкой объектов. Собственно именно отсутствие объективных рыночных оценок - основная причина отсутствия таких налогов.

[olaf]

Сообщение от Diego

Игра слов, как мне кажется. Я привык проверять данные, хотя бы ради любопытства. Ради эксперимента пойдите на челюскинцев 101, в дом 1ой очереди, который "распродан полностью". Выберите любой подъезд, и пройдите по квартирам вечерком - чтобы убедиться что проживают от силы в 20-30% всех квартир. С момента сдачи и заселения уже больше 2 или 3 лет прошло.

Куда делись жильцы в 70-80% квартир в этом доме ? Если это не инвесторы, как утверждает г-н Комаров, то почему не проживают в своих квартирах годами ? Да, в категорию инвесторов я включил также чиновников, бизнесменов, северян итд - ныкающих деньги в недвижимость - "на старость", "для будущих детей", "чтобы было", "чтобы деньги не сгорели" итд.

Тут есть два нюанса: 1. Новые дома заселяются очень медленно. Что и понятно - часто покупают те у кого еще есть жилье... а на ремонт уже не хватает. Вот и живут они в старых хатах и копят на ремонт или неторопливо его делают. Дом оседает иногда по два года... Делать ремонт в этот период тоже особого смысла нет. 2. "чиновников, бизнесменов, северян итд - ныкающих деньги в недвижимость - "на старость", "для будущих детей", "чтобы было", "чтобы деньги не сгорели"" - это все не чистые инвесторы. Они берут активы с целью защиты и будущего потребления. Часто реально потом их потребляют. Вряд ли они начнут выкидывать объекты при изменении налогообложения (потому что не так много у них таких объектов - 1-2 на семью, всегда можно раскидать на родственников).

[ПавелПетрович]

Сообщение от olaf

Новые дома заселяются очень медленно. Что и понятно - часто покупают те у кого еще есть жилье...

Вы серьёзно так считаете? В большинстве своём покупают те-кто только что продал другую недвижимость. Не так богаты наши люди,поверьте...

[olaf]

Павел Петровичч, сужу по центру - регулярно гуляю с каляской...

[mark_l]

Сообщение от Diego

Ради эксперимента пойдите на челюскинцев 101, в дом 1ой очереди, который "распродан полностью". Выберите любой подъезд, и пройдите по квартирам вечерком - чтобы убедиться что проживают от силы в 20-30% всех квартир. С момента сдачи и заселения уже больше 2 или 3 лет прошло.

Есть ложь, есть наглая ложь, а есть то, что лжет Диего. Говорю как жилец этого дома.

[mark_l]

Сообщение от Diego

А то что я писал что в золото влазить на срок меньше чем год смысла мало вы специально не прочитали ?

Простите, а когда можно будет продавать евро, которые Вы советовали купить осенью 2010 года, когда их цена была в районе 42?

[olaf]

http://expert.ru/expert/2012/12/rasp...achku/?n=66992
Так сказать в тему.

[Diego]

Сообщение от mark_l

Есть ложь, есть наглая ложь, а есть то, что лжет Диего. Говорю как жилец этого дома.

А если по существу дать информацию, без оскорблений и навешивания ярлыков.

Сколько в вашем подъезде всего квартир ? Во скольких из них реально на текущий момент проживают люди ?

А по евро, доллару, рублю сейчас инфляция идет умеренная пока что. Подпечатывают денег и в Америке, и в Европе. Само-собой эти деньги частично доходят и до России. У нас тоже подпечатывают соответственно.

Насчет того когда продавать евро - хороший вопрос. Если сейчас евро на руках большая сумма, то я бы наверно продал только если можно что-то выгодно взять или срочно деньги нужны. А иначе держал бы. Все-таки, если держать хотите долго, то несмотря ни на что - вероятность что европа кинет своих жителей мощным обесцениванием евро - на порядки меньше вероятности того что россия кинет своих жителей мощным обесцениванием рубля - ибо случалось неоднократно за последние 20-30 лет. Но, как написал выше - будьте готовы к инфляции всех валют постепенной. Чтобы хоть немного ее отыграть - лучше положить в банк на депозит с максимальным процентом. Это консервативный подход - прибыли много с него не получите, но меньше риск потерять большую часть средств - если сравнивать с рублевым депозитом. Хотя, вероятность катаклизмов подобных 1998 году в ближайшие годы, как мне кажется, мала. Шанс события подобного 2008 году выше, но пока вроде тоже чуть успокоилось, но проблемы не разрешились. И в ближайшие годы поэтому риск есть.

В общем на тему куда лучше средства вложить чтобы поменьше потерять и побольше приобрести - может в отдельной теме пообщаемся. Но недвижка отнюдь не панацея. Я бы влазил сейчас в нее сейчас только если горит жилищный вопрос.

2 Patriksa: Сорри, с 30% погорячился. Да, 13% с суммы более 1 млн, если квартира в собтственности была менее 3х лет.

2 Olaf: Насчет сложности внедрения налогов и нюансов - да непросто возможно. И будут само-собой довольные или нет. Но, другие страны смогли успешно подобные налоги и поборы внедрить - а значит это возможно. Китай, многие европейские страны имеют законы подобные. И ничего, живут. И меньше возможностей для спекулянтов-перепродавцов, и больше для покупающих себе для жизни на долгий срок. Рынки это кстати очень здорово охлаждает по цене. У нас такое рано или поздно введут тоже, раз мы идем вслед за цивилизованными странами, пусть и медленно и не прямым путем. Поэтому я считаю что расценивать недвижимость как долгосрочную инвестицию - на десятилетия там - не стоит. Самое лучшее что можно сделать - продать ее через несколько лет, пока цены с учетом инфляции еще нормальные. Ибо в перспективе дорого она стоить не будет, как сейчас, если сравнивать со средними доходами населения. Мне так кажется.

[mark_l]

Сообщение от Diego

А если по существу дать информацию, без оскорблений и навешивания ярлыков.

Дам, но особого толку не вижу, так как Вы постоянно все переворачиваете с ног на голову, как Вам бы хотелось, так что это уже серьезно наводит на мысле о как минимум неполной адекватности...
Так вот. Дом был сдан по документам в июне 2010 года, акты приема-передачи подписывались с сентября. Я подписал свой акт в самом конце 2010 года, после того как устранили часть недоделок. Так что от самой первой даты когда можно было начать делать ремонт прошло только полтора года. Дом сдавался в черновой отделке, поэтому в квартире по-любому надо делать ремонт. Полгода на ремонт даже не своими силами - это крайне не долго (не, можно и за месяц, купив первые попавшиеся обои и мебель, нарушив все технологии, плюнув на качество отделки). Вот лично я только закончил делать ремонт. При этом остальные соседи (3 квартиры) на лестничной площадке уже живут. Соседи сверху живут. Снизу квартира стоит пустая без ремонта.
Вокруг дома порядка 65-70 парковочных мест, а вечером во дворе частенько невозможно припарковаться. При этом не все жильцы имеют машины (ну, хотя может кто-то и 2 имеет, но в Воронеже такое не часто бывает, особенно 2 под окнами держит). Так что по косвенным признакам уж точно порядка 50% живут. И это при том, что если не сильно торопиться, то ремонт закончиться вполне мог только к началу этого года.

[mmkomarov]

Сообщение от Diego

Я осенью пообщался с охранником придомовой территории, он подтвердил мое мнение что в доме реально проживают примерно максимум в 30% всех квартир.

РЖУ не магу!!!!!
Вот это источник информации!!!!!

[sasa2006]

Сообщение от Diego

Чтобы такого не случилось, один из способов рабочих - хранить деньги в ОМС

Диего а какова надежность ваших ОМС
насколько я понимаю под систему страхования вкладов они не попадают
завтра банк решит, что золото стоит 100 рублей за грамм в их банке, хочешь и забирай, а по какой цене положил виртуальное золото, это никого не волнует

все таки виртуальные ценности - есть виртуальные ценности

[sasa2006]

Сообщение от Vitasic

то вкладывали бы деньги в бизнес, активы, а никак не в бетонометры.

Сообщение от Vitasic

то вкладывали бы деньги в бизнес, активы, а никак не в бетонометры

примеры объектов вложений приведите

[Vitasic]

sasa2006, те же акции, частный бизнес, когда деньги находятся в обороте компании

[sns]

Сообщение от mark_l

Простите, а когда можно будет продавать евро, которые Вы советовали купить осенью 2010 года, когда их цена была в районе 42?

За евро стоит самая мощная экономика Европы - Германия. России до немцев, как до второго пришествия Христа. Так что , у кого есть евро, можно спокойно спать и не дёргаться.

[Vitasic]

Сообщение от sns

у кого есть евро, можно спокойно спать и не дёргаться.

Только спокойней спалось бы с евро за 38 руб, а не за 42

[mark_l]

Сообщение от sns

За евро стоит самая мощная экономика Европы - Германия. России до немцев, как до второго пришествия Христа. Так что , у кого есть евро, можно спокойно спать и не дёргаться.

Круто, - 10% за полтора года, даже с учетом хороших банковских процентов все равно получится в районе -5%. Спать, конечно, можно и спокойно, но явно не в своей квартире. А те, кто вложился в квартиры в инвестиционных целях в тоже время могут спать на курорте на %. Я не говорю, что так будет всегда, но пока что оракул из Диеги мягко говоря никудышный. Все инвестиции в минус.

[Vitasic]

Сообщение от mark_l

оракул из Диеги мягко говоря никудышный

Тут как с прогнозом погоды. Прогноз всегд верный, только даты не совпадают

[mmkomarov]

Сообщение от Vitasic

те же акции, частный бизнес, когда деньги находятся в обороте компании

Акции в 2008 падали до 100%, причем даже мощнейших корпораций, в том числе и западных. Хотя, справедливости ради, при игре на акциях можно заработать гораздо больше и быстрее, но еще больше и быстрее можно заработать в казино, только мало кому удается.
Частный бизнес... Согласен. Можно и нужно, но для начала надо найти сферу приложения сил - где твои товары (услуги) конкурентны.. Кадровая проблема... По личному опыту - это очень тяжелый путь, хотя, да, при соответствующем старании прибыльный.

[Димитри]

Сообщение от sns

За евро стоит самая мощная экономика Европы - Германия. России до немцев, как до второго пришествия Христа. Так что , у кого есть евро, можно спокойно спать и не дёргаться.

Германия не прокормит Грецию, Испанию и Португалию. Уже на этот счет были пикеты у немцев.

[sasa2006]

Сообщение от mmkomarov

Акции в 2008 падали до 100%, причем даже мощнейших корпораций, в том числе и западных. Хотя, справедливости ради, при игре на акциях можно заработать гораздо больше и быстрее, но еще больше и быстрее можно заработать в казино, только мало кому удается.
Частный бизнес... Согласен. Можно и нужно, но для начала надо найти сферу приложения сил - где твои товары (услуги) конкурентны.. Кадровая проблема... По личному опыту - это очень тяжелый путь, хотя, да, при соответствующем старании прибыльный.

господин Комаров вы абсолютно верно ответили Витасику. От себя добавлю, для нас приемлимы инвестиции, когда "купил и забыл". То есть купил золотую монету, и забыл, но должна быть уверенность, что ты сегодня на этот актив можешь купить 1000 буханок хлеба и через 10 лет тоже можешь купить хотя бы 900 буханок.
Заработать на акциях - это купля продажа на кол****иях акций, то есть постоянное внимание и постоянное время надо уделять, то есть все эти форексы и фондовые биржи - это работа без гарантированной оплаты

небольшой частный бизнес это еще большая работа без гарантированной оплаты

а квартира в цене не теряет (рост цен примерно соответствует инфляции)
а сдача квартиры приносит некоторую доходность - например
пусть однокомнатная стоит 2 лимона, сдается за 8 тыров, срок окупаемости инвестиций 20 лет или 5% (100 тыров) в год надо отбить, доход от сдачи в год - 8*12=96 тыров
Учитывая, что рост стоимости актива компенсирует инфляцию и не требует особых затрат времени - очень даже неплохо для простых обывателей

[sasa2006]

Сообщение от Vitasic

Тут как с прогнозом погоды. Прогноз всегд верный, только даты не совпадают

но зимой без куртки все равно на улицу выходить не стоит

[Dmitriy_T]

Патрикса, верно говорите про стоимость аренды...

[Basta]

Сообщение от Патрикса

если бы я вложилась в хату на 2 ляма, то сдавала бы ее за 18 - 25 тыс.

И что же для этого нужно сделать? Я так понимаю, ремонт хороший, мебель, технику и т.п., что автоматически еще больше повышает стоимость вложения, а значит и продлевает срок окупаемости.

[Basta]

Сообщение от Патрикса

квартира в новом доме со свежим ремонтом и такой же мебелью за 18-25 тыс. мне кажется уйдет за милую душу...

Ну не знаю... В центре или в северном еще быть может, а вот про другие районы что-то есть сомнения.

[Dmitriy_T]

Квартира должна быть максимально приближена к центру + чистенький ремонт, заметьте, не дорогой!!!, а просто чистенький и уютный ремонт без особых загонов...
А по поводу дома подойдет сталинка и даже брежневочка...

[Dmitriy_T]

Северный не ценится так, стоимость аренды в Северном однозначно будет меньше...

[Basta]

Патрикса, и все равно, неужели всего лишь свежий ремонт и свежая мебель увеличивают стоимость аренды сразу на 10 тыр, а то и больше??

[Dmitriy_T]

Близость к центру!!! Определяющий фактор!

[Basta]

Патрикса, я читаю постоянно появляющиеся в этом разделе сообщения в духе "сниму квартиру, с мебелью, до 7 тыр включая коммунальные", и у меня складывается впечатление, что за 18-25 никто квартиры не снимает

[Basta]

Патрикса, спасибо за наглядность. Из всего списка не в центре только 4 квартиры. Их я и просмотрела подробно, и закрались у меня сомнения по поводу адекватности такой цены. Просить-то можно сколько угодно, а вот дадут ли. Например, Владимира Невского, Храм за 25 + коммунальные, на мой взгляд, полнейший неадекват. Мебель не вся, ремонт обычный. У меня друзья двушку в Павшинской пойме (это пара километров за МКАДом) снимают за 25, с лучшим ремонтом и мебелью.