Старый 08.07.2010, 19:03   #1711   
Форумец
 
Сообщений: 3
Регистрация: 08.07.2010
Возраст: 36

Кристина21 вне форума Не в сети
Программа "Молодая семья"

Скажите пожалуйста кто нибудь участвовал в программе "молодой семьи" , и реально ли получить сертификат на покупку кваритры?
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 10:14   #1712   
Форумец
 
Сообщений: 89
Регистрация: 15.02.2010

Даша2000 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Кристина21 Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста кто нибудь участвовал в программе "молодой семьи" , и реально ли получить сертификат на покупку кваритры?
Участвуем.... Но похоже не реально. За 3 года мы продвинулись на 10% очереди. Т.е. только к пенсии получить получится... В общем плюнули, рассматриваем все возможности ипотеки и рассчитываем теперь только на свои силы
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 10:25   #1713   
Форумец
 
Сообщений: 2,938
Регистрация: 06.10.2003

malina18 вне форума Не в сети
Кристина21, у меня сестра получила и участок в Алекандровке и ссуду на 350 тыр. Деньги вложили в строительство дома на этом участке. Дом построен. Газ подвели. Электричество, вода на месте. Школ, садиков нету. И нет движений в эту сторону.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 10:52   #1714   
Team NoFans
 
Аватар для olaf77
 
Сообщений: 8,614
Регистрация: 10.11.2004
Возраст: 52

olaf77 вне форума Не в сети
Даша2000, давно пора. От нашего гос-ва не надо ждать подачек, надо вырывать их из него когтями и зубами! Как сейчас мы с женой вырываем материнский капитал из ПФР. И ведь вырвем. В районном отделении ПФР от жены уже дергаются, начальница по имени-отчеству называет, хотя в первые 5 визитов даже фамилии не помнила. В областном ПФР наше дело пенсионное уже на контроле. Надеюсь бабло перечислят Сберу в установленные законом сроки.
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2010, 15:43   #1715   
Форумец
 
Сообщений: 21
Регистрация: 21.09.2006

Белая зайка вне форума Не в сети
Хочу поделиться своим выбором, может, кому-нибудь пригодится. Мы с мужем - участники программы. Вступили туда только ради Александровки в конце прошлого года. Надеяться на деньги по данной программе - это большой оптимизм. Даже не знаю, продлена она или нет. Но на декабрь 2009 г. заявки подали уже больше 1600 семей, из них выплатили деньги по очереди номеру 411, но это приблизительно и на декабрь 2009г. Про оплату мне девчонки из Молодежной политики сказали так: это в начале программы 2005-2007 деньги в темпе раздавали, за 2009 год выделили средства только 70 семьям. Мы в очереди ближе к концу 1500. Посчитайте, через сколько лет Вы получите субсидию, если программа не закроется раньше. Это про деньги.
Про Александровку. Документы собрать на вступление в программу - заморочь, для ГУПа тоже очень много бегать надо. Но все собрали принесли, дальше началась катавасия: то нет участков, то есть участки, то какие-то начальники меняются, то какие-то еще документы нужны. Очень много плохого про ГУП в процессе всего этого я слышала, не советовал никто (администрация района, откуда мне справка нужна, Молодежка, банк, где о кредите узнавала), но добил меня знакомый человек, который в этом заведении работает. Начала конкретно приставать с расспросами и получила ответ, "я здесь работаю, мне жилье тоже нужно, но были бы деньги, я не стал бы с ГУПом ни за что связываться". Это рулетка, может быть, все построиться в сроки и классно и то, что Вы хотели, но, может быть, нет. Если Вы готовы много лет судиться, много лет ждать окончания строительства, то вперед.
Мы, конечно, долго думали, представьте, полгода все эти документы собирали - это непросто. Но в итоге плюнули и купили однокомнатную квартиру.
Я все это не к тому написала, что это все ерунда и не надо с ГУПом заморачиваться, у нас знакомые достраиваются, правда, 4 года это длится, но все позади и скоро въедут. А к тому, что легких путей, наверное, не бывает, и все наивные люди, которые думают, что государственные программы - это здорово и просто, должны более реалистично посмотреть на этот вопрос. Удачи всем!
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2010, 13:05   #1716   
Беркут
 
Аватар для Часик
 
Сообщений: 2,853
Регистрация: 29.01.2007
Возраст: 46

Часик вне форума Не в сети
А кто-нить подскажет: где эта самая чёртова Александровка находится?
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2010, 14:20   #1717   
Форумец
 
Аватар для skyvovich
 
Сообщений: 399
Регистрация: 23.09.2007
Возраст: 43

skyvovich вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Снабженец Посмотреть сообщение
не знаю, уничтожат ли меня сейчас модеры или нет, но я отвечу на ваш вопрос:
А кто-нить подскажет: где эта самая чёртова Александровка находится?
в жопе
не надо туда
Немного жопее чем ТЦ "Твой Дом" на выезде из г. Воронеж в сторону г. Ростова на Дону.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2010, 15:03   #1718   
Всегда прав.
 
Аватар для rain100
 
Сообщений: 7,917
Регистрация: 18.08.2005

rain100 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Даша2000 Посмотреть сообщение
За 3 года мы продвинулись на 10% очереди.
Халявы народ хочет...Если бабки есть то накопишь и купишь попроще, потом еще накопишь продашь добавишь и будешь в новой квартире))) А если их нет, то кредит все высосет нахрен и нахрена в нищите жить, ради того чтобы хата появилась???? И не год и не два так жить ...
В деревне можно за 100 тыщ купить домик и там жить, чем не вариант??? За год без проблем можно собрать не напрягаясь и жить в своем доме в нормальной экологии и все ок. Правда это 250 км от города, ну ничего, род деятельности там всегда можно найти.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2010, 15:46   #1719   
Форумец
 
Аватар для UndyingSKAgirl
 
Сообщений: 406
Регистрация: 02.08.2010
Возраст: 38

UndyingSKAgirl вне форума Не в сети
rain100,
100? за 40 можн окупить нрмальный дом и не 250км а в пределах 100
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2010, 18:07   #1720   
Форумец
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004

ALEX2002 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от rain100 Посмотреть сообщение
род деятельности там всегда можно найти
В селе? Да еще и прибыльный? Шо ж тогда колхозники за 250 км ездят в город работать, на маршрутках водилами например?
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 08:29   #1721   
Всегда прав.
 
Аватар для rain100
 
Сообщений: 7,917
Регистрация: 18.08.2005

rain100 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от UndyingSKAgirl Посмотреть сообщение
100? за 40 можн окупить нрмальный дом и не 250км а в пределах 100
По моим данным написано выше.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 08:30   #1722   
Всегда прав.
 
Аватар для rain100
 
Сообщений: 7,917
Регистрация: 18.08.2005

rain100 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ALEX2002 Посмотреть сообщение
Шо ж тогда колхозники за 250 км ездят в город работать, на маршрутках водилами например?
Насколько мне известно у кого мозги на месте и там живет неплохо. Но вообщет мы про доступное жилье. ТАм оно действительно доступное.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 12:06   #1723   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от rain100 Посмотреть сообщение
Халявы народ хочет.
народ хочет того что обещают всего лишь
у меня брат в Старом Осколе получил участок под застройку и субсидию причем по МЕСТНОЙ а не федеральной программе.. уже коробку дома за год построил..
Ибо Белгородский губернатор более адекватный чем наш.
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2010, 14:58   #1724   
Форумец
 
Сообщений: 17
Регистрация: 10.08.2010
Возраст: 61

vitaly.1963 вне форума Не в сети
Cool

Цитата:
Сообщение от UndyingSKAgirl Посмотреть сообщение
rain100,
100? за 40 можн окупить нрмальный дом и не 250км а в пределах 100
Собираюсь переезжать из Казахстана в Воронежскую область или пригород.Если бы не 5летняя дочь,то однозначно подальше от города,пробок и смога.Родственников в Воронеже нет.Да и привык я жить по принципу:Не верь,не бойся ,не проси.Денег у меня от продажи жилья в КЗ будет немного.Жилье у нас в 2,5раза дешевле вашего
Дом буду строить сам!
Чтобы уложиться в бюджет,мной разработанна жилищная программа:
1.Фундамент желательно винтовой.Срок изготовления 1день
Можно еще тумбовый,ТИСЕ,но это дольше.
2.Стены из эковаты.Кому не лень погуглите:эковата
он теплее деревянного в 4 раза,а кирпичного в 7 раз
3.Крыша без мансарды из ондулина,он более подошел по критерию цена-качество
Примерная стоимость дома под кюч 300-400уев за кв.м.
Срок стройки 3-4 мес.и 3-4 узбека.
у кого есть вопроы-пишите в личку,постараюсь ответить всем
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 08:43   #1725   
Деревянный
 
Аватар для pinokio
 
Сообщений: 274
Регистрация: 24.10.2007

pinokio вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vitaly.1963 Посмотреть сообщение
2.Стены из эковаты.
а несущие то стены из чего будут?

не бывает чего-то офигенно хорошего и офигенно дешевого, та же самая эковата очень гигроскопична за счет своей "капиллярно-пористой структуры", не обладает теплоинерционностью (как впрочем и любой утеплитель).

Кроме этой ваты есть множество других технологий: ячеистые бетоны (http://www.atom.avtolainer.ru/stroit_kottedzh.html), торфяные блоки Геокар (в Воронеже их не купить), пеностекло (гранулированное и в блоках), да и газосиликат, уложенный тычком (60 см стены) и обшитый снаружи любым материалом с воздушным зазором тоже не стоит сбрасывать со счетов.

В общем, любая технология рассматривается как преимущество в комлексе с другими материалами. В Вашем случае (эковата), считаю лучше всего применить колодцевую кладку из кирпича с засыпкой утеплителя не меньше 10 см, а лучше - 20 см, т.к. указанные свойства теплопроводности 0,035 приведены для "идеальных" условий, когда вата полностью сухая. Когда в доме живут люди, дом "дышит" - люди выделяют влагу (пар) при дыхании, купании, готовке и .т.д., часть которого пойдет через стены (особенно зимой). И вата заберет часть влаги, станет более теплопроводной. Использование колодцевой кладки тоже не дешево, что сведет на нет использование дешевого утеплителя.

Так что при ограниченности средств агитирую за газосиликат с ограждающей от солнца и дождя обшивкой снаружи. Единственное - надо использовать качественные блоки с хорошей геометрией и клей для газосиликата, чтобы швы были не более 1-2 мм, иначе мостики холода "сожрут" все тепловые характеристики блоков.

Удачной стройки!
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 10:33   #1726   
Лучистая
 
Аватар для EleonoraBalyaeva
 
Сообщений: 235
Регистрация: 22.12.2009
Записей в дневнике: 2

EleonoraBalyaeva вне форума Не в сети
Ой! Сделай доступное жилье в Воронеже.. Это ж вся деревня к нам попрет. Так скоро "гх"-кать и "ся"-кать начнем.
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 10:41   #1727   
Форумец
 
Сообщений: 7,595
Регистрация: 09.08.2005

Asmodian вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EleonoraBalyaeva Посмотреть сообщение
Ой! Сделай доступное жилье в Воронеже.. Это ж вся деревня к нам попрет. Так скоро "гх"-кать и "ся"-кать начнем.
деревня уже давно тут
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 10:43   #1728   
Team NoFans
 
Аватар для olaf77
 
Сообщений: 8,614
Регистрация: 10.11.2004
Возраст: 52

olaf77 вне форума Не в сети
Asmodian, +1
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 10:46   #1729   
Лучистая
 
Аватар для EleonoraBalyaeva
 
Сообщений: 235
Регистрация: 22.12.2009
Записей в дневнике: 2

EleonoraBalyaeva вне форума Не в сети
Asmodian, деревня деревне рознь..
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 11:20   #1730   
Деревянный
 
Аватар для pinokio
 
Сообщений: 274
Регистрация: 24.10.2007

pinokio вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Asmodian Посмотреть сообщение
деревня уже давно тут
да, мы уже давно тут и вас тут не стояло
  Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 13:34   #1731   
Форумец
 
Сообщений: 18
Регистрация: 23.07.2010
Возраст: 55

котоф вне форума Не в сети
нет его,доступного жилья....
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 17:06   #1732   
Форумец
 
Сообщений: 17
Регистрация: 10.08.2010
Возраст: 61

vitaly.1963 вне форума Не в сети
pinokio, Я действительно живу пока в КЗ.Отвечаю на ваш вопрос: стены будут каркасные из бруса,тогда и не будет мостиков холода.При любом строительстве делают гидроизоляцию фундамента(с земли влаги уже не будет)По поводу стирок и прочей влаги,так для этого есть различные пленки (тувек и пр.)Среднюю стену сделаю из кирпича и она же будет аккумулировать тепло,а так же являтся хребтом дома.По ней же делается регулируемая приточно вытяжная вентиляция для удаления влаги из дома.Снаружи вент фасад.Эковата тогда будет сухой и будет держать тепло в доме.
Никому я свою тему не двигаю,просто делюсь мыслями и готов поспорить по стройке.Буду рад грамотному аппоненту.После сорока мне сложно найти тему на форуме поэтому и попросил скинуть паралельно в личку
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 18:58   #1733   
Деревянный
 
Аватар для pinokio
 
Сообщений: 274
Регистрация: 24.10.2007

pinokio вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vitaly.1963 Посмотреть сообщение
Отвечаю на ваш вопрос: стены будут каркасные из бруса,тогда и не будет мостиков холода.
это да, а наполнитель каркаса, я так понял - эковата?
Цитата:
Сообщение от vitaly.1963 Посмотреть сообщение
При любом строительстве делают гидроизоляцию фундамента(с земли влаги уже не будет)
ну это и не обсуждается
Цитата:
Сообщение от vitaly.1963 Посмотреть сообщение
По поводу стирок и прочей влаги,так для этого есть различные пленки (тувек и пр.)
вот здесь большой вопрос. Полная гидроизоляция стен? Это опасно, слишком серьезный потребуется расчет по вентиляции, как бы не понадобилась принудительная приточно-вытяжная
Цитата:
Сообщение от vitaly.1963 Посмотреть сообщение
Среднюю стену сделаю из кирпича и она же будет аккумулировать тепло,а так же являтся хребтом дома.По ней же делается регулируемая приточно вытяжная вентиляция для удаления влаги из дома.Снаружи вент фасад.
Лучше, имхо, подтвержденное несколькими специалистами - внутренняя кирпичная стена- утеплитель - вент фасад. Ни на чем не настаиваю - дело Ваше, но проконсультируйтесь в фирмах по утеплению еще раз.
Цитата:
Сообщение от vitaly.1963 Посмотреть сообщение
После сорока мне сложно найти тему на форуме поэтому и попросил скинуть паралельно в личку
после сорока лет, или сорока градусов за окном? так это сейчас всех плющит
а если серьезно - полезно будет и всем почитать
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 15:24   #1734   
Форумец
 
Сообщений: 17
Регистрация: 10.08.2010
Возраст: 61

vitaly.1963 вне форума Не в сети
pinokio, Может я непонятно написал?Извините,уточняю:Наружние стены двойной пространственный каркас из бруса 15*15 обработанного (снежем)пароизоляционная мембрана,снаружи ветро влагозащита обшить снаружи ОСВ или гипсоволокноми вентфасад ,внутри дома гипсой и заполнять эковатой.На кухне,где будут висеть шкафы и над окнами для крепления гардин можно гипсокартон заменить на ОСВ,под небольшим слоем декор штукатурки разница материаллов скроется.
внутренняя кирпичная стена несущая основную нагрузку.Пол и потолок тоже утеплить эковатой по тому же принципу и
обязательная
регулируемая
приточно-вытяжная вентиляция.
Вообще регулируемая приточно-вытяжная вентиляция должна быть в каждом жилом помещении.Этот процесс нельзя игнорировать,обойдется это примерно 1000уев,не так дорого я думаю и для здоровья полезно менять воздух и заодно выводится влага.
В основном в фирмах консультируют по утеплению кирпичных и панельных зданий снаружи базальтовой плитой ,что очень дорого и как правило по другому не мыслят.
Меня же на сию мысль натолкнуло стр-во домов по технологии Сталдом.Можете посмотреть в гугле.Я уже бывал в таких домах-отличные показатели,принцип такой же,только избранный мной вариант дешевле.
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 16:42   #1735   
Деревянный
 
Аватар для pinokio
 
Сообщений: 274
Регистрация: 24.10.2007

pinokio вне форума Не в сети
да, понял я, понял, уже с первого раза
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 17:15   #1736   
Форумец
 
Сообщений: 17
Регистрация: 10.08.2010
Возраст: 61

vitaly.1963 вне форума Не в сети
pinokio, Да ничего вы не поняли
Я же поспорить с вами хотел,чтобы россияне смогли построиться и обойтись своими силами без помощи банкиров-кровопийцев
Стали бы материально независимыми
Нарожали бы детишек,закрыли демографическую дыру
Я перееду в Воронеж из Казахстана,тоже построюсь
Лет через 15,выдам замуж свою дочь(ей сейчас 5 лет) за русского парня
Буду воспитывать русских внуков
Вот и вся моя корысть,весь мой бизнесс
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2010, 10:56   #1737   
Деревянный
 
Аватар для pinokio
 
Сообщений: 274
Регистрация: 24.10.2007

pinokio вне форума Не в сети
vitaly.1963, понял, понял - мне видней
а чего спорить-то, я ж почти со всем согласен, кроме эковаты. Вода, она такая - в каком-нибудь агрегатном состоянии, но найдет, сцуко, в эту вату дорогу. Лучше утепляться чем-нибудь более водостойким.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 16:40   #1738   
Форумец
 
Сообщений: 17
Регистрация: 10.08.2010
Возраст: 61

vitaly.1963 вне форума Не в сети
Вот еще нашел на этом же форуме вначале:http: //www.domanarodu.ru/technology/mounting/ как раз те технологии ,утеплители можно использовать разные:ПП,эковата,базальтовая вата,соломенные блоки( при оштукатуривании глиной негорючи),и при собственном труде расходы значительно уменьшаются.Двойной каркас из доски 50-ки лучше некрамленой ровной стороной наружу http://biodoma.ru/,
Стройтесь наздоровье сами,или узбеков в подсобники,денег потеряете меньше и нервов. При привлеченном подсобном труде-300уев за квадрат
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок2.jpg
Просмотров: 9
Размер:	120.0 Кб
ID:	904788   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок3.jpg
Просмотров: 56
Размер:	35.3 Кб
ID:	904789  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок4.jpg
Просмотров: 6
Размер:	106.8 Кб
ID:	904790   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок5.jpg
Просмотров: 5
Размер:	128.1 Кб
ID:	904791  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок6.jpg
Просмотров: 20
Размер:	52.1 Кб
ID:	904792   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок8.jpg
Просмотров: 20
Размер:	31.6 Кб
ID:	904801  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок9.jpg
Просмотров: 11
Размер:	78.4 Кб
ID:	904802   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок10.jpg
Просмотров: 8
Размер:	68.3 Кб
ID:	904803  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок11.jpg
Просмотров: 10
Размер:	45.8 Кб
ID:	904804   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок12.jpg
Просмотров: 8
Размер:	23.3 Кб
ID:	904805  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок13.jpg
Просмотров: 12
Размер:	55.9 Кб
ID:	904806   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок14.jpg
Просмотров: 13
Размер:	50.8 Кб
ID:	904807  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок15.jpg
Просмотров: 8
Размер:	47.9 Кб
ID:	904808   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок16.jpg
Просмотров: 4
Размер:	28.8 Кб
ID:	904809  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок17.jpg
Просмотров: 11
Размер:	59.7 Кб
ID:	904810   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок18.jpg
Просмотров: 15
Размер:	28.7 Кб
ID:	904811  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок19.jpg
Просмотров: 11
Размер:	68.3 Кб
ID:	904812   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок20.jpg
Просмотров: 11
Размер:	38.2 Кб
ID:	904813  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок21.jpg
Просмотров: 16
Размер:	51.1 Кб
ID:	904814   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок22.jpg
Просмотров: 15
Размер:	55.4 Кб
ID:	904815  


Последний раз редактировалось vitaly.1963; 21.08.2010 в 18:13. Причина: дополнить
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 12:28   #1739   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vitaly.1963 Посмотреть сообщение
Стройтесь наздоровье сами,или узбеков в подсобники,денег потеряете меньше и нервов. При привлеченном подсобном труде-300уев за квадрат
тут на форуме мне недавно написали что ремонт двухкомнатной квартиры дешевле 400 000 не может стоить... тут все крутые
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 12:35   #1740   
ЛОБЗИК ИМХО
 
Аватар для Козлик Stile
 
Сообщений: 1,867
Регистрация: 24.12.2009
Возраст: 39

Козлик Stile вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vitaly.1963 Посмотреть сообщение
или узбеков в подсобники,денег потеряете меньше и нервов
Прально!! А потом не забудьте поорать "Понаехали тут! Воронежцы не будем молчать!!! До коле можно терпеть эту лимиту имхо"...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind