Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.06.2024, 21:57   #1711   
Форумец
 
Сообщений: 7,999
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 44

Eвгений вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Лев Толстой, фрагмент из статьи "Одумайтесь!", 1904 год
А че там, Толстой, по молодости, не воевал на Кавказе?
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2024, 10:46   #1712   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Вам с Праведником следовало бы понять что космический полет, не потому что он в безвоздушном пространстве, а потому что он космический полет объекта.
ВНЕЗАПНО!!!!
Цитата:
Суборбитальный космический корабль New Shepard отправился в четвертый пилотируемый полет, на борту находятся шесть человек, компания Blue Origin ведет прямую трансляцию.
https://ria.ru/20220331/kosmos-1781135298.html
И это не сайт NASA
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2024, 20:24   #1713   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,140
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ВНЕЗАПНО!!!!
И это не сайт NASA
Космический корабль New Shepard при тестовом полете поднялся на суборбитальную высоту немногим более 100,5 км, чего достаточно для формального заявления о "полете в космос". (с)
100 километров - это ровно та высота, которая позволяет в livejournal написать что ты 5 июня был в космосе. Формально это правда космический корабль, который летает в космос. Реально это дорогой аттракцион, типа железной дороги в Диснейленде.
Мне кажется что нужно быть достаточно глупым человеком чтобы пытаться всерьез доказывать что это настоящий космический корабль и настоящий полёт в космос. Таким как ты.
Но еще более непонятно что ты этим вообще пытаешься доказать, обожатель коммунизма и любитель аттракционов за несколько десятков миллионов долларов.
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2024, 16:50   #1714   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
https://www.rbc.ru/politics/11/06/20...79477811646481
Цитата:
Правительства Грузии и России активно работают по вопросу о восстановлении дипломатических отношений, уже начался отбор сотрудников для грузинского посольства в Москве, утверждает телеканал Mtavari Arkhi со ссылкой на источники.
Может и необоснованные слухи, но то, что происходит в Грузии у меня лично вызывает крайнее удивление.
https://iz.ru/1706482/semen-boikov/b...-k-kontcu-goda
Цитата:
В Грузии 3 июня был принят резонансный закон «О прозрачности иностранного влияния». в совместном заявлении главы европейской дипломатии Жозепа Борреля и Еврокомиссии говорилось, что Евросоюз и его государства-члены изучают «все варианты реагирования» на действия властей в Тбилиси. Депутат Европарламента Иван Давид полагает, что ЕС готовит ограничения как в отношении безвиза с Грузией, так и перспективы Тбилиси вступить в сообщество.
Цитата:
06 июн, США вводят визовые ограничения против десятков граждан Грузии, которых считают связанными с нарушением прав человека, заявил представитель Госдепа Мэттью Миллер на брифинге. Под санкции попали в том числе члены парламента страны и их семьи.
Вообще наверное грузинская история заслуживает отдельной темы.
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2024, 17:09   #1715   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,837
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Может у Грузии проблемы с экспортом из-за санкций, а через Азербайджан не получается вывозить, поэтому и приходится наводить мосты?
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2024, 17:15   #1716   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Может у Грузии проблемы с экспортом из-за санкций, а через Азербайджан не получается вывозить, поэтому и приходится наводить мосты?
Или скорее урок 2008 года пошел в прок.
Поэтому Саакашвили посажен в тюрьму еще до СВО.

И главное тут не то, что Грузия пытается наводить мосты в Россию. Главное то, что Грузия посылает наХ Запад. И не боится!
Ведь пока еще могут сделать что угодно, убить как пытались президента Словакии, ввести войска, как в какую ни будь Гренаду, или Панаму.

А грузины не боятся!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 081dff7d-7fb6-4f55-8ace-0368899696ca.jpg
Просмотров: 3
Размер:	48.2 Кб
ID:	3085860  
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2024, 18:09   #1717   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,837
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Посылать или не посылать, зависит от ништяков. Грузии Запад не особо помог, хотя мог бы и покупать грузинские товары, вот разворачиваются в сторону РФ.
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2024, 18:13   #1718   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 28,015
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 37

