Анатолий Вассерман о религии

[Материалист]

Сообщение от Огуречик

У тебя есть сомнения по поводу того, что твоя мать родила тебя?

Раз материнство мой матери не есть предмет моей веры, то разумеется факт её материнства подлежит доказательству. Критическое отношение к факту (сомнение) естественно для неверующего.

Но доказательная база материнства моей матери столь велика, что сомнения пренебрежимо малы.

В розетке может не быть электричества, но палец в неё не суют, потому что розетки как правило исправны. Исправность розетки это не предмет веры, а результат эмпирического опыта и фактической информации о состоянии электросети.

[Огуречик]

Сообщение от Материалист

Ох ты господи!

Аллилуйя!

Сообщение от Материалист

В каждом роддоме ежедневно происходят десятки родов. Процесс повторяется, доступен к обобщению, к изучению наследования внешних признаков, таких как цвет глаз, к изучению наследованию днк и т.д.

Это и есть наука. Это и есть научный метод. Сбор и обобщение фактов, повторяемость эксперимента, поиск закономерностей, строительство гипотез и выведение теорий.

Материалист, ты не понимаешь одной простой вещи. Все эти факты доказывают лишь то, что люди способны к размножению. Но они не доказывают, что именно твоя мать родила именно тебя. Согласно твоим "доказательствам", которые ты привел, тебя могла родить любая женщина с приспособлениями для родов, голубыми глазами, русыми волосами и похожая на тебя. Тест ДНК, конечно, может косвенно указать на близкое родство, но где гарантия, что это будет не совпадение или ошибка? Так что у тебя нет прямых доказательств того, что твоя мать родила тебя. У тебя есть лишь вероятность, что она родила тебя. А от какого слова происходит слово "вероятность"? Ну-ка, посмотри в словаре.

[Материалист]

Огуречик,

Все эти факты доказывают лишь то, что люди способны к размножению

Господь с тобой (алилуйя!)! Все эти факты доказывают что (читай свой первый пост)
1. Что кенгуру не рожают человеческих детей.
2. Что дети наследуют внешние признаки своих матерей.
3. Что дети наследуют генетическую информацию.
4. Что документы о рождении с высокой степенью вероятности подтверждают родительство матерей.
5. Что близкие родственники и друзья могут быть носителями информации о метеринстве.
....

Это обобщение фактического, экспериментального материала.

Так что у тебя нет прямых доказательств того, что твоя мать родила тебя.

Я тебе уже говорил. Не существует никаких прямых (абсолютных) доказательств. Все доказательства, даже личное участие в собственных родах относительны.

У тебя есть лишь вероятность, что она родила тебя.

Разумеется. Нет никакой истины в последней инстанции. Есть только вероятность. В науке эти процессы описываются кривой Гаусса. Наибольшая вероятность события описана максимумом этой кривой.

А от какого слова происходит слово "вероятность"?

Детский сад.

Вероя́тность — степень (мера, количественная оценка) возможности наступления некоторого события. Когда основания для того, чтобы какое-нибудь возможное событие произошло в действительности, перевешивают противоположные основания

ВЕРОЯТНОСТЬ [probability] — “математическая, числовая характеристика степени возможности появления какого-либо события в тех или иных определенных

[Огуречик]

Материалист, то есть, когда тебе удобно цитировать словарь, ты цитируешь, а когда неудобно, то не цитируешь? Замечу, что так поступают только верующие, когда цитируют только лучшие отрывки из библии. Какова твоя библия, сын мой?

Этимология

Происходит от прилагательного вероятный, далее от др.-русск., ст.-слав. вѣрѫ ѩти, букв. «принять веру», «уверовать», аналогично сложениям с -о-. Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.

[Материалист]

Огуречик,

то есть, когда тебе удобно цитировать словарь, ты цитируешь, а когда неудобно, то не цитируешь?

Господь опять с тобой! А что же я цитировал как не словарь?

Вероя́тность — степень (мера, количественная оценка) возможности наступления некоторого события. Когда основания для того, чтобы какое-нибудь возможное событие произошло в действительности, перевешивают противоположные основания

Разве погружение в этимологию помогает нам понять смысл слова "вероятность"? Очевидно нет. Очевидно что твоя ссылка на происхождение слова уводит нас от его смысла. Я полагаю что попытка твоя уклониться от предмета обсуждения по сути детская увертка.

Вот хорошее определение

ВЕРОЯТНОСТЬ
Словарь по логике
ВЕРОЯТНОСТЬ — количественная мера возможности появле*ния некоторого события при определенных условиях. Существует несколько интерпретаций понятия В.

Классическая концепция В. рассматривает В. как отноше*ние числа благоприятствующих случаев к общему числу всех воз*можностей. Напр., при бросании игральной кости, имеющей 6 гра*ней, выпадения каждой из них можно ожидать с В., равной 1/6, т. к. ни одна грань не имеет преимуществ перед другой. Однако в реаль*ной практике возможности далеко не всегда являются равными. Именно это обстоятельство учитывает статистическая концепция В., которая опирается на реальное появление некото*рого события в ходе длительных наблюдений при фиксированных условиях. Поэтому статистическая концепция В. опирается на по*нятие относительной частоты появления интересующего нас со*бытия, которая определяется опытным путем.

Наконец, логическая В. характеризует отношение между посылками и выводом правдоподобного, в частности, индуктив*ного рассуждения. Степень правдоподобия вывода по отношению к посылкам оценивают с помощью В. В семантических концепци*ях логическую В. часто определяют как степень подтверждения одного высказывания другим.

Чем тебе не нравится русский язык?

[Огуречик]

Материалист, ты совершенно не следишь за мыслью. Я абсолютно не спорю с современным определением слова "вероятность". Я лишь хочу показать тебе, что ты такой же верующий, как и все остальные, ибо Господь создал нас по образу и подобию своему! Аллилуйя! Аминь!

[Материалист]

Огуречик,

Я лишь хочу показать тебе, что ты такой же верующий, как и все остальные,

Почему же у тебя не получается это сделать? Из аргументов ты добыл этимологию слова вероятность вопреки смыслу этого слова. Остается только твоя вера в то, что все люди верующие. Не смешно тебе?

Что ты с этим собираешься делать?

Вот гляди какие бывают люди, если изучать их отталкиваясь не от предметов собственной веры, а от от устойчивых языковых понятий в обществе.

Значение слова Неверующий по Ефремовой:
Неверующий - 1. Тот, кто ни во что не верит.

Морфологические и синтаксические свойства
не-ве́-ру-ю-щий

Прилагательное
Значение

1.не верящий чему-либо или во что-либо
тот, кто ни во что не верит

Как то тебе придется в этом мире жить. Как то привыкать к тому, что люди по своему мировоззрению отличаются друг от друга. Я вот принял этот факт, меня не удивляет что ты верующий и тебе придется привыкнуть к тому, что я неверующий.

[Огуречик]

Материалист, то, что ты верующий, я уже доказывал сотню раз. Последний раз был на примере твоей веры в то, что тебя родила твоя мать. Более того. Я даже несколько раз называл причину того, почему ты никак не можешь понять и признать тот факт, что ты верующий. Причина в том, что ты не готов познать Истинную Любовь, ибо как говорит Господь наш всемогущий: "Всему свое время! Даже путешествию во времени!"

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Огуречик

что ты такой же верующий, как и все остальные, ибо Господь создал нас по образу и подобию своему

интересно, во что верит Бог?

[Eвгений]

Wally,

"Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог"

А когда кубок естествознания будет выпит и бога там не окажется, возникнет версия, что он под кубком, потом под скатертью стола, потом под столешней, потом.... Знаем мы это, история уже давно демонстрирует "бегство" бога от науки. Сначала бог был на облаке, потом где-то на небесах, потом в космосе, теперь он.. как это.... трансцендентен этому миру и все такое.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Eвгений

"бегство" бога от науки

Нет. Просто описание Бога несовершенно. Религии цепляются за догмы.

[Огуречик]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

интересно, во что верит Бог?

Бог верит в себя.

[Eвгений]

za_ra_2_st_ra,
Интересно, а если "препарировать" бога, не обнаружится ли в сухом остатке наука?

[Огуречик]

Сообщение от Eвгений

а если "препарировать" бога

Eвгений, мне тут Бог опять позвонил и попросил передать сообщение. Цитирую: "А если я тебя?"

[vlad_m]

Сообщение от Огуречик

Бог верит в себя.

А почему бы тогда человеку не последовать его примеру?

[Огуречик]

vlad_m, так кто тебе мешает верить в Бога так же, как Бог верит в Бога? На здоровье! Аминь! Аллилуйя!

[vlad_m]

Сообщение от Огуречик

vlad_m, так кто тебе мешает верить в Бога так же, как Бог верит в Бога?

Никто конечно не мешает, ровно как и верить во всепроникающий трансвселенский фаллос, просто весь вопрос - зачем?

[Огуречик]

vlad_m, как зачем? Когда ты веришь в Бога, то обретаешь способность говорить с ним. Ты даже не представляешь, какой Бог веселый парнишка! Вот идем мы как-то раз с Богом по улице. Видим классную телочку впереди. А Бог хлопает меня по плечу и говорит мне: "Слышь. Смотри, чо я могу!" А потом делает взмах рукой и телочка мгновенно кончает прямо посреди улицы. Я после этого Богу говорю: "Ну, в самом деле! Иисус. Ты же взрослый Бог, а ведешь себя как ребенок." И тогда Бог обиделся и говорит: "Совсем ты шуток не понимаешь. " А я ему и говорю: "По-твоему, это смешно? Господи! Ты же Бог! Сделай лучше так, чтобы половина русских думала, что они украинцы! Вот смеху-то будет тогда." И Бог взмахнул второй рукой... Ох, я так давно не смеялся...

[Материалист]

Огуречик,

то, что ты верующий, я уже доказывал сотню раз.

Доказывают доказательствами, а у тебя одни верования. Так что ты уж постарайся. Или просто напросто перестань стесняться и называй вещи своими именами.

Огуречик - верующий, доказательств ему не надо, потому что он верует, а вера, как всем известно доказательств не требует.

Чего стесняешься?

ты не готов познать Истинную Любовь

Конечно трудновато тебе. Ты вон даже простейших вещей русским языком объяснить не можешь. Что за истинная любовь, почему она любовь, чем она от просто любви отличается и почему?

Беда, да Огуречик?

[Материалист]

Огуречик,

Когда ты веришь в Бога, то обретаешь способность говорить с ним.

А когда веришь в макаронного монстра, то разговариваешь с макаронами?

[Огуречик]

Материалист, Истиная Любовь - весьма простая штука. И понять её способен даже ребенок. Для понимания Истинной Любви ты должен очистить свое сознание. Выбросить всё то, что мешает тебе парить над вселенной. Чтобы познать Истинную Любовь, нужно все лишь открыть свое сердце, и тогда потоки Истинной Любви хлынут в тебя изо всех сил! Истинная Любовь - не есть трехмерная материя. Ее нельзя потрогать руками или увидеть глазами. Истинная Любовь - это материя, состоящая из одиннадцати измерений! Поэтому при всем желании тебе не удастся ее посчитать, потому что у тебя даже пальцев столько нет! Истинная Любовь охватывает своим могуществом весь этот мир и даже больше! Она охватывает миры даже за пределами "Ничего"! И до тех пор, пока ты будешь только ползать, ты не сможешь познать Истинную Любовь. Но я дам тебе одну маленькую подсказку. Истинная Любовь - это Я.

[vlad_m]

Сообщение от Огуречик

Истинная Любовь - это Я.

А что тогда вера в Бога?

[Rattus]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

интересно, во что верит Бог?

Бог верит в Творца.
Творец верит в себя, а иначе он не был бы Творцом.
P.S. Мелкий племенной божок Яхве, ни во что не верит - мирно идёт на..й.

[Огуречик]

Сообщение от vlad_m

А что тогда вера в Бога?

vlad_m, это же очевидно! Вера в Бога — это путь к познанию Истинной Любви! Аллилуйя! Аминь!

[vlad_m]

Сообщение от Огуречик

vlad_m, это же очевидно! Вера в Бога — это путь к познанию Истинной Любви!

А вера в Суслотушканчика разве не ведет к познанию Истинной Любви? В чем отличие, если и того и другого никто и никогда не видел?

"Суслика не видно, а он есть" (с)

[Огуречик]

vlad_m, если Суслотушканчик создал Вселенную, то ведет. Если Суслотушканчик не создавал Вселенную, то не ведет. В этом, собственно, и вся разница. Более того, я у Бога спрашивал, кто создал Вселенную? И Бог сказал, что он. Зачем Богу врать?

[vlad_m]

Сообщение от Огуречик

И Бог сказал, что он. Зачем Богу врать?

А ты у Суслотушканчика спрашивал? Надо же ведь разные точки зрения выслушивать.

[Огуречик]

vlad_m, конечно, спрашивал! И более того! Суслотушканчик сказал, что тоже создал Вселенную по образу и подобию своему, то есть Вселенную сусликов и тушканчиков. Поэтому суслики и тушканчики должны верить Суслотушканчика, дабы познать Истинную Любовь, а вот люди должны верить в Бога, иначе ничего не познают. Это же так просто!

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Огуречик

Бог верит в себя.

Бог верит, что Он Бог?

Сообщение от Rattus

Творец верит в себя, а иначе он не был бы Творцом.

Творец выше Бога?

Сообщение от Eвгений

Интересно, а если "препарировать" бога, не обнаружится ли в сухом остатке наука?

наука , конечно знает о устройстве Бога больше , чем кто либо. Но с практической точки зрения интересней взаимодействовать с Богом, чем знать Его устройство.
Автомеханик - это круто. Но люди восхищаются гонщиками.

Сообщение от Огуречик

Истинная Любовь охватывает своим могуществом весь этот мир и даже больше! Она охватывает миры даже за пределами "Ничего"! И до тех пор, пока ты будешь только ползать, ты не сможешь познать Истинную Любовь. Но я дам тебе одну маленькую подсказку. Истинная Любовь - это Я.

На Проксела ты очень похож.

[Огуречик]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Бог верит, что Он Бог?

Бог верит, что Он существует. А уж как ты его называешь, это уже твои проблемы.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

На Проксела ты очень похож.

И сколько каждый будет на него похож.