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Грузии Запад не особо помог, хотя мог бы и покупать грузинские товары, вот разворачиваются в сторону РФ.
у папуасов никто ничего не покупает, они ресурс, их режут и стригут. До грузинов это дошло, но пока это исключение из правил.
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2024, 21:29   #1719   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,140
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Посылать или не посылать, зависит от ништяков. Грузии Запад не особо помог, хотя мог бы и покупать грузинские товары, вот разворачиваются в сторону РФ.
Было бы довольно странно, если бы США именно Грузии начали бы помогать. Самаритяне из США (как и из ВБ, впрочем) - так себе, на двоечку.
https://pikabu.ru/story/kuda_vtorgal...vekakh_2260143
Чтобы быть первой экономикой надо наоборот, грабить, чтобы тебе помогали. Иначе математически не получается.
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2024, 21:39   #1720   
LivingLegend
 
Аватар для Дмитрий П.
 
Сообщений: 2,541
Регистрация: 04.05.2010

Дмитрий П. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Чтобы быть первой экономикой надо наоборот, грабить, чтобы тебе помогали. Иначе математически не получается.
>>>>>> ??
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21.jpg
Просмотров: 14
Размер:	57.3 Кб
ID:	3085862  
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2024, 08:51   #1721   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Было бы довольно странно, если бы США именно Грузии начали бы помогать. Самаритяне из США (как и из ВБ, впрочем) - так себе, на двоечку.
https://pikabu.ru/story/kuda_vtorgal...vekakh_2260143
Чтобы быть первой экономикой надо наоборот, грабить, чтобы тебе помогали. Иначе математически не получается.
Хорошо сказано.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2024, 08:53   #1722   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
https://inosmi.ru/20240618/dedollari...269232418.html
The Federalist
США
Будь экономика Байдена и впрямь “сильна”, наши торговые партнеры не занимались бы вовсю дедолларизацией
Цитата:
“Из-за этого усиленного давления со стороны Китая доля доллара в мировой торговле падает. Сегодня лишь 40% мировой торговли осуществляется в долларах — для сравнения, лишь десять лет назад этот показатель составлял 52%”, — подчеркнул Сент-Онж.
Ему вторит директор по международной экономике Совета по международным отношениям Бенн Стейл: “Величайшая угроза господству доллара исходит не от конкурентных альтернатив, а от самого правительства США”. По словам Стейла, “санкции по инициативе Вашингтона” создали для других стран экономические трудности, вынудив их “сократить взаимодействие с финансовой системой США”.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2024, 11:43   #1723   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,837
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
>Из-за этого усиленного давления со стороны Китая доля доллара в мировой торговле падает. Сегодня лишь 40% мировой торговли осуществляется в долларах — для сравнения, лишь десять лет назад этот показатель составлял 52%”, — подчеркнул Сент-Онж.

Если это правда, то это великолепно. Стали бы ещё юань и рупия СКВ...
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2024, 11:56   #1724   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Если это правда, то это великолепно.
Для Китая.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2024, 12:13   #1725   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,837
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Остальнве страны ничего ему не смогут противопоставить? КНР зависим от поставок сырья, население стареет, на внутренний китайский рынок прорваться тяжело. КНР в лучшем случае ждёт судьба Японии.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2024, 12:37   #1726   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 31,529
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
>Из-за этого усиленного давления со стороны Китая доля доллара в мировой торговле падает. Сегодня лишь 40% мировой торговли осуществляется в долларах — для сравнения, лишь десять лет назад этот показатель составлял 52%”, — подчеркнул Сент-Онж.
Опять "скоро доллару хана"?
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2024, 12:51   #1727   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Остальнве страны ничего ему не смогут противопоставить?
Рубль точно не укрепится ни разу.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2024, 13:03   #1728   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 31,529
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
КНР зависим от поставок сырья, население стареет, на внутренний китайский рынок прорваться тяжело.
У них там полно системных проблем.
Включая фиктивно раздутый ВВП. Города-призраки и прочие "мегапроекты", формально увеличивают ВВП, только толку с них...
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2024, 13:33   #1729   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 20,676
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
КНР в лучшем случае ждёт судьба Японии.
Китаю больше 4000 тыщ лет. Япониия помоложе в два раза. Сша, по сравнению с ними - новорождённый. И всего один мелкий кризис и то обозвали - великой депрессией, и с небоскребов начали прыгать. У америков имунитета к пездецам нету вовсе, чуть надавить и кирдык.
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
У них там полно системных проблем.
и 6 триллионов золотовалюты для их решения.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2024, 14:44   #1730   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 31,529
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
и 6 триллионов золотовалюты для их решения.
Бабла у них много, не спорю...
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2024, 15:43   #1731   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Xenon,
Цитата:
Стали бы ещё юань и рупия СКВ...
Куда же они денутся, доллар США тоже не всегда был СКВ. Почему то эта мысль не проникает в мозг либерастов. Как думаешь, почему либерасты уверены сто доллар США всегда мыл мировой валютой?

Sandy,
Цитата:
Для Китая.
На переходной стадии для всех. Ну а если Китай, как сейчас США, сумеет монополизировать финансовую систему мира, то конечно, для Китая.
Цитата:
Рубль точно не укрепится ни разу.
Санька почесал свербящее место. Санька, а вместе с рублем еще 190 валют мира. И как то все они не переживают насчет этого. Это, Санька, потому что у них нет психической болезни как у тебя.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2024, 15:48   #1732   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Остальнве страны ничего ему не смогут противопоставить? КНР зависим от поставок сырья, население стареет, на внутренний китайский рынок прорваться тяжело. КНР в лучшем случае ждёт судьба Японии.
Япония сателлит США. Япония не развивается не потому что стареет, и не потому что нету у неё газа/нефти, а потому что США её насилуют.

У Китая нарастает своя проблема, политическая система доставшаяся в наследство от строительства коммунизма. Если китайцы не найдут способ её модернизировать это скоро станет настоящей китайской проблемой. В стиле позднего Политбюро СССР.

"Брови толстые густые, речи длинные пустые".
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2024, 16:03   #1733   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
если Китай, как сейчас США, сумеет монополизировать финансовую систему мира, то конечно, для Китая.
Единая международная валюта расчетов будь то юань доллар евро или шекель это не чьи то хотелки.
Это удобство ведения бизнеса.
Странно что надо объяснять элементарные вещи.
совсем кукуха поехала видимо.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
а вместе с рублем еще 190 валют мира.
А они что - все падают?
Рубль падает даже к белорусскому зайчику..
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2024, 16:33   #1734   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
Единая международная валюта расчетов будь то юань доллар евро или шекель это не чьи то хотелки.
А кто тебе, Санька, сказал что "Единая международная валюта" это только доллар, или, к примеру, только юань? Вот сейчас, к примеру, несмотря на 7 американских флотов, международные расчеты все больше ведутся не в долларах США, а разных валютах. И в юанях, ив евро, и в швейцарских франках и в фунтах. Вон даже говорят опять появилась оплата золотом.

И кто тебе сказал что последоллоравая финансовая система будет юаневой, а не, к примеру мультивалютной?

Цитата:
А они что - все падают?
Какие то падают, какие то растут. А гондурас у тебя свербит только при слове рубль.
Вот глянь, больной
Цитата:
ЦБ сообщил, что реальный эффективный курс рубля в январе-мае вырос на 2,3%
Москва. 17 июня. INTERFAX.RU - Реальный эффективный курс рубля к корзине валют государств - основных торговых партнеров России в мае 2024 года вырос на 2,1% по отношению к апрелю, согласно предварительной оценке ЦБ РФ, опубликованной на его сайте.

В январе-мае 2024 года реальный эффективный курс рубля вырос на 2,3%
Почему, Санька, таки простые вещи надо тебе объяснять?
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2024, 16:38   #1735   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Саудовская Аравия отказалась продлевать договор с США об обязательной торговле нефтью только в долларах
https://energypolicy.ru/saudovskaya-...ti/2024/18/11/
Цитата:
11.06.2024 Саудовская Аравия отказалась продлевать договор с США об обязательной торговле нефтью только в американских долларах, сообщает Bloomberg. Решение Саудовской Аравии меняет мировой расклад на нефтегазовом и валютном рынке.

Этот договор был заключен 9 июня 1974 года в качестве гарантии для получения военной и иной помощи от США. Данные договоренности были приняты после отмены золотого стандарта в США в 1971 году и нефтяного кризиса 1973-1974 годов.
Натворил делОв престарелый американский дедушкО.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: AP23152689299851-pic_32ratio_900x600-900x600-76979.jpg
Просмотров: 2
Размер:	95.1 Кб
ID:	3085893  
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2024, 16:56   #1736   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
от сейчас, к примеру, несмотря на 7 американских флотов, международные расчеты все больше ведутся не в долларах США, а разных валютах.
ага ага.. И в результате у РФ куча рупий на которые никто ничего не продает кроме Индии.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
кто тебе сказал что последоллоравая финансовая система будет юаневой, а не, к примеру мультивалютной?
Потому что это удобнее.
Ваш КЭП.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Какие то падают, какие то растут.
Рубль тем не менее падает.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2024, 16:58   #1737   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,765
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Интересная статья.


Цитата:
А как насчет последствий геополитики для торговых отношений в более широком смысле?

Представьте себе мир, разделенный на три блока: блок, опирающийся на США, блок, опирающийся на Китай, и блок неприсоединившихся стран.
Тут и представлять нечего, РФ в китайском блоке. Но Китай никогда не был в блоке СССР, вот что примечательно.


Цитата:
Повлияли ли геополитическая напряженность и меняющиеся модели торговли и прямых иностранных инвестиций на валютную структуру трансграничных платежей и валютные резервы?

Данные об использовании валюты в международной торговле и финансах более скудны и поступают с более длительными задержками, чем данные о торговле. Несмотря на это, мы пока не видим существенного воздействия. Несмотря на возросшие геополитические риски, последние данные показывают, что доллар США остается доминирующим. По данным SWIFT, на его долю приходится более 80 процентов торгового финансирования, вероятно, потому, что большая часть торговли сырьевыми товарами по-прежнему выставляется и оплачивается в долларах.

На его долю также приходится почти 60 процентов валютных резервов, несмотря на постепенную диверсификацию валютных резервов от доллара и частично в нетрадиционные резервные валюты, такие как австралийский доллар и канадский доллар.
Цитата:
Изменился ли валютный состав торгового финансирования с учетом перестройки торговых отношений в 2022-2023 годах?

Ответ невелик для стран, склоняющихся к США, но в странах, склоняющихся к Китаю, произошли более заметные изменения.

В китайском блоке доля долларов США в платежах по торговому финансированию снизилась с начала 2022 года. В то же время доля юаня выросла более чем вдвое, примерно с 4 процентов до 8 процентов.

Это не только история России. Фактически, доля юаня в торговом финансировании китайского блока была бы лишь немного ниже, если бы из него была исключена Россия. Большая часть торгового финансирования в юанях, отраженная в данных SWIFT, отражает транзакции между Китаем и странами, ориентированными на Китай.




Слева ТОРГОВОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ (В ПРОЦЕНТАХ) попросту торговля в валютах


Справа ВАЛЮТНЫЕ РЕЗЕРВЫ стран (В ПРОЦЕНТАХ)



Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Вон даже говорят опять появилась оплата золотом.
И как успехи, кто кому что перевёл во свифту золотом?
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2024, 17:09   #1738   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
Рубль тем не менее падает.
Гондурас тем не менее чешется.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: images.jpg
Просмотров: 1
Размер:	4.8 Кб
ID:	3085896  
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2024, 17:16   #1739   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
RUR,
Цитата:
Тут и представлять нечего, РФ в китайском блоке. Но Китай никогда не был в блоке СССР, вот что примечательно.
Ну, положим был в конце 40х. А потом, да, действительно не был, ну и что? Почему это важно?
Почему обязательно должна быть дву-полярная система? Почему она не может быть трёх- полярной? Или более?
Цитата:
И как успехи, кто кому что перевёл во свифту золотом?
А почему в свифт? Это что, священная корова? Кто сказал что завтра будет свифт? А послезавтра? А через 10 лет?

Не можешь подняться над пробитым в твоей башке госдеппропагандой стереотипом- великая американская империя?
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2024, 17:21   #1740   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Альтернативы SWIFT-переводам
https://www.vtb.ru/articles/perevody...ift-perevodov/
Кроме наших систем запущенных после известных событий, есть и более старые, заготовленные сильно заранее
Цитата:
Cross-Border Interbank Payment System (CIPS)
CIPS — международная система банковских переводов, созданная в Китае. Платформа CIPS запущена в 2015 году. Ее миссия — наладить межбанковскую коммуникацию по всем сделкам, где расчеты проводятся в юанях.
CIPS уже используют более 1 200 финансовых организаций из 103 стра
Ну и конечно создаются новые.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind